Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byla předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR Miroslava Němcová.
David BOREK, moderátor:
Pojďme se tedy podívat ještě jednou na události končícího roku. Ve studiu vítám Jaroslavu Jermanovou, místopředsedkyni Poslanecké sněmovny z hnutí ANO, vítejte.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Ve vstupu budou připraveny pro diváky České televize také a hlavně na otázky od mě jednak Miroslava Němcová z ODS. Hezký večer.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Hezký večer přeji.
David BOREK, moderátor:
A také Alena Gajdůšková z ČSSD, místopředsedkyně strany, vítejte.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Hezký večer vám i divákům.
David BOREK, moderátor:
Vy byste, paní Gajdůšková, označila rok končící 2014 v politice za průlomový? Nebo to byl jenom jeden z mnoha dalších roků onoho čtvrtstoletí obnovené české demokracie?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já bych ho označila za dobrý rok a pomohu si tím titulkem, který jsem viděla dneska u vás ráno na České televizi, že důvěra v ekonomiku vzrostla od začátku tohoto roku dvakrát. Mohli bychom srovnávat další čísla, míru nezaměstnanosti proti třeba roku 2012, kdy skončily neoliberální vlády, a letošním rokem. Tehdy to bylo asi 9,4 %, dneska je to 7,1 %. Mohli bychom se podívat na růst HDP, kdy zase v tom roce 12 to bylo 0,8 %, dneska je to asi 2,6 % a předpokládá se, že takto se bude vyvíjet i ten rok následující. Takže myslím si, že to byl rok dobrý, a to, že na začátku tohoto roku vznikla koalice sociální demokracie, ANO a lidovců, byl docela šťastný krok. A já jsem docela ráda, že jsem k tomu mohla přispět třeba tím, že jsme odsunuli téma církevních restitucí mimo jednání o vládní koalici.
David BOREK, moderátor:
Paní Němcová, vaše vnímání roku a nechci, aby ta otázka byla takto široce definována, spíš mi skutečně jde o to, jestli ten rok vnímáte jako jeden z mnoha nebo nějakým způsobem i z politického, politologického hlediska přelomový?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
O žádném roku svého života neřeknete, že byl jenom jeden z mnoha. Každý rok vám něco dá a něco vezme. A z mého pohledu tento rok tedy, samozřejmě paní Gajdůšková říká, že je úspěšný, vzala si za příklad ekonomiku, kterou vyzvedává bez ohledu na to, zda tedy konkrétní vláda k tomu mohla něco přinést nebo ne, protože ta končící krize a nástup dobré ekonomiky určitě nesouvisí s nástupem Sobotkovy vlády, ale to teď nechám stranou. Pro mě ten rok znamenal jednak nástup Andreje Babiše, oficiální pozvednutí Andreje Babiše a jeho hnutí nesystémového politického subjektu mezi ta systémová uskupení. To považuji za velmi nebezpečné. Ještě k tomu s tím, když vidím, kolik mediálních subjektů Andrej Babiš vlastní. Tedy pro mě ta oligarchizace a možná berlusconizace mediální scény je varovným signálem. A druhé nebezpečí, které vidím, je to, co se děje na zahraniční scéně. Nemůžeme se bavit o tom, jestli růst HDP je takový nebo makový, ale musíme si všímat také toho, že na Ukrajině se stalo to, že tak jako nám v 68. roce nás okupovali Rusové, tak tady zabrali Krym, porušili mezinárodní právo, vidíme islamizaci mnoha zemí a nárůst neobvyklé krutosti a velkého nebezpečí pro nás, pro náš tradiční západní svět, takže já ten rok samozřejmě nezařazuji jako běžný rok, vidím jeho rizika, vidím i jeho plusy, které třeba v mém případě byly spíše soukromého rázu.
David BOREK, moderátor:
Paní Jermanová, oligarchizace, berlusconizace české politiky. Dodejme tedy, že vy jste s paní Němcovou ještě před pár lety byly stranické kolegyně.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Co na to mám říct?
David BOREK, moderátor:
No, odpovědět.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já s tím samozřejmě absolutně nesouhlasím, protože já musím nesouhlasit už i s panem Kroupou, který tady vystoupil. My jsme hnutí, které vzniká nebo vzniklo, máme systém, máme stanovy, máme přesné pravidla, podle kterých se postupuje.
David BOREK, moderátor:
Kdy budete stranou?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
My budeme hnutím pořád.
David BOREK, moderátor:
Takže primárky nebudou? Jak to u vás...
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Primárky budou, ale primárky byly i dvakrát už v podstatě, hned po prvním roce, teď bylo druhé, teď bude třetí celostátní sněm, kde se bude volit vedení, takže já si myslím, že všechny tyhle ty narážky a útoky ze stran opozice se dají pochopit, nicméně je považuju za velmi liché.
David BOREK, moderátor:
Jste středopravé nebo středolevé hnutí?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Jsme středopravé hnutí.
David BOREK, moderátor:
Není potom logičtější spolupracovat s ODS, TOP 09 a lidovci třeba?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já musím přiznat, že když si udělám exkurz zpátky do povolební nebo do ještě předvolební kampaně, tak v podstatě pravicové strany se proti hnutí ANO velmi výrazně vymezily a v podstatě spolupráci možnou samy vyloučily, takže my jsme ani nepočítali s tím, že dostaneme takovou podporu mezi lidmi. My jsme byli připraveni na to jít do opozice a pracovat tam a zlepšovat se a zdokonalovat se a hnutí ještě lépe rozvinout, nicméně voliči rozdali karty tak, jak je rozdali.
David BOREK, moderátor:
Ale já to hlavně myslel tak jako k těm předchozím nebo volbám, které byly na podzim loňského roku. Mně to spíše šlo o to, jestli během letošního roku podle vás trochu tají ledy mezi vámi jako tedy, jak jste řekla, středopravou stranou a pravicovou opozicí? Protože jsme teď slyšeli o některých sporech, které třeba máte s levicovou ČSSD ve vládě.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
No spory v politice jsou pravidlem, to bezesporu dělat politiku nelze, ale samozřejmě...
David BOREK, moderátor:
Máte blíž k ODS a TOP 09, než jste měli před 12 měsíci?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já musím říct, že nemáme blíž ani k jedné, ani k druhé straně. My prosazujeme program, který jsme voličům slíbili a některé věci, které navrhuje pravice, jsou v pořádku a my je rádi podpoříme. Na druhou stranu jsou věci, které navrhuje ČSSD a ty podpoříme také.
David BOREK, moderátor:
Paní Němcová, po 12 měsících mírné obroušení hran mezi pravicovou opozicí, tedy vámi, a hnutím ANO, anebo pořád tedy platí, že to jsou nekompatibilní politické subjekty?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ono se zdá, že 12 měsíců je dlouhá doba, ale pro mě, abych mohla říci, že může dojít k jakémukoliv hlubšímu porozumění s hnutím ANO, tak pro mě tady visí pořád ty otazníky. O některých jsem mluvila. První z nich je tedy to vlastnictví mediální sféry, kterou Andrej Babiš může ovlivňovat cokoliv, co si umane. Jakékoliv analyzování politiky v České republiky podléhá tomu, jaké zadání třeba jednotlivé listy dostanou. Je vidět jednoznačně, že se profilují úplně jinak, než tomu bylo v minulosti, čili tam došlo k významnému posunu. A já se toho obávám jako demokrat. Já to teď neumím hodnotit jenom ryze ODS má blíž k ANO nebo ANO má blíž k ODS nebo do toho trošku se připlete TOP 09 a kdo s kým je blíž. Já se stále dívám na Českou republiku a na její profit, kterému nevěřím, že může ANO k tomu profitu přispět dlouhodobě, že se vyvezlo na nějaké volně, která zčásti závisela na tom, že si hráli na to, že nejsou politici, že přicházeli s těmi slogany, prostě to zařídíme, prostě to uděláme, bude líp. To se zdá, že na krátkou dobu může působit, ale pro to, abych já mohla říct přibližujeme se, tak bych musela vidět nějaký konkrétní, jasně formulovaný, uvnitř vydiskutovaný program a ten jsem například v té zahraniční politice, která si myslím, že je opravdu vážnou věcí, tak ten jsem neviděla. Andrej Babiš se vyhýbá jakékoliv diskusi na parlamentní půdě. Když jsem já navrhla diskusi o Ukrajině již v únoru letošního roku, neboť bylo zřejmé, že ten konflikt bude ústit v něco neblahého, tak jsem z hnutí ANO neslyšela, jsme pro Rusko nebo jsme proti Rusku nebo kde stojíme. Totéž teď ve chvíli, kdy se bavíme třeba o sankcích, jak moc tedy podporují jednotné usilování Evropské unie vůči Rusku, anebo dávají přednost tomu byznysu, který řada firem a možná i firem Andreje Babiše má s Ruskem. Tohle to jsou pro mě překážky k tomu, abychom mohli vůbec říci solidně, jestli si v něčem víc rozumíme nebo méně rozumíme.
David BOREK, moderátor:
Paní Gajdůšková, jak vlastně vy byste definovala vztah vaší strany k hnutí ANO? Protože my jsme tady i v šotu, který pouštěl divákům Dan Takáč, viděli poměrně ostrou výměnu názorů, invektiv mezi ministrem Němečkem a ministrem Babišem.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To byla záležitost těch dvou pánů. Hnutí ANO je koaliční partner a takto samozřejmě vzájemně k sobě přistupujeme. Spory se...
David BOREK, moderátor:
Je vaším rivalem? Je rivalem ČSSD?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Není rivalem, je koaličním partnerem, se kterým řešíme spoustu věcí, které tato země a občané potřebují, a to každodenně a tak, jak jsem ukazovala na číslech a mohla bych připomenout spoustu konkrétních záležitostí, od navýšení minimální mzdy až po navýšení platů ve veřejném sektoru a já nevím, další a další věci, které už se té vládě povedly, a to je pro nás důležité.
David BOREK, moderátor:
Je podle vás správné, když jeden člen vlády řeknu druhému členu vlády, že se má jít léčit, dotazuje se na původ jeho majetku?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne, správné to není a řešili jsme to na koaliční radě. Pan premiér také jasně řekl, že takto prostě ministři mezi sebou postupovat nebudou. Ten spor se velmi rychle ujednal, páni si to, urovnal, pánové si to vyjasnili a já jsem hluboce přesvědčena o tom, že se nic takového už opakovat nebude.
David BOREK, moderátor:
Rušení stranických buněk, v případě tedy ČSSD na Duchcovsku, paní Gajdůšková, vysvětlete prosím váš názor, teď se neptám na duchcovskou buňku ČSSD, ale na tu krajskou, které nebylo příliš po chuti, když Praha chtěla Duchcov rušit.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No, co k tomu chcete slyšet? Samozřejmě ti lidé tam žijí a my jsme velmi demokratická strana, vystaveni jsme ze spadů a ty demokratické principy platí, takže ani centrum v podstatě nemá příliš možností, jak zasáhnout do něčeho, co se děje úplně v tom terénu a kde si ti lidé rozhodují sami. Ale tady šlo o principiální záležitost a ta metoda nebo ten jediný nástroj, který jsme jako vedení sociální demokracie měli, bylo navrhnout zrušit tu místní organizaci. Tak se také stalo a pokud si pamatuji jednání ústředního výkonného výboru, tak pro to hlasovali také, ale většinově členové toho krajského výkonného výboru v Ústí nad Labem.
David BOREK, moderátor:
Paní Jermanová, ke komunální politice ještě u vás, Martin Komárek, váš poslanec na Facebooku: "Nechci, aby hnutí ANO uzavíralo koalice s KSČM," ale vy jste uzavřeli v mnoha městech koalice s KSČM a opět, jak se vám jako člence středopravicového hnutí a bývalé člence ODS poslouchá to, že v mnoha městech vládne vaše hnutí s KSČM?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já si myslím, že uzavření těchto koalic vždycky záleží na té situaci, která tam v tu chvíli na tom městě je. Ve středních Čechách se to týkalo Kladna, kde dlouhá léta v koalici vládla ČSSD s ODS, a vítězné hnutí Volba pro Kladno oslovila komunisty jako další členy koalice a my jsme přistoupili akorát do té koalice, protože si myslíme, že je zapotřebí vyměnit to vedení, které tam bylo.
David BOREK, moderátor:
I za cenu, že tedy vládnete s KSČM.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
I za cenu, že vládneme...
David BOREK, moderátor:
Zdůrazněme středopravicové hnutí, vy jste bývalá zastupitelka za ODS, zdůrazněme ve středních Čechách.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Bývalá nyní jsem zastupitelka za hnutí ANO.
David BOREK, moderátor:
Kdybych vás přenesl strojem času o 5, 6 let zpátky a řekl vám, že jednou budete takto mluvit o koalicích s KSČM, tak byste mi řekla co? Prosím upřímně.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
I za mě, za mého členství v ODS ODS uzavírala na komunální úrovni koalice s komunisty. Je pravda, že se potom na centrále řešilo rušení těchto buněk, takže jako řeší to každá strana. Já v tom nevidím problém, protože v tom komunále to není tolik o politických stranách jako o těch lidech, kteří tam jsou. A jestliže za komunistickou stranu kandidují slušní lidé, kteří mají praxi a rozumí tomu, do čeho jdou, tak nevidím důvod, proč s nimi do koalice nejít.
David BOREK, moderátor:
Kdyby to byla Dělnická strana sociální spravedlnosti, řekla byste to samé?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
To bych neřekla, protože to je extremistická strana.
David BOREK, moderátor:
Ne, ale u nich se mohou vyskytnout přece slušní lidé, nebo nemohou se u nich vyskytnout slušní lidé?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
To nemáte pravdu, pane redaktore. Dělnická strana je extremistická strana.
David BOREK, moderátor:
Já nesrovnávám KSČM a DSSS, já jenom říkám, že jestli teď to stavíte na lidské slušnosti, tak jestli se může stát, že bude slušný člověk z DSSS?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
My jsme takovouhle situaci neřešili a každopádně bychom se tím zabývali, ale domnívám se, že hnutí ANO by do koalice s dělnickou stranou nešlo.
David BOREK, moderátor:
Paní Němcová, vy jste mohla být nebo možná i chtěla být předsedkyní ODS, nejste předsedkyní ODS, ODS sice ve volbách nebyla vymazána z politické mapy, myslím těch dalších, evropských, komunálních, senátních, ale žádnou velkou díru do světa neudělala, zvládá váš předseda Fiala rok nové ODS?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já si velmi dobře uvědomuji, za jak složitých podmínek se nový pan předseda ujal své funkce. Máte pravdu v tom, že jsem o tuto funkci usilovala také, rozhodnutí plně akceptuji, je to tak běžný proces v každé normálně fungující demokratické politické straně. A ten rok je možná krátkou dobou na to, aby ukázal, zda to rozhodnutí ohledně nového předsedy, nového vedení bylo šťastné. Já si myslím, že pořád vlečeme u nohy tu kouli, s kterou si nevíme příliš rady, a to je to, za jakých okolností vlastně padla vláda Petra Nečase, to znamená ono přepadení vlády, převrat, skoro bych řekla, přepsání politické mapy a vlastně uběhla velmi dlouhá doba a my od všech těch slibovaných jasných odhalení, které nám slibovali státní zástupci a policie, tak pořád tápeme na jednom bodě. A za takové situace těžko můžete čekat, že ta strana půjde nahoru, když občané pořád nad nimi visí otazník, co se vlastně tehdy stalo, kdo je viníkem a jaká míra pro koho z toho tedy zavinění vyplývá. My na to objasnění čekáme, zoufale po něm toužíme, pořád se rozplývá v nějaké banality typu, jestli paní Nagyová měla, nebo neměla zdaněné kabelky, což mi připadá tedy velmi zoufalý výsledek po tom, co všechno máme za sebou.
David BOREK, moderátor:
Dámy, děkuji. Zdůrazňuji, děkuji prozatím, protože se ještě za chvíli uvidíme a uslyšíme u jiného, dodejme, úplně jiného tématu. Zatím na viděnou.
David BOREK, moderátor:
My pokračujeme s hosty, které jsme už viděli a slyšeli v předchozím bloku. Tedy vítám zde opět tedy paní Jermanovou a na vstupu jsou paní Gajdůšková a Němcová. Paní Jermanová, ta česká debata o uprchlících, to bude ještě zesilovat, protože my už jsme tady na podzim viděli nebo slyšeli ochutnávku takové debaty, co se teď bude dít v politické scéně ohledně debat o kvótách, imigraci a podobně?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Víte, ona ta otázka imigrační politiky je velmi složitá a já, když mi dovolíte, ještě trošičku bych se vrátila k těm dětem té ztracené generace. My tady mluvíme o uprchlických dětech a vůbec nemluvíme o těch dětech, které jsou dennodenně vražděny v rámci konfliktu a nikdo to neřeší, nikdo se tím nezabývá. To si myslím, že je potřeba řešit a o tom je potřeba také se bavit.
David BOREK, moderátor:
Jenom, pardon, aby to neskončilo jako takové předvánoční nebo povánoční filozofické setkání. Jak může česká politická elita, třeba konkrétně český parlament řešit globální otázku dětí postižených válečnými konflikty?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Každopádně parlament může zaujmout stanovisko a doporučit konzultovat s vládou, protože vláda se zpovídá parlamentu.
David BOREK, moderátor:
Doporučí něco takového český parlament?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
To vyplyne z diskuse. Já nemám...
David BOREK, moderátor:
Chcete, aby vy, třeba vaše hnutí něco takového doporučilo?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já si každopádně myslím, že to je otázka, o které bychom se měli bavit a měli bychom se o ní bavit napříč politickým spektrem. A pokud dojdeme k nějakému závěru, tak právě na základě dohody všech politických stran, ale každopádně po diskusi s občany, protože imigrační politika by měla být taková, aby byla v národním zájmu. Je to o tom, a teď budu mluvit o Evropě jako celku, jako o kontinentu, Evropa je poměrně malý kontinent, který je velmi hustě osídlen, a imigranti, kteří se k nám hrnou a z pochopitelných důvodů, v podstatě pomalu začnou vytlačovat ty tradiční hodnoty a kultury, které tady jsou. Je otázkou, zda bychom neměli řešit tu příčinu, místo toho dávat zázemí imigrantům, spíš dát, řešit ty problémy ekonomickou podporou, podporou podnikání, obchodem s nimi a tak dále.
David BOREK, moderátor:
Paní Gajdůšková, ČSSD a referendum. Ministr vnitra, otázka referenda o případném přijímání uprchlíků z válečných konfliktů typu Sýrie, to je oficiální linie ČSSD?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Bylo to vyhlášení pana ministra Chovance a můžeme o tom vést debatu.
David BOREK, moderátor:
Tak jí veďme.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale já bych k tomu, určitě budeme. Určitě je nezbytné...
David BOREK, moderátor:
No ne, tak jste pro to, aby to bylo referendem rozhodnuto?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Je nezbytně nutné samozřejmě, aby veřejnost byla srozuměna s postupy a o tom se snažíme nejenom v oblasti imigrační politiky, ale tato vláda se snaží o sociální dialog ve všech věcech, které řeší. Ale já bych to ráda vrátila k těm dětem. Ten problém je veliký a právě na těch příbězích dětí je vidět, jaké šílené důsledky mají války, válečné konflikty, kde mnohdy ani nevíme, co je jejich příčinou nebo co je jejich smyslem a cílem. A tam musí v prvé řadě napnout síly mezinárodní společenství a snažit se dosáhnout míru na planetě, dosáhnout skutečně klidu zbraní, protože to je ta první záležitost a samozřejmě to většinou má sociální kořeny.
David BOREK, moderátor:
Já tomu rozumím, ale přiznejme si na rovinu, že světový mír tady teď a ani v příštím roce čeští politici nenastolí. Ale já se tedy ptám, jestli mohou nastolit...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale já si myslím, že k tomu můžou přispět.
David BOREK, moderátor:
...jestli ČSSD nastolí otázku referenda o uprchlících a pokud ne, jestli nastolí nějak oficiálně formou rozhodnutí vlády nebo sněmovní diskuse tuto otázku.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Česká republika je členskou zemí Evropské unie a nemůžeme si myslet, že v té velikosti, kterou máme, těch 10 milionů obyvatel, jsme schopni tyto věci, které jsou skutečně globální, řešit sami, čili my musíme postupovat v souladu se společenstvími, do kterých patříme, ať už je to Evropská unie, ať už je to postup v té vojenské části s NATO. Je pravda ale, že můžeme pomoci a také v minulosti se to dělo, respektive v posledních dobách se to dělo a děje tím, že poskytujeme humanitární pomoc, tím, že se poskytují finance na rozvojové cíle tisíciletí, tím, že se vysílají naši lékaři. Víte, já jsem se u těch syrských uprchlíků bavila s jedním lékařem Syřanem, který žije dlouho v České republice, proto jsem tam měla velký otazník sama, a ptala jsem se ho na to, jak on to vidí, jestli těch 10 tisíc syrských uprchlíků, o kterých byla řeč, máme přijmout, respektive jestli to k něčemu bude, jestli to pomůže. Samozřejmě, každý lidský osud, každé dítě, kterému připravíme lepší život, za to stojí. Ale nicméně pan doktor mi řekl, že se máme podívat, jenom v Libanonu je milion běženců, milion lidí, kteří jsou na útěku a byla tady řeč o tom, že nejméně polovina z toho jsou děti, takže bavíme-li se o 10 tisících, je to málo. My musíme skutečně postupovat v souladu s Evropskou unií a my musíme hlavně pomoct k tomu, aby v té oblasti byl klid, a když není, abychom pomohli těm lidem tam. Ono se ne nadarmo říká, že než dát rybu, je lepší naučit tu rybu chytat.
David BOREK, moderátor:
Ale jenom na závěr, abych to tedy trochu zracionalizoval to naše povídání, odpověď ano - ne, prosím, referendum o uprchlících ano, nebo ne?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já si myslím, že musí být debata s veřejností. Jestli formou referenda, to v této chvíli já vám sama neřeknu.
David BOREK, moderátor:
A ještě tedy jednou, paní Gajdůšková, odpověď ano - ne, více peněz na zahraniční pomoc, včetně tedy změny příslušné položky v rozpočtu České republiky?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Určitě ano. Ta situace je skutečně vážná a my jako Česká republika musíme udělat všechno pro to, abychom prostě pomohli, protože ono se nás to také týká.
David BOREK, moderátor:
Paní Němcová, ODS a uprchlická otázka, myslím tedy ten český rozměr uprchlické otázky.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já jsem přesvědčená, ptal-li jste se na referendum, tak je nenormální, aby vláda k tomu neřekla jednoznačné a jasné stanovisko. Vykroutit se z toho řečmi o referendu ve chvíli, kdy ten konflikt eskaluje způsobem, který vidíme, není možné. Jsem přesvědčena o tom, že víme dobře, co se ve světě děje. Víme o tom, že je tady fanatizující, zfanatizovaný, nenávistný Islámský stát, který nenávidí to, co představuje naši kulturu a naši civilizaci, je ochoten pomoci džihádu, šaríji likvidovat, ničit ve všech jejích úrovních, a tomu se musíme bránit. To je politická otázka, musí rozhodnout politická vláda a musí v tom mít politická vláda jasno. Nemůže...
David BOREK, moderátor:
Ano, ale to bylo politologické stanovisko, teď se ptám na tu věc, na tu věcnou stránku, tedy náplňovou stránku věci, ODS...
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ne, já jsem vám řekla jasně, že referendum ...
David BOREK, moderátor:
... není pro referendum.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já rozhodně nejsem pro referendum v této věci. Jsem přesvědčena, že nemáme přijímat uprchlíky s bianko šekem, že máme poskytnout humanitární pomoc pár dětem, o kterých jsem četla, 10, 15, 100 dětem, to určitě uneseme s tím, že přijmeme-li je, tak i s jejich rodinami poté, kdy budou vyléčeni, budou muset se vrátit v době, kdy tam nastane klid v jejich domovech, se vrátit domů, protože jsem přesvědčena, že ta otázka, kroužíme pořád kolem ní, bojíme se nazvat věci pravým jménem a pravým jménem je to, že Islámský stát a fanatizující islamisté nenávidí naši kulturu, nemáme mít dokořán otevřené dveře, nemůžeme je přijímat jen tak s bianko šekem, ale dětem poskytnout humanitární pomoc, to je nezbytné a vůbec není nemožné, abychom se o ně postarali. Nerozumím tomu, proč i tomuto aktu se vláda brání.
David BOREK, moderátor:
Ale úplně nerozumím tomu spojení nenávidějící, nenávistný Islámský stát. Ti lidé, kteří by sem přišli jako uprchlíci, to přece by nebyli členové Islámského státu, tak proč o tom mluvit?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ale představme si to, že v těchto zemích žijí nejenom lidé vyznávající islám, žijí tam také křesťané, o té se určitě máme postarat, ti sdílejí naše hodnoty, náš pohled na svět. Říkám také, že máme pomoci těm dětem, které jsou bezbranné, můžeme jim pomoci, můžeme jim umožnit tady léčbu, ale musíme si dávat pozor na to, jestli naše země se nestane vstupní branou a nedostane potom se do takových problémů, jaké řeší například ve Francii. Viděli jsme to teď v předvánočním čase, co se tam z té nenávisti dělo. Já nejsem uzavřená vůči chápání, vůči toleranci, vůči soucitu, to v žádném případě ne, ale myslím si, že musíme být velmi na pozoru a velmi pozorně promýšlet, koho můžeme na naše území přijmout a s jakými následky potom musíme počítat. Humanitární pomoc dětem, o tom se nebavím, to je pro mě jasná záležitost.
David BOREK, moderátor:
Paní Jermanová, já bych tedy se vrátil k té první otázce, bude něco třeba v lednu, v únoru, březnu letošního roku, co se bude dít ve sněmovně a co bude mít souvislost s debatou, ke které tady vlastně všechny tři vyzýváte, ohledně uprchlické otázky? Protože přiznejme si na rovinu, Události, komentáře jsou sice hezká platforma, ale ta nerozhoduje.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Já teda musím říct jednu věc, že já jsem rozhodně nečekala na sněmovnu, já už více než půl roku pracuji na tom, aby se o dětech ve válečných konfliktech hovořilo. Jsem ve velmi úzkém kontaktu s ambasadory z dotčených lokalit, kterých se to týká. Vedeme diskusi, co s tím, jak s tím.
David BOREK, moderátor:
A jak s tím tedy?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Je to velký problém, protože uprchlictví jako takové je v podstatě velmi složitá záležitost a než se rozhodneme pro to, že tady uprchlíky přijmeme, protože nebude si nalhávat, většina z nich je takzvaných ekonomických uprchlíků, kteří utíkají kvůli ekonomické situaci ve své zemi, tak v podstatě musíme také udělat analýzu, jaký dopad to bude mít na naší společnost, protože to s sebou nese ekonomické dopady, demografické dopady, kulturní dopady a tak dále.
David BOREK, moderátor:
Ano, analýzu si uděláte sami někde na seminářích, anebo jestli ta debata bude probíhat formální podobou v Poslanecké sněmovně?
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Myslím si, že tohle by, že touhle otázkou by se měla zabývat vláda a pokud vzejde požadavek na projednávání ve sněmovně, tak, tak určitě se jim budeme zabývat, takže já si myslím, že to je věc, kterou vám nemůžu teď říct. Máme to na programu v lednu v a únoru, protože tím se organizační výbor nezabývá, ale pokud se to tam objeví, tak si myslím, že k tomu určitě diskuse bude dlouhá a přínosná.
David BOREK, moderátor:
Za diskusi současnou, doufám, že také přínosnou, děkuji Jaroslavě Jermanové, Aleně Gajdůšková a Miroslavě Němcové. Dámy, hezký večer a na viděnou.
Jaroslava JERMANOVÁ, místopředsedkyně PS PČR /ANO/:
Hezký večer.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Hezký večer.
poslankyně PČR