Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byla 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Jana Černochová.
David BOREK, moderátor:
Ve studiu je teď s námi poslankyně ODS Jana Černochová. Příjemný večer.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Přišel také předseda poslanců hnutí ANO Jaroslav Faltýnek. Hezký večer i vám.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Hezký večer.
David BOREK, moderátor:
Jenom bych předeslal, toto není 153. rozhovor o služebním zákonu. Zkusíme to posunout přece jenom k tomu fenoménu, že po tam hlubokých válečných příkopech, které byly vykopány, to vypadá, že něco se stalo, že došlo k jistému smíření. Máte pro to vysvětlení vy?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já si myslím, že určitě nejsou vítězové, nejsou poražení. To by mělo být řečeno hned na začátku, protože teď to nebude o tom, kdo měl více připomínek a návrhů něco změnit a kdo jak ustupoval, ale o tom, že prostě zvítězil zdravý rozum a zvítězil i politický pragmatismus v tom, že jsme chtěli, aby takto zásadní zákon platil po vícero volebních období. Aby jedna vláda, jedna Poslanecká sněmovna něco nepřijala a následně za 3 roky po volbách to zase někdo nezrušil, takže...
David BOREK, moderátor:
Víte, jde také o to, jestli voliči mají teď brát vážně slova politiků a teď omlouvám se, pokud to zní příliš paušálně, ale politiků, kteří nejdřív bubnují do boje a potom po týdnu, po dvou týdnech řeknou vlastně je to v pořádku. A zdůrazněme, přece tak velké změny v návrhu toho zákona nebyly učiněny. Opravdu stačí několik změn v pozici onoho generálního ředitelství státní služby, aby neplatila ona věta pana Bendy, že se tady chystá obří struktura úřednická, která nebude kontrolovaná politiky?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já si myslím, že právě to, že členové vládní koalice vypustili z toho návrhu zákona generální ředitelství, tak je tím základním momentem k té dohodě.
David BOREK, moderátor:
To je tak podstatné?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ano.
David BOREK, moderátor:
Tady přece ale pořád budou náměstci, kteří budou velice těžko odvolatelní a pan Benda, opakuji, bubnoval do boje proti tomu zákonu s tím, že tady hrozí scénář z onoho slavného seriálu Jistě, pane ministře, Jistě, pane premiére.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Nebudou tak těžko odvolatelní. Na tom včerejším jednání jsme si přesně i ty různé postupy, procesy, návaznosti na ty naše dohody, které budou v těch dalších týdnech probíhat, tak jsme si je řekli. A já si skutečně myslím, že to, že ustoupila vládní koalice od tohoto návrhu, kde bylo generální ředitelství, tak bylo pro nás zásadní a já za to moc děkuju.
David BOREK, moderátor:
Co se stalo, pane Faltýnku, že červencová válka slov se změnila ve velké srpnové sbratření, alespoň mezi částí opozice a koalicí?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Já jsem si dneska dělal analýzu toho, co vlastně proběhlo a kdo vyhrál, protože vy jste dneska celý den vysílali titulky, že vyhrála opozice. Víte, ona kdyby vyhrála opozice, tak služební zákon nebyl, protože stávající opozice v minulých volebních obdobích byla koalice a úspěšně nepřijímala služební zákon, ale na druhé...
David BOREK, moderátor:
Co se tedy stalo, že to, co popisujete, podle vás změnilo?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Já mám pro to vlastní vysvětlení, že zvítězil zdravý selský rozum i na straně opozice a zejména to, že Česká republika je poslední země z Evropské unie, která nemá služební zákon. A my, protože jsme před volbami slíbili, že ho uvedeme v život, tak jsme prostě jenom splnili to, co jsme slíbili, ale samozřejmě jsme udělali ústupek, to je pravda a ten symbol toho generálního ředitele jsme opustili. Důležité je, že jsme se s opozicí shodli na tom, že jsme zachovali ty hlavní činnosti, které tam jsou a jsou státy a jsou státy...
David BOREK, moderátor:
Ale to, co říkala paní Černochová, působí dojmem, že právě to zásadní bylo vypuštění onoho generálního ředitelství státní služby. Byl to tedy jenom symbol?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
To bylo zásadní z pohledu opozice. Já jsem tomu rozuměl.
David BOREK, moderátor:
A byl to tedy jenom symbol z vaší optiky, který jste obětovali, který jste obětovali...
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Z mé optiky to byl určitý symbol, ale znovu opakuju, že ta shoda zásadní nastala v tom, že jsme se shodli na těch kompetencích, že musí být prostě nějaký odvolací orgán, musí být někdo, kdo koordinuje státní službu a vytvářet prostě nějaký velký orgán personálně náročný, drahý, že nemá smysl, když jsou tady zkušenosti z Evropy. Vždyť víme všichni...
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Hlavně že se i ta státní služba otevře pro další kandidáty, protože vlastně ta státní služba byla v tom stávajícím znění uzavřená pro lidi z akademické sféry, pro zástupce samospráv i státní správy na obcích, ale i soukromých osob, které jistě i ve svém kariérním řádu by si možná rádi vyzkoušely pozici státního úředníka.
David BOREK, moderátor:
To bylo hezké, jak jste teď jako opoziční poslankyně kolegiálně doplnila koaličního poslance. A já se vrátím k tomu, k tomu bodu spor. Tak byl to symbol nebo to nebyl symbol? Protože možná použiji jiné slovo. To, co říká pan Faltýnek, působí dojmem, jako by to možná byl fetiš pro opozici onen strašák jménem generální ředitelství státní služby a koalice řekla, tak ho zrušme. Ale podle pana Faltýnka to zásadně nemění vzezření tohoto zákona. Jak to bylo? Byl to symbol, byl to fetiš?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Těch věcí je tam ale několik.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ne, těch věcí je několik. Já si myslím, že i v minulosti dokázala Poslanecká sněmovna přijmout nějaký návrh zákona, který zásadním způsobem mění život ve státní správě, tak většinou byl to například zákon o služebním poměru příslušníků bezpečnostních sborů, který se projednával od roku 93. V roce 2003 byl přijat většinou tehdejší sněmovny, včetně ČSSD, KDU-ČSL, Občanské demokratické strany. Dokonce snad tehdy byla i Unie svobody. A ten zákon začal platit až v roce 2007. A takto zásadní zákony by měly být přijímány tou většinou, nejenom kdo je v opozici, by měl protestovat proti nějakým návrhům. Ano, my budeme mít celou řadu nebo měli jsme celou řadu různých připomínek, ale to neznamená, že věcně bychom nesouhlasili s tím, aby se služební zákon přijal. Teď nás čeká hlasování o zákonu o vojácích z povolání, kde také já i Občanská demokratická strana ten vládní návrh podpoříme, protože považujeme, aby naše armáda mohla pracovat podle nějaké normy, která je moderní, za něco, co je naprosto v demokratické společnosti v pořádku.
David BOREK, moderátor:
Je teď s dovolením do tohoto sbratřujícího se pocitu mezi koalicí a opozicí vnesu jistou disonanci, a to dokonce disonanci, která vzešla ze samotné koalice. Tady je vyjádření ministra Jiřího Dienstbiera poté, co byl konfrontován s detaily oné uzavřené dohody o služebním zákonu.
Jiří DIENSTBIER, ministr pro lidská práva a legislativu /ČSSD/ (záznam):
Takto to může probíhat kdykoli do budoucna, takto nás pan Kalousek a spol. můžou vydírat na každé schůzi si vybrat nějaký návrh zákona a zablokovat sněmovnu a říct, že pokud nebude po jejich, takže ten zákon neprojednáme.
David BOREK, moderátor:
Ano, pan Dienstbier z ČSSD nesouhlasí. Vy ve vašich řadách v hnutí ANO jste měli někoho, kdo třeba s tím kompromisem nebyl úplně srozuměn?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Naší prioritou bylo a znovu to zopakuju dneska už asi po dvacáté, odblokovat jednání sněmovny, abychom mohli dál normálně pracovat a přijímat zákony, které jsme slíbili našim voličům, to je první věc...
David BOREK, moderátor:
Ano, jasně, ale nikdo neříkal, nikdo neříkal analogicky s panem Dienstbierem třeba u vás ta cena je příliš vysoká?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Ne, ne. My jsme měli dneska poslanecký klub večer, kterého se zúčastnila většina našich členů před zítřejší schůzí a náš poslanecký klub byl spokojen s tím výsledkem jednání z těch důvodů, které jsem řekl. To znamená, odblokovali jsme jednání sněmovny, můžeme dál pracovat a hlavně od 1. ledna 2015 tady začne platit služební zákon.
David BOREK, moderátor:
Vydírání panem Kalouskem, popřípadě tedy v případě ODS vydírání panem Stanjurou, tak to popisuje pan Dienstbier. Opravdu vláda, která má většinu, vláda, která má většinu od voličů, vláda, která chce prosadit zákon, který není ústavní, na který stačí prostá většina, proč by ho nemohla prosadit? Proč bylo nutné, abyste v červenci hrozili obstrukcemi?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já bych se chtěla ohradit proti tomu, že jsme něčím hrozili. Když ty takzvané obstrukce probíhaly, tak neprobíhaly ani 4 hodiny a byla to normální diskuse o služebním zákonu. Jinak si...
David BOREK, moderátor:
Ale kdyby to nedopadlo dnes, tak možná ty obstrukce byly ještě několik dalších třeba týdnů.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Jinak si tu obstrukci vyvolala sociální demokracie sama, obstruovali sami mezi sebou i kvůli normě, která byla předmětem jednání i ve vašich Událostech, komentářích v minulém týdnu a byla to ta zelená nafta. Já si myslím, že pan Dienstbier velmi nevhodně volí slova. Existuje v České republice parlamentní demokracie, kde se každý zástupce politické strany má právo seznamovat Poslaneckou sněmovnu se svými názory, přesvědčit své kolegy o tom, že ten jeho názor je možná lepší, než byl návrh zákona. Mně přijde pikantní to, že pan ministr Dienstbier chce, aby bylo více žen v politice, ale předvádí nám tady tu nejhorší mužskou vlastnost a tou je ješitnost.
David BOREK, moderátor:
A teď tedy zpátky k mé otázce. Když nějaká vláda má většinu a tu většinu má dokonce od voličů, první a druhá nejsilnější strana uzavřely spolu koalici, přibraly k sobě lidovce, mají většinu v parlamentu, ten zákon není ústavní, jasně, opozice ho může připomínkovat, ale slovo obstrukce, to přece padlo, k tomu se hlásili opoziční politici. Proč?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Myslím, že to je spíš zažitý termín v našem parlamentarismu, než aby někdo skutečně měl pocit, že tam bude předčítat telefonní seznamy, bibli nebo jiné tlusté knihy. Toto nikdo neměl na mysli. Skutečně ty 4 hodiny tam probíhala naprosto věcná diskuse, když jsme znova apelovali na členy vládní koalice a žádali jsme je, aby vyvolali koaliční jednání, kterého se bude účastnit i každá parlamentní strana. Tedy i ta opoziční. Tak abychom si ty věci vyříkali u kulatého stolu a neexhibovali před celým národem a nepředváděli zase rozhádanost našich zákonodárců.
David BOREK, moderátor:
Jak hodnotíte ta červencová a raně srpnová slova o obstrukcích?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Opozice řekla své 4 podmínky a podmínila to tím, že pokud na ně nepřistoupíme, nebo se o nich aspoň nebudeme bavit, takže budou obstruovat. To je pravda. Nám jako novému subjektu v české politice se to samozřejmě nelíbí. Já jsem se snažil přesvědčit své kolegy, abychom diskutovali a budu se o to snažit dál, o změně jednacího řádu, abychom zkonstruktivnili jednání Poslanecké sněmovny, protože jsou státy, kde jsou omezení, jsou omezena vystoupení řadových poslanců. Dokonce v Evropském parlamentu se hovoří 3 minuty při normálních vystoupeních. Takže se pokusíme v diskusi koaliční partnery a i opozici o tomto přesvědčit, abychom toho v té sněmovně udělali více.
David BOREK, moderátor:
Takováto změna by vám vyhovovala?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
My jsme i na tom včerejším jednání řekli, že jsme připraveni se o jednacím řádu někdy v budoucnu bavit. Podali jsme si ruku s panem předsedou Sobotkou na tom naši zástupci, náš předseda politického klubu i předseda TOP 09, že rozhodně my jako opozice nebudeme zneužívat možnosti těch takzvaných obstrukcí, že skutečně pouze tam, kde je ohrožen demokratický systém naší země tak, jak to bylo v případě, že by tady vzniklo generální ředitelství...
David BOREK, moderátor:
Ohrožen demokratický systém v této zemi?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ano, skutečně...
David BOREK, moderátor:
Silný kalibr.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
.... silný výraz, vím, proč ho říkám, protože skutečně ten systém toho jmenování toho generálního ředitele byl postavený na tom, že on by byl jmenován lidmi, které si tam on sám vybere a ten celý systém té státní správy by se zakonzervoval několik let. A byl by to nejmocnější muž nebo žena v našem státě. Byl by mocnější než premiér, byl by mocnější než prezident nebo předseda Poslanecké sněmovny, či Senátu. Byl by to nejsilnější činitel, kterého vlastně ústava v současné chvíli nezná a byla by to čtvrtá složka současné dělby moci, která je rozdělena na tři, tak by byla čtvrtá.
David BOREK, moderátor:
Ohrožení demokratického systému?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
My jsme to neviděli takto dramaticky, ale já znovu opakuju, my jsme přistoupili k pragmatickému řešení, abychom dosáhli svého cíle a to je, aby začal platit služební zákon, kterému se tady vlastně všechny politické strany v minulých 10 letech bránily. A ten slib byl splněn.
David BOREK, moderátor:
Splněn byl, alespoň pro některé opoziční strany a pro koaliční strany, ale část opozice spokojena není. Předseda KSČM Vojtěch Filip.
Vojtěch FILIP, místopředseda sněmovny /KSČM/ (záznam):
To vidím jako úplný ústup koalice od svého původního záměru. Podle mého soudu zcela nelogicky posilují ministerstvo vnitra do mocenského orgánu, který jsme tady nikdy neměli. Ivan Langer by zaplesal, kdyby mohl ministrovat v takových podmínkách. A podle mého soudu ten ústup TOP 09 a ODS ukazuje na slabost koalice.
David BOREK, moderátor:
Pane Faltýnku, a nechme možná stranou ministerstvo vnitra a polemiku o přílišných nebo nepřílišných pravomocech, ale abych to tedy vrátil na obecnější úroveň politické etiky. Proč by měly být ODS a TOP 09 odměňovány za to, že hrozily obstrukcí, KSČM a Úsvit obstrukcí nehrozily a kompromis neobdržely. Alespoň tak to ventilují představitelé těchto dvou opozičních stran. Je to neférové?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
To vůbec není pravda ale, to co...
David BOREK, moderátor:
Je někdo odměňován za to, že byl razantní?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
To, co říkáte, to je vaše interpretace...
David BOREK, moderátor:
No ne, říkají to i komunisté, že takto se...
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Ale ta jejich rétorika je stále stejná. Oni chtěli, aby generálního ředitele státní služby jmenoval prezident republiky, to byl požadavek i Úsvitu. My jsme zvolili prostě jiný model, který je v Evropě běžný. Je to v polovině států Evropské unie. Konkrétně to funguje v Holandsku. A já jsem mluvil dneska večer s Věrou Jourovou, která přistála na letišti, když letěla z Bruselu, která dneska neformálně konzultovala na komisi ten náš postup a my v tom nevidíme žádný problém.
David BOREK, moderátor:
Jenom pro diváky, kteří to neviděli na jiné kameře, poslankyně ODS Jana Černochová souhlasně kývala mezi tím, co mluvil poslanec hnutí ANO, ale teď zpátky k té obecné otázce. Část opozice byla vyloučena z tohoto kompromisu, nebo cítí se vyloučena z toho kompromisu. Opravdu je tam, nebo alespoň z části zvažujete možné zápory této velké dohody, která přece jenom může pro někoho vypadat, že odměňuje toho, kdo zahrozí obstrukcí.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Já to tak nevidím. Znovu opakuju, dostali jsme se pod tento obstrukční tlak, to je pravda, a protože jsme chtěli dál normálně pracovat, tak jsme našli kompromis v diskusi více než 2/3 sněmovny. To, že se nám nepodařilo najít kompromis 100 %, to je mně osobně líto, ale to se nám bohužel nepodařilo.
David BOREK, moderátor:
Může, paní Černochová, tento ústupek, nebo tento kompromis, který uzavřela část opozice s koalicí nějak trvaleji změnit atmosféru ve sněmovně, nebo je to ad hoc věc, která nebude mít vliv dlouhodobý?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
To pochybuju.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Jak jsem říkala před chvílí, jsou normy, na kterých by měla být většinová shoda, nejenom ta shoda 101 hlasu a jsem ráda, že na služebním zákoně se tato shoda našla. Předpokládám, že dál povedeme diskuse o jiných normách, jako je školský zákon, za chvilku tady máte pana ministra zemědělství, jako jsou zákony týkající se zemědělství. To nic nemění na tom, že si každý z těch poslaneckých klubů bude prosazovat v některých věcech to, co si myslí on, ten klub, případně jeho voliči, ale neznamená to, že tady bude nadužíván nějaký systém takzvaných obstrukcí. Tady skutečně jsme přistoupili my k tomu, protože se s námi více než 10 měsíců o tom nikdo nebavil.
David BOREK, moderátor:
Mimochodem, to už jsme slyšeli, to je také 151krát, ale tak to není vaše chyba, že jste s tím zase přišla. Ale vidíte v podzimní politické sezoně nějakou věc, nějaký zákonný návrh ze strany koalice, u kterého dopředu můžete říci, že je tak problematický, že nevylučujete, že byste sáhli k instrumentu obstrukce?
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
To, co jsem viděla vlastně v tom rozpisu teď, co bychom měli projednávat, tak tam žádný takový zákon nevidím. Sama jsem i před malou chvílí říkala, že třeba podobnou normu, jako je tato, je zákon o vojácích z povolání, který klub občanských demokratů bude podporovat, protože prostě ten zákon je dobrý a zlepší situaci našich vojáků.
David BOREK, moderátor:
Změna politické kultury po této dohodě mezi částí opozice a koalicí?
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Je to pokus o změnu politické kultury a o trochu zkonstruktivnění jednání Poslanecké sněmovny. A k těm zákonům, které můžou být předmětem střetu a sporu, tak já si myslím, že tam některé můžou být i v nějaké relativně krátké době...
David BOREK, moderátor:
No tak ale předpokládám, že koaliční poslanci obstruovat nebudou teď jako koaliční...
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Ne, ne, ne, já teď myslím tady na kolegyni Černochovou, protože my chceme do sněmovny položit témata, která minulá vládní koalice neřešila, anebo nechtěla řešit, a to je otázka exekutorů, otázka lichvy, otázka hazardu a uvidíme, jak se k tomu opozice postaví.
David BOREK, moderátor:
Uvidíme v jiných dílech Událostí, komentářů. Předpokládám, že tato témata budou rezonovat třeba v podzimních měsících tohoto pořadu.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
To určitě.
David BOREK, moderátor:
Děkujeme. Jaroslav Faltýnek a Jana Černochová, na shledanou.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Naše hlasování už teď jsou konstruktivní.
Jaroslav FALTÝNEK, předseda poslaneckého klubu strany /ANO/:
Děkujeme, na shledanou.
Jana ČERNOCHOVÁ, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu strany /ODS/:
Na shledanou.
David BOREK, moderátor:
Na shledanou.
1. místopředsedkyně poslaneckého klubu PČR
starostka