Máte slovo
Hostem diskusního pořadu České televize byl místopředseda ODS Martin Kupka.
Celou diskusi s místopředsedou Martinem Kupkou na téma: Fígle obchodníků - jak jste jim naletěli? A mají být obchody o svátcích zavřené? zhlédněte na ČT24.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Máte slovo, hezký večer, milí diváci. Už příští týden začnou poslanci rozhodovat o tom, zda velké obchody budou o státních svátcích zavřené. Takže třeba příští Vánoce si už o vánočních svátcích nenakoupíte. Možná. Kdo je víc v právu? Prodavačky, když chtějí být o svátcích doma s rodinou, nebo zákazníci, kteří chtějí ve volných dnech nakupovat? A když kupujete vánoční dárky, na co si dát pozor, abyste nenaletěli? O tom diskutovat budou. Zákon je v zájmu rodiny a o Vánocích má být rodina pohromadě a ne běhat někde po nákupech, říká místopředsedkyně České strany sociálně demokratické. Dobrý večer.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Zavřené obchody o svátcích, to je absurdní nesmysl a pokus o sociální inženýrství. Oponuje místopředseda Občanské demokratické strany. Dobrý večer.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Na prodavače a pokladní je vyvíjen abnormální psychický tlak, až někteří kolabují, upozorňuje poradce Odborového svazu pracovníků obchodu. Dobrý večer.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Jde o zásah do svobody podnikání, rozčiluje se předseda českého výboru Mezinárodní asociace nákupních center. Dobrý večer.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A za vás veřejnost pokladní v hypermarketu v Ostravě, která se ostatních ptá, komu z vás by se líbilo, když matka přijde na Štědrý den až odpoledne domů nebo je celé Velikonoce v práci? Dobrý večer.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A za zákazníky vedoucí právního oddělení poradny dTest, který chce mít možnost nakupovat o svátcích i nedělích. Dobrý večer.
Lukáš ZELENÝ, spotřebitelská poradna dTest o.p.s.:
Dobrý večer.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane Zelený, tak vy tedy chcete mít tu možnost o svátcích a nedělích nakupovat. Ale není vám líto tady paní Okrajkové? Že ona kvůli zákazníkům, jako jste vy, nemůže být třeba o Vánocích, o svátcích s rodinou? Neměl byste být takový solidárnější, jak k tomu vyzývají odbory?
Lukáš ZELENÝ, spotřebitelská poradna dTest o.p.s.:
Zákazníci si zvykli na určitý komfort nakupování. My jsme zvyklí nakupovat o svátcích, v nedělích a ten komfort si zákazníci chtějí zachovat. Samozřejmě je tu i ten druhý aspekt, to jsou pracovníci. Ale v podstatě mě napadá jako protiargument, co pracovníci v kinech, v restauracích a v dalších třeba službách.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Ale my teď mluvíme o obchodním sektoru a tam je přes 80 % žen. Podotýkám, že jsou tam taky ženy, které jsou samoživitelky. Mají 2 až 3 práce. A taky je potřeba se věnovat dětem. Protože děti jsou naše priorita. A myslím si, že máme nadstandardní otevírací doby. My nechceme mít zavřené víkendy, my chceme mít opravdu zavřené jenom svátky. A pro mě, jako pro matku a ženu, je nejdůležitější svátek vánoční a taky velikonoční. Takže si myslím, že byste měli být taky solidární vůči nám, prodavačům.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Jestli do toho můžu vstoupit. My tady stále hovoříme o svátcích. Těch státních svátků a ostatních svátků je 12. My, prosím vás, mluvíme o sedmi vybraných dnech, svátcích, který bychom měli. Takže když si spočítáme...
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
To by mě mimo jiné zajímalo, kdo vybral těch 7 svátků a proč ty ostatní tam nejsou?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Tak to vám řeknu naprosto přesně.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Proč tam není třeba 17. listopad? Proč tam nejsou další jiné svátky?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
To vám řeknu naprosto přesně, protože jsem jednou z předkladatelek tohoto návrhu zákona, který je v této chvíli v Poslanecké sněmovně. A poslanci o něm budou jednat. A ta úvaha byla taková, aby ty věci byly průchozí Poslaneckou sněmovnou, aby byly akceptovatelné, aby pomohly pracovníkům v obchodě, aby chránily jejich práva a jejich nároky. A ta úvaha byla, že zaprvé to byly svátky, dny, které jsou spojeny s nějakou naší historickou tradicí, v rodinách, ve společnosti jako takové zaprvé.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale to je celá řada těch dalších svátků taky.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A zadruhé jsou spojené, a ta druhá půlka, jsou dny, které jsou spojeny s vytvářením identity národa. Byl to 28. říjen, 28. září, Den osvobození. Už tady slyšíme, že 7 dní je moc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte. Nechme také druhou stranu. Ne, počkejte.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Já bych rád teda, když pan kolega říkal, že...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale nechte reagovat. Ale vždyť pan místopředseda, ještě se ho musím zastat, vždyť on, chudák, ani nic neřek, viďte? Nechte ho promluvit.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ale to nevadí. Ať nám řekne... My chceme tedy v tom případě 12 svátků a máte klid, protože je to všech 12 svátků, které jsou v jedné řadě a nikdo nic nevybírá.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Pardon. To přece nestojí vůbec proti rodině. My tady tímhle zákonem přinášíme celou řadu nespravedlností. Nespravedlností vůči celé řadě jiných profesí, kde se nikdo neptá, jestli je možné zavřít nebo není možné zavřít. Velká řada nespravedlností vůči živnostníkům, kde se také nikdo neptá dokonce, jestli mohou mít za ten čas navíc, za ten čas sváteční nebo nedělní, jestli mohou mít nějaký příplatek, tak jak je to u obchodů. Já poslední poznámka...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Pane místopředsedo, ale živnostníci si rozhodují sami. Ti zaměstnanci si o tom sami nerozhodují.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Ano. My už jsme tak unaveni.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale každý z nás si vybírá svoji profesi. A každý z nás si vybírá svoji profesi a s celou řadou profesí...
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Každý z nás si nevybírá svoji profesi. To bohužel v tomto systému neexistuje.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Profesi si vybíráme.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Každý prostě je tak, jak se dostane do práce. Nezaměstnanost je tak vysoká, že prostě to, co máte a možnost, jakou práci dostanete, takovou máte.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale ten zákon ve skutečnosti může ještě nezaměstnanost posílit.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Vždyť to je naprostý nesmysl. To je naprostý nesmysl.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
To nemyslíte vážně, pane místopředsedo.
nejmenovaná osoba:
K tomu bych se rád vyjádřil, protože...
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Mě osobně třeba ta práce baví a já třeba jdu ve svátek do práce ne proto, abych to dostala zaplacené, ale proto, abych umožnila té matce, která je doma a má doma dítě, aby s ním mohla trávit více času. Proto jsem tady.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím. Pan Beránek.
Pavel BERÁNEK, prodavač z Kostelce nad Černými Lesy:
Já si dovolím vám oponovat s těmi příplatky. Pracoval jsem ve firmě, kde ve svátek mohli být pouze a pouze brigádníci. A pokud už tam musel být nějaký zaměstnanec na stálo, tak na tento účel měl udělanou smlouvu brigádnickou, aby nemusel dostávat další příplatky.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale to, že v tomhle případě třeba mohl být dokonce porušen zákon. To, že je porušen zákon, neznamená, že máme vymyslet další zákon, který tomu nota bene nezabrání. My bychom přece měli mít stát, který do života lidem tolik nemluví. Ne, aby...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vážení, já jenom abychom tomu dali nějaký řád, té diskusi, ano? Budeme se teď věnovat jednotlivým bodům. Tak tady pan Beránek předložil výborné téma, protože vy, vaše strana říká, že naopak když tedy nebudou moci pracovat o státních svátcích, že řada lidí přijde o příplatky. Ale ono se to často, pane předsedo, totiž neděje. Ony se ty příplatky neplatí.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
A to si myslím, že je velmi špatně. A jak už tady říkal můj kolega, nevidíme důvodu, proč, jestliže se nedodržuje zákon, pojďme se snažit dodržovat zákon. Máme tady orgány, které...
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Jak to teda chcete dodržovat, ten zákon? Řekněte jak?
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
A kontrolovat to, ale neobtěžujte tím ostatní lidi.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Řekněte jak? Řekněte, jak budete dodržovat zákon...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, teď bude reagovat pan, řekněte, pane Šafáři. Ano.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Mě by hrozně zajímalo, jakým jiným zákonem teda, jakou jinou cestou dostaneme to, aby dodržovali ti zaměstnavatelé zákon a příplatky se platily? Já vám ještě řeknu jedno. To je naprostý nesmysl. A to, co říká tam pan kolega, je naprosto /nesrozumitelné/. Svátky většinou v těch supermarketech jsou agenturní zaměstnanci. Čili ani kmenoví zaměstnanci se k těm příplatkům nedostanou, protože je to pro tu firmu velmi drahé.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
To já jsem se náhodou ptal, v sobotu jsem byl nakupovat v jednom takovém řetězci a zeptal jsem se tam náhodně několika prodavačů, ano, nebyl to relevantní sociologický vzorek, ale ptal jsem se jich, co by tomu říkali. A k mému velkému překvapení všech 5, kterých jsem se zeptal, řeklo, že jim to nepomůže, protože pro ně ten příplatek něco znamená. Znamená to třeba, že jim pomůže v tíživé současné rodinné situaci.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Můžete mně říct, kolik ten příplatek dělá?
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Je to 100 %. A mimochodem nikdo z nich si nestěžoval na to, že by ho nedostal. Nebo že by tady v tom ohledu jeho zaměstnavatel porušoval zákon. A je to konkrétní výpověď těch lidí.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Já mám totéž stejnou konkrétní výpověď. Já na rozdíl od vás kolektivně vyjednávám v několika největších řetězcích. A můžu vám říct, že přestože je to pokryto kolektivní smlouvou, tak se to prostě neděje. Vždycky se to udělá nějakou jinou cestou.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale já jsem se ptal skutečných lidí, kteří v tom supermarketu pracují. /Souzvuk hlasů/.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
U nás je to třeba dobře, ale v některých obchodních řetězcích se to vážně neděje. Nemají příplatky.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Tomu já samozřejmě věřím, že někde to nemusí být v pořádku. My jsme si udělali průzkum. /Souzvuk hlasů/.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ukažme na ten konkrétní příklad. Řekněme, kde se to děje a pojďme to /souzvuk hlasů/.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale prosím vás. Ale ta debata je trošku o něčem jiném. A paní Okrajková už to tady také říkala. O ten příplatek ani nejde. Zaprvé je to 7 dní v roce. Víte, já jsem poprvé ten zákon nepřipodepsala, protože přesně takto jsem uvažovala jak vy. Že ti lidé si mohou přivydělat. Loni před Vánocemi 23. jsem šla ještě shánět poslední dárky a začala jsem se bavit s paní pokladní. A ta paní pokladní zaprvé mi řekla, že tedy až tak moc to zaplacené nedostanou. To byla jedna věta. A dál mi začala vykládat, že má doma 7letého synka a že ten synek si nepřeje žádný dárek pod stromeček, on si přeje to, aby ta máma s ním byla doma o těch svátcích. A ten člověk na to má právo. Stejně jako každý jiný zaměstnanec. Vy jste argumentoval tím, že jsou tady jiné profese, jiné segmenty, kde ti lidé jsou.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Železničáři, řidiči, velká řada řidičů, velká řada profesí a lidí.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale my mluvíme ostatní, nemáte pravdu. Ne, nemáte pravdu. Nemáte pravdu, pane kolego. My mluvíme o sedmi dnech státních, vyjmenovaných státních svátků. Běžte se podívat do jízdních řádů. V jízdních řádech tyto dny mají omezenou dopravu, stejně jako nejdou zdravotnické ambulance, stejně jako se neučí.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Ale jsou hotely, lidi, kteří pracují v zábavním průmyslu. Jsou to lidé, kteří pracují třeba v třísměnném provozu.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale to je nezbytně nutné. Obchod není nezbytně nutný.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Můžu se vás zeptat, pane Kubíčku?
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Prosím.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Můžete srovnávat 10 deka salámu, který si nutně koupíte, s tím, že někdo pracuje v nemocnici?
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Pane Kubíčku, vám by se líbilo, kdyby vaše žena nebo někdo z vaší rodiny jako žena, matka vašich dětí nebo maminka přišla domů na Štědrý den ve 3 hodiny odpoledne, místo aby se věnovala dětem, tak ještě musí dělat večeři. A to už je tak unavená, protože my před těma svátky máme tak málo volného času, že my kolikrát ani někteří nestíháme napéct. My děláme devítky, někteří zaměstnanci dělají dvanáctky. A oni opravdu nestíhají dělat doma svoji práci. A já se vás ptám, vám by se líbilo, aby váš malý přišel k stromečku a viděl, jak ta maminka je unavená, jak spí? Mně se to už stalo několikrát.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Máte samozřejmě pravdu v tomto. Co můžu říct, já jsem pracoval v řetězci, velkém hypermarketovém, já vím, co to je práce o svátku. Ale můžu vám ale říct, že tady se bavíme o jiných věcech. Bavíme se o tom, jestliže paní místopředsedkyně říká, to se nedotkne zaměstnanosti. 7 nebo 8 dní v roce znamená přes 2 % snížení pracovního fondu. To znamená, že velké řetězce především začnou uvažovat o snižování počtu zaměstnanců. Já jsem hovořil s několika řediteli a majiteli řetězců, jakým způsobem na toto budou reagovat? Oni říkali, samozřejmě, začneme u nekmenových zaměstnanců, budeme je omezovat. A došli jsme k závěru...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, já bych ráda, hned nechám reagovat na to, co jste řekl, ale prosím vás. To tady zaznělo opravdu třeba, pane Šafáři, víte, já hrozně přeju, aby děti byly s maminkami a podobně, ale zaznělo to tady, co třeba děti zdravotních sester, lékařek?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ty mají úplně jiný režim.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ale opětovně se ptám.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne. Ne. Vy mi teď, počkejte...
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Opětovně se ptám, jestli vyměníme 10 deka salámu za...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne. Promiňte. A proč říkáte, pro vás jsou zdravotní sestry 10 deka salámu?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ne. 10 deka salámu je ten obchodník, kterého si na Štědrý den jdete koupit, anebo si vážím zdravotníka, který samozřejmě bojuje o život, to je o něčem jiném. To vůbec je nesrovnatelná hranice.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No, ano, ale když... Víte co, jedna věc je, protože abychom to uzavřeli. Ano?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A jsou v jiném režimu.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Já současně mám teda zdravotníky doma.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Říkáte, že chcete prostě pro prodavače výhodu a že to bude diskriminovat ostatní profese, které musí pracovat o víkendu.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Víte co, já se vás zeptám jinak. Já se vás zeptám jinak.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne. Vy mi odpovězte na to, abychom to uzavřeli.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ne. Já se vás zeptám jinak. Řekněte mně, jak pracuje Evropa? Pojďme se bavit o tom.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale vy to, vy jste odborář, viďte?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ano.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vy nejste jen poradce. Vy aspirujete na politiku, jak mi uhýbáte.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
To víte, že ano. Já ve svých letech už neaspiruju na nic. Ale...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, můžete... Chápete? Vážení, tak je to důležité, protože jistě teď jiné profese... Ale vždyť vy jste mi neodpověděl.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Zeptejte se v Evropě, jestli umírá Evropa hlady, když nemá na svátek nebo v neděli otevřeno. Můžete mně na to odpovědět?
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Ale zdravotnictví, policie a hasiči, oni nám zachraňují životy, oni tam jsou 24 hodin denně, ale my tady, bez chleba lidé nezemřou.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale pozor, jedou jenom také, jedou také jenom některé provozy. Nejedou ambulance. Nejedou praktičtí lékaři.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Nebavím se tady pouze o hasičích. Bavíme se taky o spoustě dalších jiných lidí. V maloobchodu pracuje 7,5 % lidí. Pracuje v maloobchodu. A tento zákon se to týká pouze u prodejen nad 200 metrů čtverečních. A já se ptám, proč, z jakého důvodu...?
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale pane předsedo, vy pořád přeskakujete. Ještě jsme nedořešili jeden bod. Pak jste mluvil o nezaměstnanosti, teď už dáte k dalšímu bodu. Tak chcete snad odpovědi, ano? Tak pojďme k té diskriminaci, pak nám řeknete na tu nezaměstnanost a půjdou občané. Prosím.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Bavíme se o obchodnících, ale bohužel ten zákon diskriminuje i jednotlivé obchodníky, protože budou obchodníci a lidé v obchodech, kteří budou muset pracovat nebo budou mít bez ohledu na tento zákon pracovní dobu i o svátcích. A mimochodem 25. prosince opravdu málokterý obchod pracuje. Já jsem skoro žádný takový...
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Ale my chceme ještě 26.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vážení, pojďme...
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale já bych jenom doplnil, že tady opravdu mezi těmi obchodníky najednou vzniká rozdíl. Jeden obchod bude mít otevřeno přes cestu, třeba ten, který je na nádraží, úplně tentýž, tatáž značka bude mít otevřeno a někde bude mít zavřeno.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, ale teď v tom diváci musí mít zmatek. Já jsem nejdřív mluvila, pane místopředsedo, a myslela jsem, že to chcete dokončit, že třeba ti živnostníci nebo další profese budou diskriminovány.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Dokonce i obchodníci.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A teď zas mluvíte o tom, aby diváci věděli, milí diváci, protože zavřené by byly jenom obchody s plochou nad 200 metrů čtverečních. Takže ty menší by byly otevřené. Ale než k tomu přejdeme, prosím...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Pokud se tak rozhodnou.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne. Odpovíme teď na pana předsedu, který se předtím ptal, jestli nevzroste nezaměstnanost.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Prosím vás, já k tomu. To je skutečně nesmyslné. Stejný Kaufland má v Německu zavřeno 52 dnů v roce, protože v neděli prostě nefungujou. Stejně jako nefungujou v Německu, v Rakousku, stejně jako ve Francii. Tam nenajdete otevřené ani hospody, upřímně řečeno, v neděli. V neděli. Ne ve svátky.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Ano. Máte pravdu.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Takže o čem, prosím vás, to tady mluvíme? A ti lidé...
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Bavíme se o tom, jestli ti lidé mají práci.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A ti lidé, ale ti lidé si přece nakoupí, když si nenakoupí tento den, tak si nakoupí někdy jindy. /Souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale pan předseda mluví o nezaměstnanosti. Že se bude propouštět.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
To bohužel tak nefunguje. Máte část odložené spotřeby, kterou neuděláte někdy, možná ji vůbec neuděláte. A část spotřeby uděláte ten druhý den. A ta část, o které se bavíme, je poměrně dost veliká. Je to až 50 %. A jestliže se bavíme dneska, že nákupní centra...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Za těch 7 dní v týdnu? To nemyslíte vážně.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Já bych vám dovolil si v tomto směru oponovat. Vemte si, že do středních a velkých nákupních center ročně přijde 300 milionů lidí. Vezmeme-li menší nákupní centra, bavíme se o 400 milionech lidí. Jestli si povídáme tady o nějakých přes 2 %, což tvoří ten váš návrh zákona, tak musíme vzít v potaz, že ve státní svátky, a to vám můžu dokladovat, je mnohem vyšší návštěvnost nákupních center a těchto prodejen.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
A to je právě to špatně.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
A i nákupů. I nákupů. A tím pádem se bavíme o x miliard.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte. Ano, ale teď a jak to souvisí s nezaměstnaností? S nezaměstnaností. To je důkaz, že se zvýší nezaměstnanost?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Těm lidem bychom museli přidat na platech obecně.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím, držme se, že se zvýší nezaměstnanost.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Samozřejmě, jestliže klesne, protože to souvisí s příjmy, jestliže klesne obrat, a teď se tady bavíme o x miliardách korunách v objemu celého hospodářství, tak zároveň musí klesnout i náklady. Já jsem diskutoval tuto problematiku s x řediteli retailových řetězců i majiteli a oni mi řekli, samozřejmě, pokud mi klesne fond pracovní doby o 2 %, budu se snažit snížit počet pracovníků. A při zaměstnanosti 360 tisíc lidí v maloobchodu se bavíme tady o 3,5 tisíci lidech. A já bych se, paní místopředsedkyně, rád vás zeptal jedné věci. Jak je možné, že strana, která má na prvním bodu svého volebního programu zvyšování zaměstnanosti a tvorby nových pracovních míst, přijde s tím, že tento návrh přinejmenším, přinejmenším sníží o 3 tisíce...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Nesníží. To není pravda, tento návrh se týká 40 tisíc až 45 tisíc lidí, kteří jsou v těch obchodech zaměstnaní. A ti lidé mají právo, tak jako všichni ostatní v té zemi, mají právo na určité zacházení, na určitý režim. A není důvod, aby...
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Všichni máme stejné právo, máme všichni právo na stejné zacházení. Všichni. /Souzvuk hlasů/.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Kdybyste mohl odpovědět na tu nezaměstnanost.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Není důvod, aby se s nimi zacházelo v podstatě jako s nevolníky.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, na nezaměstnanost.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Že pan kolega dlouho nebyl v obchodě a posílá tam svoji ženu, takže neví, jak to tam je. Momentálně ve všech řetězcích je tak minimální počet zaměstnanců na provozních jednotkách, že jejich udržitelnost je prostě na hranici. Neexistuje, aby ještě jedna dušička z téhoto systému odešla. To je prostě ten základ, o který se bavíme. Jestliže samozřejmě přijdeme o některé brigádníky...
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Sníží-li se vám fond pracovní doby, sníží se vám počet lidí. A není to jenom o prodavačích. Nákupní centra, máte údržbáře, máte /souzvuk hlasů/.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
7 dní v roce. O čem tady mluvíte? A jestliže já jako zákazník chci, potřebuji 20 rohlíků, tak si koupím 10 rohlíků a ve svátek jdu pro 10 rohlíků. A já si před svátkykoupím 20 rohlíků a ty mně vydrží. To je nesmysl.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
A to jsou sociálně citlivé skupiny. A vy jim vezmete práci. Vy jim vezmete práci.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
To je demagogie, pane kolego. To je demagogie.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Já poprosím tady občana.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Je to zaprvé 56 hodin za rok, když to jenom vynásobíte. A zadruhé ti lidé si to koupí prostě jindy. Vy fungujete na obratu, na zisku.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Část spotřeby nebude.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím, necháme občana v publiku. Prosím.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Myslíte, že ti lidi přestanou jíst? O tom silně pochybuju.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
My se nebavíme o tom, že někdo umírá a nebavíme se o tom, že nákupy jsou pouze potraviny. My se bavíme o nepotravinách.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Já bych poprosila z publika. Prosím dotaz.
Ondřej LANĚK :
Dobrý večer, jmenuju se Ondřej Laněk. Přeju vám, dámy a pánové, pěkný večer. Já držím mikrofon už poměrně dlouho, takže je asi 100 věcí, na který jsem chtěl zareagovat. Takže předně. Podle současného zákoníku práce zaměstnavatel má právo pouze ve výjimečných případech nařídit práci o sobotách, v nedělích a svátcích. To znamená, že má-li toto právo omezeno, musí se se svými zaměstnanci dohodnout. A zaměstnanci jsou tím pádem jednou stranou dohody a je pouze na nich, jestli se dohodnou nebo nedohodnou. Oni jsou zastupováni odbory, pane Šafáři, a pokud říkáte, že se někde porušuje zákon, tak je to ukázkou vaší nedůsledné práce, pokud to vůbec připouštíte. To musím říct, nezlobte se na mě. Moje manželka je lékařka. Já toho mám na srdci víc.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Prosím. Paní Okrajková.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Já bych chtěla říct, že pán stále mluví o víkendech. My nemluvíme o víkendech. My stále mluvíme o svátcích, pane.
Ondřej LANĚK:
Já s tím souhlasím.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
My opravdu, ve svátek byste neměl být v obchodě.
Ondřej LANĚK:
Ale měl.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
A promenádovat se po obchodě, ale měl byste trávit více času s rodinou, potažmo s dětmi, protože děti jsou naše budoucnost a to, co do nich vložíme, to už nám nikdo neveme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, nechme zareagovat. Prosím.
Ondřej LANĚK :
Nezlobte se na mě, a já nevěřím tomu, že pokud někdo jde do práce v neděli, tak se nemůže věnovat své rodině, protože má jiný volný den. A pokud se podíváme do důvodové zprávy k tomu zákonu, tak tam jsou takto vágní dokumenty. Takto vágní příklady, proč je ten zákon prosazován. Je tam napsáno, v minulosti bylo regulováno, momentálně není, vrátíme se k tomu. Není to nijak zdůvodněno. Je to jako jeden z důvodů v důvodové zprávě, proč se tento zákon prosazuje. Druhý zákon, předpokládáme, že vzroste kulturní vyžití obyvatelstva. Já si nedovedu představit ty nájezdy do divadel a galerií. Podle mě akorát zvýšíme porodnost. To je všechno, čeho dosáhneme.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Ale vy můžete jít taky do přírody.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
To by bylo ale taky dobře, mimochodem, pane kolego.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Můžu vás poprosit? My stále nemluvíme o víkendech. Vy mluvíte o víkendech, my mluvíme...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ne. Paní Okrajková, víte, o co jde? Že jaksi se v kuloárech tak jako říká...
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
My nepřipouštíme.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale pane Šafáři...
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Nepřipouštíme neděle.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vy také říkáte, odbory, že by bylo dobré časem to udělat v neděli, víte? A ti odpůrci pak mají strach, že toto je první krok.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
O neděli vůbec nebyla řeč.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Bavíme se o jednom zákonu, který máme. A já ještě se vrátím.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale je otázka, co by byl další krok.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ale se ještě vrátím k těm odborářům. Já nevím, jestli jste byl někdy v obchodě a nevíte, jaká je tam hierarchie. Samozřejmě jsou tam střední manažeři a na severní Moravě při vysoké nezaměstnanosti jsem zvědav, jak jako zaměstnanec, matka samoživitelka přijde a odmítne. Tak tady nejde o to, že je to špatná práce odborů, ale samozřejmě že ten tlak na ty zaměstnance je tak strašný, že...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ti lidé nejsou svobodní.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ano. Máte pravdu.
Ondřej LANĚK:
Ale vždyť jste sami řekli, že o víkendech jsou tam agenturní pracovníci. Ty matky tam vůbec nemusí chodit.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Jak řekla správně paní Okrajková, tato matka má 2, 3 práce. Matky s dětmi jsou u nás jedna ze sociálně nejohroženějších skupin. Tato matka pracuje i jako brigádnice. Tím, že ji vezmete, snížíte trochu ten fond pracovní doby, tak se to dotkne právě nekmenových zaměstnanců jako prvních. A vy jste to tady, myslím, řekli. To je pravda. Takže na jednu stranu sice říkáte, je to velmi smutné, že matka nemůže být se svým dítětem na Vánoce doma, na druhou stranu, co když o tu práci přijde? Co když ta pětistovka, možná ta tisícovka měsíčně, co si tím vydělá, tak jí umožní koupit ten dárek pro toho malého klučinu. A proto musím říct, že já naprosto chápu vaše požadavky, že chcete být doma. Tomu rozumím. Ale myslím si, že to je role i pana Šafáře, aby vás se zaměstnavateli nějakým způsobem ochraňoval. Ale nechápu, proč do toho zatahujete celou populaci. My jsme si udělali průzkum a dvě třetiny lidí si toto naprosto nepřejí. Máme reprezentativní průzkum skrz všechny příjmové kategorie.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, pane předsedo, ono jde o to, že ty průzkumy jsou 2 a jsou takové, jako jeden že většina je pro zavření obchodů a ten váš zase, že je většina proti. Takže ty průzkumy můžou...
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Já mohu říct jenom to, že tento průzkum byl dělaný renomovanými lidmi a je naprosto k nahlédnutí. A je konsistentní ve všech parametrech.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
Můžu? Kdyby ti prodavači měli větší platy, což neříkám, že zrovna v mém jako, my osobně si myslím, že máme docela, docela dost. Ale jsou jiné obchodní řetězce, kde ty peníze nemají. Proto ta matka hledá další práci. Nemají ty peníze, takže kdyby my jsme byli zaplaceni dobře, tak nemusíme hledat další práci, aby ten klučina, o kterém vy mluvíte, aby mu matka mohla koupit dárek.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan místopředseda. Prosím.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A lidé by víc nakupovali, kdyby byly větší příjmy. Vy byste měli větší obraty. To by byla podpora malého a středního podnikání.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Jenom ten matematický argument. V okamžiku, kdy je kratší ta celková doba, kdy se pracuje, tak samozřejmě je k tomu potřeba méně zaměstnanců. A to je to riziko, které vážně hrozí.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
56 hodin za rok. Jak kde. Dávají jim náhradní volno.
nejmenovaná osoba:
A to je špatně.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Pokud se tady ozývá argument, pokud tu ozývá argument, že tím, že něco zakážeme, tak tím najednou přiděláme obecné dobro a blaho, že lidé budou chodit do divadel, že budou číst knihy, to přece neplatí.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ne, ta úvaha tak není. Skutečně není.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
A my takhle lidem přece nemůžeme diktovat podmínky. To stát nemůže dělat.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ne. Ta úvaha tak není. Tak úvaha skutečně tak není.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Přece tím, že něco zakážeme, tím, že něco zakážeme, ještě nenabízíme lepší program.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale pozor, to je na lidech, lidé jsou svobodní. Měli by být svobodní.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale několikrát jste to popřela.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A ti zaměstnanci svobodní nejsou teda. To vám řeknu.
nejmenovaná osoba:
A pokud přijdou o ten příplatek, nebudou muset si najít i druhou práci? Jak tady zaznívá?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale ta úvaha o těch svátcích...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Nemůžete mluvit všichni najednou. Ano.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Dámy a pánové, ta úvaha o těch svátcích nebyla tak, jak to říká tady pan kolega, ta byla skutečně ve dvou rovinách. Jedna, práva zaměstnanců srovnatelná se všemi ostatními profesemi v této zemi. Státní svátek je den pracovního klidu. Čili tam, kde to lze, měl by být pracovní klid. Ten člověk by měl mít volno.
nejmenovaná osoba:
Proč se to má týkat pouze jenom části lidí?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A měl by ho užívat. Týká se to téměř celé společnosti kromě nezbytně nutných profesí.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Těch profesí je celá řada.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A druhá úvaha byla, že tam máme vyjmenované dny, kde společnost se nějakým způsobem k nim hlásí a říká, ano, tohle jsou hodnoty, které my uznáváme, a proto vám dáváme volno.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Paní místopředsedkyně, ale víte, to je také pravda. Tak nám vysvětlete, a proč mají mít právo na volno prodavači pouze v obchodech, které jsou větší nad 200 metrů čtverečních? Nechte mě položit tu otázku, aby tomu diváci rozuměli. A ti z obchodu 199 metrů už jako mohou chodit do práce? Nemají stejná práva jako paní Okrajková?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ten zásadní rozdíl je v tom, že obchody, obchodní centra nad 200 metrů jsou většinou ty nadnárodní společnosti, ty supermarkety tady tohoto typu. To, co je menší, jsou mnohdy živnostníci, jsou malé a střední podnikání a ti lidé si tam většinou pracují sami nebo si tam pracuje někdo z rodiny. To je jejich rozhodnutí.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan Zelený chce zareagovat.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
U těch velkých obchodních center to není rozhodnutí těch zaměstnanců.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Pan Zelený.
Lukáš ZELENÝ, spotřebitelská poradna dTest o.p.s.:
Zazněl takový ten argument tím Štědrým dnem, ale v čem se ta situace změní po přijetí toho zákona? Ta samoregulace v obchodech se už projevila. Většina obchodních center zavírala na Štědrý den 12 až 14 hodin.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
To není žádná samoregulace, to je po nátlaku...
Lukáš ZELENÝ, spotřebitelská poradna dTest o.p.s.:
Tam byla nějaká poptávka, lidi tam nechodili, oni zavřeli. V čem se to změní po přijetí toho zákona, který říká, že má být zavřeno na Štědrý den od 12. hodiny až 26., což už stejně bylo?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
26. nebylo a bude to platit všude.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, nechme odpovědět.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Budete mít rovné příležitosti a srovnatelné podmínky pro všechny.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak tady pán. Prosím.
Ivo GROSSMANN:
Mé jméno je Ivo Grossmann. Já bych jenom krátce reagoval na pana kolegu z hlediště, který se zřejmě začetl do zákoníku práce. Pokud by si ten paragraf 91 přečetl až do konce, tak by zjistil, že ta dohoda mezi zaměstnavatelem a zaměstnancem se nevztahuje na pracovní činnosti, které souvisejí se zabezpečováním základních životních potřeb obyvatelstva, kam bohužel spadají i nadnárodní řetězce. Děkuji.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Vážení, mohli bychom ještě, protože vlastně tu ochranu, proč si ji mají zasloužit právě ti prodavači a pracovníci těch velkých obchodů. Pane Šafáři, vy říkáte, že tím zákonem se má i snížit ten tlak zaměstnavatelů na zaměstnance a že ty podmínky v supermarketech jsou opravdu děsivé. Sám jste prohlásil, že kdybyste 3 minuty byl...
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
V pokladně, tak umřu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Tak umřete. Že prostě ty ženy se bojí jít na toaletu, dodržovat pitný režim. Že znáte ženy, před nimiž se řekne slovo obchod, tak jim tečou slzy. Co tedy, kdybyste řekl protější straně, co se tak děsivého děje tedy v těch supermarketech?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
To je samozřejmě otázka toho, že 7 tučných pominulo a teď je 7 takových let, které jsou ekonomicky horší a samozřejmě drtivá většina nadnárodních společností má matky někde mimo Českou republiku. To víme. A je tlak. Je tlak na výkon. Vy musíte vydělat a vy nám musíte přinést každý rok takovou a takovou částku. A mezitím jsou mezistupně českého managementu, a teď neříkám, že všechen český management je nějak špatný. Ale ten poslední článek, který má splnit a všecko dodat, je ten pokladník a ten pracovník, který běhá po tom...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A nějaké konkrétní, počkejte, ať se dozvíme? Ne, počkejte. Pan Šafář, potom vy. Konkrétně nám řekněte. Co tedy tak, jo? Konkrétní případy, co tak děsivého se tam děje?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
To je neuvěřitelný tlak na toho zaměstnance.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No a jak?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
12hodinová směna, dovedete si představit 12hodinovou směnu, pokladní. Mezitím je několik kontrolních nákupů. Pak jim zjistí, že nemá rychlost, skenovací rychlost, to znamená, že málo rychle...
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale v té zemi pracuje přece spousta lidí ve velmi náročných profesích.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, prosím, počkejte, ale vždyť je to zajímavé. Ne, tak toto jsou už potom, to je šikana pracovní. O tom mluví pan Šafář. Tak ať si umíme pod tím představit.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
A teď je z toho samozřejmě neuvěřitelný tlak. Dneska je to v těch provozních jednotkách tak, že pokladní nedodržuje pitný režim, protože by musela na záchod. Pokud je 2krát, 3krát na mimo přestávku, kterou má teda zákonnou na oddech, tak je samozřejmě, už je sledovaná, cože se děje něco špatně. Pak je k tomu samozřejmě hulvát zákazník. To samozřejmě, to všecko se kumuluje dohromady. A dochází k takovým stavům, a můžu vám to říct, a je to možná ošklivý výraz, prostě nohama napřed z prodejny. My máme několik těžce poškozených zdravotně zaměstnanců, kteří jsou v mnohaměsíční...
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Pane Šafáři, já vnímám to, co říkáte, ale upřímně, to je vaše práce jako odbory chránit...
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ne. To je práce zaměstnavatele, který má podle zákona vytvářet pracovní podmínky. Proboha.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Vaše práce jako odborů je chránit paní Okrajkovou v této záležitosti. Nechápu, proč zákonem, který má omezit otvírací dobu, budete řešit tyto problémy. Tyto problémy tím nevyřešíte. A to, co vy jste říkal, jestli ty lidi budou koukat na náklady, budou na ně koukat úplně stejně a jenom to, co přesně vy mi nahráváte, to, co já jsem říkal, jestli snížíte fond pracovní doby, ty lidi budou se propouštět, protože ten způsob chování bude stejný. A upřímně, to je vaše práce a nechápu, proč nás, ostatní občany, do toho zahrnujete.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Já vám řeknu... Jenom se zeptám, prosím vás pěkně. Spolková republika Německo, je to demokratický stát? Rakousko, je to demokratický stát? Je. Mají zavřeno v neděli, zavřený ve svátky, nikdo tam neumírá, nikdo tam...
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Souhlasíte, že Švédsko je sociální stát?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ale prosím.
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
A víte, že v roce 1970 měli regulaci? V roce 1972 tuto regulaci zrušili. Od té doby to monitorují a chtěli, 2krát, 3krát o tom debatovali a v roce 1992 to zastavili, protože zjistili, že to je naprosto bezúčelné. V Itálii...
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
A mají otevřeno 365 dní v roce?
Jan KUBÍČEK, předseda Asociace nákupních center; ICSC:
Nemají problém s otvírací dobou. Totéž bylo v Itálii, kde to bylo na centrální úrovni regulováno a před 10, 15 lety došli k závěru, že to bude regulováno na regionální úrovni. Takže celá Evropa jde opačným směrem než to, co vy říkáte.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
V té Itálii je to samozřejmě regulováno regiony, protože jsou samozřejmě přímořské regiony, a bavme se o tom, když je sezóna, že se tam dá, a je to všecko po dohodě s odbory, to jenom abychom řekli. A někdo už tady připomínal v nějakém materiálu, že samozřejmě v Německu taky vznikl obrovský tlak a je obrovská úprava. Tak abychom všichni věděli, do minulého roku bylo v Německu uzavření obchodu v 18 hodin. To znamená, v 6 hodin byly všechny obchody zavřeny. To, co je teď rozvolněná situace, aby nás to neděsilo, rozvolněná situace, že obchody můžou zavřít do 20 hodin, a pak je zavřeno. A jeden den v týdnu je delší. A je to zase zemská úprava. Obyčejně to bývá čtvrtek nebo pátek, bývá o hodinu delší. Jinak je všechno zavřeno. Prosím vás pěkně, krom toho, že my mluvíme o 7 dnech, v Německu mluvíme skoro o 70.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ne, pan místopředseda chtěl reagovat.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale já bych ráda ještě doplnila pana Šafáře a o těch podmínkách pracovníků v těch marketech.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
No na ně chtěl reagovat pan místopředseda. Druhá strana. Potom budete mluvit. Prosím.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Vy jste vylíčil české supermarkety skoro jako mučírny.
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ano. A já za tím stojím.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Já tam ale do těch prodejen také občas zajdu. A nezlobte se na mě, já tam takhle týrané lidi nevidím. Možná všichni se hned nesmějí.
Jana OKRAJKOVÁ, pokladní v hypermarketu z Ostravy:
A vy si myslíte, že vám to někdo řekne?
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ne, já se jim dívám taky do očí a mluvím s nimi. Vy jste to vylíčil tak, jakoby opravdu všichni trpěli. Ale spousta lidí v tom zaměstnání je spokojených a dokonce se z té práce těší. A to je docela důležitý argument. Tady zaznívá od paní místopředsedkyně, že jsou zaměstnanci nesvobodní. To já slyším hrozně nerad. A dokonce si myslím, že to je vůči nim nedůstojné. Oni jsou nepochybně svobodní, mají celou řadu možností volby. A mnozí z nich, mimochodem, by v rámci té volby se bránili tomu, kdyby si třeba nemohli přivydělat oněch 100 % v konkrétní den. A jsou to třeba také muži. A poslední věta.
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Já bych jim to přála, ale myslím si, že by bylo dobře, kdyby měli takové platy, aby nemuseli tímto způsobem fungovat a mohli aspoň ty svátky mít volné. Jedna věc. A druhá věc. Já jsem ale chtěla dopovědět to, o čem mluvil pan Šafář, o těch podmínkách v těch supermarketech. Já si těch lidí obrovsky vážím. A chodím tam určitě častěji jak vy, pane místopředsedo, při vší úctě.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Počkejte. Jak jste na to přišla?
Alena GAJDŮŠKOVÁ, místopředsedkyně /ČSSD/:
Ale také vím, jsem ženská, ale také vím skutečně případy, kdy mají takzvanou trhanou pracovní dobu. Když prostě u pokladen lidi nejsou, tak je pošlou na šatnu, ale tu dobu, kdy tam sedí, jim nezapočítají do té pracovní doby. Ti lidi nesmí odejít, ale nemají to zaplacené. A to už skutečně jsme někde v režimu nevolnictví někde na začátku 19. století.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Pan Beránek chce reagovat. Prosím.
Pavel BERÁNEK, prodavač z Kostelce nad Černými Lesy:
Pane místopředsedo, já bych chtěl vidět toho člověka za kasou, který vám řekne, že se má tam špatně. Ale například je řetězec, kde právě v tuto předvánoční dobu pokladní sedí 12 hodin za kasou a místo pauzy dostanou tatranku. A nemají šanci se z té kasy hnout.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
A to já přece ale vůbec nezpochybňuju, že to je náročné, že to není jednoduché.
Pavel BERÁNEK, prodavač z Kostelce nad Černými Lesy:
Ne, vy jste říkal, že v tom obchodě jste.
Martin KUPKA, místopředseda /ODS/:
Ale vy jste to také připustil, že ti lidé nejsou v situaci, kdy by opravdu každý den bojovali o holý život, jak to málem líčil pan Šafář. A byli týraní. Určitě to takhle není.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ano. Ale nezlobte se, pane Šafáři, neměly by potom opravdu, protože to je nedodržování zákoníku práce a to zas tato strana má pravdu, proč se to má řešit, nedodržování zákoníku práce, tím, že ostatní lidé nebudou moci nakupovat? Proč tedy tam nechodí kontroly? Jak to, že je možné, že se tohle děje? Ne, ale jak je možné, že se nedodržuje zákoník práce, pane Šafáři?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
To se musíte zeptat někoho na státu, kdo má, na inspektorátu práce, kdo má to jaksi na to...
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A hlásíte to tam? Na ten inspektorát?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Jistě.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
A co vám říkají?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
A já vám teda něco řeknu.
Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka:
Ale no co vám říkají?
Jiří ŠAFÁŘ, poradce Odborového svazu pracovníků obchodu:
Ta osoba, která si stěžuje, musí samozřejmě vystoupit z ul
místopředseda strany
uvolněný starosta obce
člen regionální rady
předseda oblastního sdružení