Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura.
David BOREK, moderátor:
Poslanci nevědí, pro co zvedají ruce. Koaliční poslanec hlasuje proti svým vládním kolegům a opozice hrozí, že se obrátí na Ústavní soud kvůli údajnému porušování pravidel jednání sněmovny. Vítejte v barvitém světě českém politiky a vítejte u Událostí, komentářů, hezký večer. Všechno je jinak. Místo čekaných opozičních obstrukcí kvůli služebnímu zákonu se jednání sněmovny zadrhlo kvůli něčemu úplně jinému. Koaliční poslanec Milan Urban totiž prosadil návrh na snížení spotřební daně z pohonných hmot proti vůli předsedy vlády, proti vůli ministra financí. Premiér Sobotka prohlásil, že řada sociálnědemokratických poslanců nevěděla, pro co vlastně hlasují. Jiný vládní poslanec pak hlasování zpětně zpochybnil. Jenže opozice to označila za ohýbání jednacího řádu.
David BOREK, moderátor:
Ve studiu předseda poslaneckého klubu ODS Zbyněk Stanjura. Hezký večer.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
A na telefonu je předseda Poslanecké sněmovny Jan Hamáček z ČSSD. I vám přeji hezký den.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Hezký večer.
David BOREK, moderátor:
Já začnu, s dovolením, faktem nebo citací, chcete-li, jednací řád sněmovny. Cituji. "Každý poslanec může vznést při hlasování nebo bezprostředně po něm námitku proti průběhu nebo výsledku hlasování. O takové námitce rozhodne sněmovna bez rozpravy." Pane Hamáčku, mezi hlasováním o snížení daně a oním okamžikem, kdy váš poslanec zpochybnil hlasování, uplynulo několik desítek minut. To spadá do definice z onoho jednacího řádu bezprostředně po hlasování?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já jsem řešil situaci, kdy poté, co v rychlém sledu proběhla dvě hlasování jak o tom pozměňovacím návrhu, tak o tom o zákonu jako celku, byla vyhlášena přestávka. Po této přestávce vystoupil pan poslanec Šincl a podal návrh, respektive námitku proti výsledku hlasování a avizoval, že tuto námitku chtěl uplatnit bezprostředně po tom hlasování. Nicméně předtím, než tak stihl učinit, byla vyhlášena přestávka. Tudíž já jsem i po konzultaci se sněmovní legislativou zjišťoval, co je míněno těmi slovy bezprostředně nebo tím slovem bezprostředně. Tam se mluví, že to byla taková uzance 3 až 5 minut a pokud pan poslanec Šincl chtěl tu námitku uplatnit, nicméně nebylo mu to umožněno z důvodu vyhlášení přestávky, tak není možné tvrdit, že uběhlo nějakých 70 minut. Prostě během přestávky nemohl pan poslanec tu námitku uplatnit a učinil tak okamžitě ve chvíli, kdy sněmovna znovu začala jednat. Takže já jsem přesvědčený, že jsem postupoval v souladu s jednacím řádem a že koneckonců tím finálním arbitrem je sněmovna, která svým hlasováním rozhodla, že ta námitka je důvodná. Tudíž mám za to, že jsme se pohybovali v rámci jednacího řádu.
David BOREK, moderátor:
Finálním arbitrem možná bude Ústavní soud v Brně, ale to necháme ještě za několik minut. Pane Stanjuro, ten argument pana Šincla ale možná je lidský, možná i opoziční poslanec by se choval podobně. Chtěl zpochybnit hlasování, ale najednou byla vyhlášena přestávka, tak to řekl až po té přestávce.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Především chci říct, že to není pravda. Já jsem si po dnešním jednání vytáhl stenozáznam, najdou ho všichni diváci na webu. A když skončilo hlasování o tom zákoně, tak místopředseda Filip říkal: „Mám přihlášené tři poslance, a to pan kolega Votava, Zaorálek a Šincl. Ne, nechtějí, nejsou, dobře.“ To znamená, dokonce pan místopředseda Filip dal šanci panu poslanci Šinclovi, jmenoval ho na mikrofon, je to ve stenozáznamu, aby protože měl faktickou připomínku, aby se přihlásil, a to svoji námitku vznesl. On to neudělal.
David BOREK, moderátor:
Nikdy v dějinách ODS se nestalo, že by nějaký poslanec ODS se zapovídal se svým kolegou nebo zapomněl někde na chodbě a propásl nějakou šanci promluvit?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Počkejte, když někdo zapomene hlasovat, tak nemůže zpochybnit hlasování. To zpochybnění o hlasování vychází z toho, že údajně na sjetině je jiná vůle poslance, než projevil ve svém hlasování. Není možné, aby dodatečně někdo řekl, já jsem se zapovídal, já jsem nedoběhl, já jsem nestihl hlasovat.
David BOREK, moderátor:
Ne, mně spíše šlo, jestli se nestalo někdy, že by nějaký poslanec ODS se zapomněl dostavit k tomu, aby podal námitku proti hlasování.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
To já nedokážu říct, já jsem ve sněmovně čtvrtým rokem, za tu dobu můžu říct, že jsme podávali námitky, mnohokrát, jako mnohokrát kolegové z jiných politických stran, ale ne nikdy po tom, co ten zákon byl celkově schválen a kdy místopředseda sněmovny nebo řídící sněmovny zahájil další bod, a navíc skutečně po té hodině a čtvrt. To znamená, ano, vládní většina, a tím argumentuje pan předseda Hamáček, vládní většina si to odhlasovala. Bohužel vybrali špatně. Ten stenozáznam je usvědčuje z toho, že to prostě není pravda.
David BOREK, moderátor:
Pane Hamáčku, stenozáznam.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já jsem v té době, kdy jsem rozhodoval, pracoval s informacemi, které jsem měl. Pan poslanec Šincl uplatnil námitku a já jsem o té námitce nechal hlasovat. Kdybych o té námitce hlasovat nenechal, tak dnes místo pana poslance Stanjury mě bude kritizovat pan poslanec Šincl, že jsem ho zkrátil na jeho právech. Já jsem byl přesvědčen, že postupuji a stále jsem přesvědčen, že jsem postupoval v souladu s jednacím řádem. Koneckonců ani opozice si není úplně jistá v kramflecích, protože kdyby byla stoprocentně přesvědčena, že jsem udělal chybu, tak mohla vznést proti mému postupu námitku, mohla nechat hlasovat o námitce proti postupu předsedajícího, případně navrhnout mé odvolání z řízení funkce. To se...
David BOREK, moderátor:
Ale prosím, to zase není férový argument, protože to říkal, ostatně, to jste si už vyříkali pánové během, během dopoledne a poledne. Ve chvíli, kdy má vláda většinu v Poslanecké sněmovně, tak málokdy se opozici podaří sesadit z řízení schůze někoho, kdo patří k vládní většině. Ale, pane Hamáčku, tak se posuňme dopředu. Pokud by to skončilo u Ústavního soudu, já se za chvíli pana Stanjury zeptám, jestli to tam skutečně zamíří, neznamená to, že celý zákon může za rok být zpětně zpochybněn? Není to vlastně teď taková časovaná bomba v české legislativě?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Je právem samozřejmě opozice uvažovat o podání k Ústavnímu soudu. Já si myslím, že až trošku opadnou emoce a až se dobereme konce té materie, tak i pan předseda Stanjura uzná, že to není na podání k Ústavnímu soudu, protože jednací řád porušen nebyl. Ale i kdyby náhodou se rozhodli k Ústavnímu soudu tuto věc podat, tak já jsem připraven ten svůj postoj a postup hájit i u Ústavního soudu. Koneckonců mám oporu i ve stanovisku sněmovní legislativy. Takže já nevidím důvod, proč by Ústavní soud měl rozhodnout jinak, než že by takovéto podání v případně zamítl.
David BOREK, moderátor:
Určitě to zamíří k soudu, pane Stanjuro?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ta debata ještě neskončila. To není hotovo. Uvidíme, jak se bude dál vyvíjet. My přemýšlíme další náš postup, další taktiku. Takže hotovo ještě není, rozhodnuto není. Bude záležet podle výsledku. Ale ten stenozáznam...
David BOREK, moderátor:
Ale tak na čem tedy závisí?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Závisí na tom, jestli vládní koalice vezme rozum do hrsti, uzná, že to, o co se pokouší, nemá oporu v zákoně.
David BOREK, moderátor:
Co má tedy dělat, aby to bylo konformní podle vás s ústavou?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Nechat ten zákon tak, jak byl schválen, a pokusit se o opravu. Pokud se jí to nelíbí buď v Senátu, anebo novým vládním návrhem. To má řešení. Obě dvě cesty jsou legislativně čisté a je poměrně úsměvné, když je jeden pozměňující návrh, jeden jediný, aby premiér řekl, že jeho poslanci nevěděli, o čem hlasují. Tomu nemůže nikdo věřit, že jeden.
David BOREK, moderátor:
Pane Hamáčku, Senát je oranžový zatím ještě docela výrazně, proč to nedat do Senátu a neudělat to takto čistě? Byť to možná bude trvat pár týdnů.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Samozřejmě možností je několik, ale já nemohu souhlasit s tím, že s tím argumentem pana kolegy Stanjury, že my máme něco na výběr nebo že můžeme něco rozhodnout. Sněmovna svým hlasováním rozhodla, že přijímá námitku pana poslance Šincla vůči hlasování. To znamená, nám nyní nezbývá nic jiného, než znovu hlasovat. Jakýkoliv jiný postup by znamenal absolutní chaos a vybočení z jednacího řádu. Sněmovna přijala námitku pana poslance Šincla, tudíž nám nezbývá nic jiného, než opakovat hlasování o dvou hlasování, které byly zpochybněny. Nic jiného dělat nemůžeme, protože jinak bychom se dostali úplně mimo jakýkoliv rámec...
David BOREK, moderátor:
Vy to, pane Hamáčku, nevidíte, ale pan Stanjura tady dramaticky už 10 sekund pozdvihává ukazovák, takže asi protiargument.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Pan poslanec Šincl řekl na mikrofon, že neměl šanci podat námitku. A ve stenozáznamu, pane předsedo, ve stenozáznamu je oslovení řídícího schůze a ptá se pana poslance Šincla po skončení toho hlasování, zda chce vystoupit. Ne, nechce. Končím bod. Tak jakou námitku jsme vlastně přijali? Pak se ukazuje, že ta slova nejsou pravdivá, když byl osloven řídícím schůze...
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Pane předsedo.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
...a tu šanci nevyužil. Ale je to záznam, který určitě netvoří opozice. Je to na oficiálních stránkách, na oficiálních stránkách Poslanecké sněmovny, můžete si to přečíst.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ale z hlediska procedury jsme v situaci, kdy sněmovna přijala námitku proti hlasování, tudíž nezbývá nic jiného, než to hlasování opakovat. To víte lépe než já. Nic jiného možné není.
David BOREK, moderátor:
Dobře, není to úplně poprvé, kdy se v českém parlamentu řeší údajné nebo neúdajné ohýbání procedur a jednacích řádů. Ostatně tady je zde přítomný pan Stanjura, byť tedy bude o tři roky mladší, v době, kdy v roce 2011 obhajoval postup tehdejší vlády Petra Nečase, která zrychleně projednávala některé reformní zákony.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/ /OVM, 6. 11. 2011/:
Opakované pokusy opozice o vyslovení nedůvěry se, se nepovedly, takže ta důvěra trvá. Existuje jasná vládní většina. A pokus paralyzovat činnost sněmovny, například 37 hodin projednávat zákon o stavebním spoření, který nijak nesouvisí s důchodovou reformou, o které teď mluvil pan předseda Sobotka, jasně ukázalo a přiznali to mnozí představitelé sociální demokracie včetně pana předsedy ve svých projevech, že jim nejde o obsah těch vystoupení, ale jde o to, aby zdržovali, získávali čas, aby to jednání bylo co nejdelší. Je třeba říct, že ta obstrukce nemá šanci na to, aby byla úspěšná.
David BOREK, moderátor:
Zdůrazněme, že tehdy vládní koalice zrychleně projednala některé zákony, dokonce sloučila závěrečnou rozpravu o několika zákonech. Ale pozor, Ústavní soud zpětně řekl, že to bylo v rozporu s jednacím řádem sněmovny. Pane Stanjuro, tehdy jste byli docela bohorovní jako vládní politici, teď jste rozhořčení jako opoziční politici. Je to trochu nesystémové.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Srovnáváme úplně něco jiného, co...
David BOREK, moderátor:
Tam byl porušen jednací řád sněmovny, to řekl Ústavní soud.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ale nezrušil ten zákon.
David BOREK, moderátor:
No, ale tak řekl, že jste udělali chybu, že jste...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
V pořádku. Jestli to řekl Ústavní soud, je třeba to respektovat a poučit se z toho. Já nebudu zpochybňovat rozhodnutí Ústavního soudu. Problém byl jiný. Já jsem měl pravdu. Ty obstrukce nevedly k tomu cíli, který tehdejší opozice chtěla. Já jsem taky neprotestoval. Já jsem říkal, že to je zbytečné, že ty obstrukce zvládneme. To se ukázalo. Ano, máte pravdu, dneska bychom volili jiný postup po tom po zkušenosti Ústavního soudu. Ale i tyto návrhy zákonu skončily u Ústavního soudu a Ústavní soud je nezrušil.
David BOREK, moderátor:
Ještě jedna citace, tentokrát z dneška, nebudou to žádné archiválie. Bohuslav Sobotka, premiér, řekl na ono dnešní hlasování toto: "Já jsem slyšel vyjádření velkého počtu poslanců z těch 17, kteří vůbec netušili, že hlasují pro takový pozměňovací návrh, který má takové dopady na státní rozpočet. Předpokládám, že pro takový návrh příště hlasovat nebudou." Pane Hamáčku, jak to myslel předseda vlády a váš stranický šéf? Poslanci neví, o čem hlasují?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
To se budete muset zeptat jeho.
David BOREK, moderátor:
Co si o tom myslíte vy?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Podívejte se, já vzhledem k tomu, že tato věc velmi pravděpodobně může skončit u Ústavního soudu, tak se nechci vyjadřovat k věcem, jaksi k motivacím některých poslanců. Já jako předseda sněmovny jsem řešil procedurální problém, kdy byla uplatněna námitka...
David BOREK, moderátor:
Ano, ale pardon, já už neřeším procedury. Já se vás ptám jako významného politika ČSSD, byť máte tedy shodou okolností tu ústavní funkci, ale významný politik ČSSD. Šéf ČSSD přizná, že někteří poslanci ČSSD neví, o čem hlasují?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já jsem věděl, o čem hlasuji. Já nemůžu mluvit za kolegy. Je pravda, že ta dvě hlasování na konec toho bodu přišla relativně rychle. Je možné, ale znovu říkám, to je otázka spíš na někoho, kdo hlasoval pro ten pozměňovací návrh, ne na mě, já jsem hlasoval proti, zda se cítil zmaten, nebo zda ta vůle, kterou chtěl vyjádřit hlasováním, byla jiná, než se potom objevilo na sjetině. To já prostě nemohu komentovat a ani mi to ani nepřísluší.
David BOREK, moderátor:
Na závěr a s takovým jakýmsi výhledem douškou do budoucnosti. Ono se skutečně čekalo, že velký problém bude spíše obstruování u služebního zákona. Nakonec se sněmovna zadrhla na něčem úplně jiném. Zadrhne se na služebním zákonu i díky nebo kvůli obstrukci vás, pravicových opozičních poslanců?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Jenom krátká replika na pana předsedu. Pan předseda Poslanecké sněmovny se zdržel u toho hlasování, nehlasoval proti, aspoň podle záznamu ze sjetiny. A podle mě to je fakt rozdíl. Ano, zadrhne se rozprava u služebního zákona, abych odpověděl na vaši otázku. Dokud s námi vládní koalice nezahájí vážná jednání a pokud se nedohodneme. My máme zájem na tom, aby byl služební zákon v kvalitním znění přijat, uděláme všechno pro to, aby se tak stalo.
David BOREK, moderátor:
Pane Hamáčku, jak reagujete na to, že opozice tady jasně říká, že bude obstruovat?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Na to jsem odpovídal několikrát. Je v rukou opozice, jaký služební zákon bude platit. Buď opozice umožní hlasování o té současné normě, která je ve sněmovně, včetně pozměňovacích návrhů, které opozice předložila. Pokud opozice bude obstruovat, tak vstoupí v platnost zákon 218. To je ten takzvaný starý služební zákon, který je sice platný, ale není účinný. A jeho účinnost nastane od 1. 1. 2015. To znamená, nějaký služební zákon platit bude a zcela jistě ten zákon bude obsahovat i ono kritizované Generální ředitelství státní správy. A je pouze v rukou opozice, který to bude.
David BOREK, moderátor:
Obstrukce zažívá česká politika už mnoho let. Dokonce mnoho desítek let. Dokonce vlastně už více než sto let, protože Češi dělali docela slušné obstrukce už ve vídeňské Říšské radě. Ale teď přece jenom do trochu mělčí historie. 2011 a sestřih atmosféry, jakási imprese tehdejší atmosféry v Poslanecké sněmovně.
Bohuslav SOBOTKA /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/ :
Obstrukci pokládáme za legitimní nástroj parlamentní politiky.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
Možná se u některých témat vyjádříme podrobněji, než je u nás obvyklé.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
Taktika pro nás je jednoduchá, mluvit, mluvit, mluvit.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
Což by se projevilo ve snížení ratingu a zdražení dluhové služby.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
Mohl byste mi, prosím, proto, pane poslanče Ploci, vysvětlit, co je ten rating?
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
A pokročil kupředu zedník a řekl, promluv k nám o domech.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
Směle pokračujte, běží vám čas, prosím.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
Výborně. Kolik ho ještě zbývá? 4 minuty 40. Děkuji.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
4 minuty 42 vteřiny, 41, 40, 39.
osoba /rozprava z Poslanecké sněmovny, listopad 2011/:
Děkuji.
David BOREK, moderátor:
Takže ČSSD, když byla v opozici, se hrdě hlásila k obstrukční taktice, je to tak, pane Hamáčku?
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ano. Já jsem to nijak nepopíral. Dokonce jsem i vysvětloval, proč jste tehdy sáhli k obstrukcím. My jsme se snažili zabránit tomu, aby zákon vstoupil v platnost, popřípadě jsme upozornili na to, že to je problém. Ale podle mě ta situace ohledně služebního zákona je trošku jiná. Prostě nějaký služební zákon platit bude a je pouze odpovědností opozice, jaký to bude a jaké budou také jeho finanční dopady, protože...
David BOREK, moderátor:
Ano, děkujeme. Pane Stanjuro, ale přece jenom, vláda její členské strany, myslím koaliční strany, získaly mandát od voličů. Proč ji nenechat navrhnout si služební zákon a spíše to jenom připomínkovat, neblokovat to. Obstrukce je přece jenom něco jiného než konstruktivní opoziční činnost. Nebo ano?
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Zaprvé to není vládní návrh. Tváří se jako poslanecký. Zadruhé obstrukce je legitimní právo menšiny, když většina...
David BOREK, moderátor:
Já nezpochybňuji, ale...
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
...když většina s nimi nechce spolupracovat. Ten zákon přesahuje volební období. To není státní rozpočet, který si může každá vláda prosadit, jak chce. To je ten hlavní důvod. Přesahuje to jedno volební období a my si myslíme, že je třeba to udělat tak, ať to podpoří opozice.
David BOREK, moderátor:
Přesahuje to i horizont tohoto pořadu, protože to budeme řešit ještě v mnoha dalších vydáních Událostí, komentářů. ProzatímZbyněk Stanjura, Jan Hamáček. Děkujeme, pánové, na shledanou.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Děkuji za pozvání, na shledanou.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Na shledanou.
předseda poslaneckého klubu PČR
zastupitel statutárního města
předseda regionálního sdružení