Novinky Mediální výstupy

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Máte slovo. Hezký večer, milí diváci. Za tři týdny začne platit novela zákona o výkonu vazby. Za kýmkoliv z vás se mohou zaklapnout mříže vazební cely, pokud se stane obviněným. I když se třeba později ukáže, že jste nevinní. Doktor Rath říká, že jsou zde dokonce lidé týráni a lámáni. Proto navrhuje řadu vylepšení, většinu za poplatek. Jsou na tom obvinění a trestanci a skutečně tak špatně? A mají mít bohatí vězni možnost nadstandardů? O tom diskutovat budou. Bývalý ministr spravedlnosti, místopředseda a poslanec Občanské demokratické strany. Dobrý večer. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Dobrý večer. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Bývalý hejtman Středočeského kraje, který strávil rok a půl ve vazební cele a hrozí mu, že za mřížemi pobude až dvanáct let. Dobrý večer. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Dobrý večer. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Přímo sám osobně generální ředitel Vězeňské služby České republiky. Dobrý večer. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Dobrý večer všem. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
A za vás veřejnost zkušený, protřelý bývalý vězeň, který za mřížemi strávil celkem 27 let svého života. Dobrý večer. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Dobrý večer. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Bezúhonný občan z Brna, profesí stavební technik. Dobrý večer. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Dobrý večer. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
A ředitel sdružení Liberty People, které pomáhá odsouzeným a bývalým vězňům vrátit se zpět do života. Dobrý večer. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Dobrý večer. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Máte slovo, ale nejdřív ti z vás, kteří už od rána telefonovali do Rádia Impuls. 

nejmenovaná osoba: 
Pan Rath si to představuje docela dobře. Šel by mu plat, jako mu šel teďka během tý vazby a ještě by si představoval, aby mohl chodit na sobotu a na neděli domů. To by byla krásná rekreace. Věřím, že by se takhle nechala zavřít většina důchodců, protože by ušetřili za nájem, jídlo by tam dostali a v sobotu a v neděli by se krásně procházeli, kam by chtěli. To by bylo přímo ideální. To by bylo lepší než nějaký lázně. 

nejmenovaná osoba: 
Pan Rath to opět nedotáhl do konce. Evidentně zapomněl na výběr z minutkové kuchyně a jednou ročně poplatníky hrazená dovolená u moře pro vězně. Proboha proberte se. Jako sedíte v base za něco, co jste /nesrozumitelné/, tak jako proč by vám tam mělo být líp jak na svobodě? Nebo proč byste tam měl mít lepší podmínky než děti v dětskejch domovech nebo lidi v domovech důchodců? 

nejmenovaná osoba: 
No hurá. Konečně nějaké výhodné ubytování. Až bude zle, jdu vykrást banku. Když mi to projde, budu v balíku, a když ne, prožiji stáří v luxusu. 

nejmenovaná osoba: 
Milí posluchači, všichni zapomínáte, že vazba, tam jsou kolikrát i nevinní lidi. A ve vězení, tam je to mnohem lepší jak v tý vazbě. Zapřemejšlejte nad tím. 

nejmenovaná osoba: 
Po dlouhé době mi někdo zvedl dostatečně kufr. Sakra, nadstandard by měli mít obyčejní lidi a kriminálníci by měli makat v kamenolomu, aby si konečně uvědomili, proč tam jsou. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Pane doktore Rathe, kdybyste nám tedy mohl vysvětlit, proč navrhujete, aby obvinění ve vazbě nebo pak odsouzení ve výkonu trestu měli možnost takových nadstandardů, přilepšení za poplatek? Víte, neměli by si být za mřížemi jaksi všichni rovni, mít stejné podmínky? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
První věc je, že ve vazbě je všude na světě člověk, na kterého má být pohlíženo jako na nevinného. To je první věc. Druhá věc, jak jste vy tady řekla správně na začátku, zvlášť u nás se do vazby může dostat každý, když si na něj zasedne třeba bývalý ministr spravedlnosti Pospíšil, sežene ochotného státního zástupce, svého poradce nebo kamaráda, nějakého ochotného policistu a ochotného soudce. Těch případů, paní redaktorko, já nevím, jestli to veřejnost ví, ale je tolik, kolik lidí je každý rok ve vazbě neoprávněně, že my všichni za to zaplatili vloni 200 milionů korun. Jen letos jsme vyplatili 150 milionů korun z našich daní jako odškodné pro lidi, kteří byli neoprávněně ve vazbě. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Tak pane doktore, je vidět, že jste svou politickou rétoriku stále nezapomněl, neb jste mi vůbec neodpověděl na mou otázku. Přesto bych poprosila pana místopředsedu, aby na vás reagoval a pak bychom se vrátili k té otázce, ano? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Paní redaktorko, jenom vsuvka. Samozřejmě třeba takový pan Pospíšil se moc snažil, abych to zapomněl, ale takovou radost mu neudělám a jeho kamarádům. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No to musí mít člověk vrozené, víte? To já nepochybuji, že to... 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Tak já se domnívám, že bychom měli diskutovat o problémech, které zajímají občany. Nicméně dovolte mi malou reakci, když mě pan Rath takto osobně tady napadl. Bylo by fér, kdyby někdo dal na stůl konkrétní argumenty, pane Rathe, a ne tady ty lži a útoky. Já chápu, vy jste v pozici obžalovaného, vytváříte tady svoji obhajobu. Obžalovaný má právo tvrdit cokoliv. Chápu, že ve chvíli, kdy jsou zde jakési jasné, přímé důkazy, tak se snažíte vytvořit dojem o politickém procesu. Nejprve to byla mafie pana Kubiceho. Pan Kubice už není ve funkci. Vytváří se mafie JiříhoPospíšila. Já tady veřejně a jasně říkám, že ty policisty ani jednoho osobně neznám, nikdo jsem z nich nikoho nepotkal. A to, že paní doktorka Bradáčová byla před několika lety spolupracovnicí na Ministerstvu spravedlnosti a připravovala novelu trestního řádu a zákona o detenci, tak bylo zcela legální, veřejné a transparentní. A já se nestydím za to, že doktorku Bradáčovou z té doby znám a že jsem byl ten, kdo ji navrhoval do funkce vrchní státní zástupkyně. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak, prosím vás pěkně. Já přece jenom, toto se řeší u soudu, ano? Pojďme k vašim návrhům. Vždyť vy jste sepisoval návrhy, vy jste bral měsíční plat, viďte, poslanecký 56 tisíc korun. Bral jste náhrady. Tak jste sepsal návrhy. My jsme za to rádi, chápete, nějaký užitek. Pojďme tedy o nich diskutovat. Tak. Otázka znovu, proč prosím vás by za poplatky, ano, by se měl někdo ve vězení mít lépe než ten, kdo si třeba tolik nenakradl? Chápete? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Víte, to není za poplatky. Tam vy to trošku zlehčujete a myslím, překrucujete. Základní podstata celé té novely vycházela ze zkušeností zemí, kde je velmi nízká recidiva. Víte, já myslím, že každý občan v této zemi by měl mít zájem, aby vězeňství fungovalo ve prospěch občanů, to znamená, byla co nejnižší recidiva těch lidí, kteří projdou... 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
A tím si myslíte, já bych opravdu ráda odpověď, vy si myslíte, že když si tedy budu moci připlatit třeba denní spotřebu za elektřinu, za televizi, rádio, počítač, mobil, že se budu mít lépe? Víte, já bych ráda konkrétně. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
To není to hlavní. To hlavní, co je součástí těch novel, jsou v podstatě dvě věci. Zaprvé, aby ti lidé nebyli tak extrémně izolováni od svých blízkých. Běžte se podívat do Německa, do skandinávských zemí a to je bez jakéhokoliv poplatku. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Helejte, pane doktore, já vám řeknu takto. My máme tady ještě tři čtvrtě hodiny diskutovat, ano? My to probereme postupně. Největší ohlas jaksi vyvolalo to, že vy navrhujete například, že za televizi, rádio ředitel stanoví poplatek. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
To už je ale dnes. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No to tady navrhujete. Ale není to s poplatkem. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
To je samozřejmě i zpoplatněno. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak proč to navrhujete? Proč to teda navrhujete, prosím vás? Proč to tady měníte? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Protože z jednoho důvodu. Teď je to jen v některých věznicích, kde mají třeba zásuvky. Takže tam, kde mají zásuvky, tak tam samozřejmě můžete mít televizi za poplatek. Takže to není žádná novinka. Ale není to v zákoně, takže toto je jenom proto, aby... 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Prosím vás, pane Hruško, je to tak, že ve vězení mohou mít za poplatek televizi, rádio, internet. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Internet ne, samozřejmě. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ale ten také chcete, viďte? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Ale televizi, rádio. Například internet je všude na západ od nás ve věznicích běžný. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No podívejte, tady pan Hruška, ten tam přece jenom pobyl déle, chápete. Tak já se na něj obracím. Pane Hruško, tak co si všechno můžu koupit?

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Já vám na to odpovím stručně. Samozřejmě jsou věznice, každá věznice je jiná, je specifická, každá věznice má svoji specifiku. Někde televizi můžete mít svoji vlastní, máte tam zásuvku, jak říkal pan Rath. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
A platíte za to? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Poplatky se platěj. Ve vazbách se platěj poplatky samozřejmě. Každá věznice to má jinak. Každá vazba je úplně jiná. Já vám něco řeknu, tady je pan generální ředitel Dohnal. Třeba pankrácká věznice podle mého, vazební, podle mého názoru je katastrofální. Od revoluce se tam vůbec nic neudělalo. Na Ruzyni, když po revoluci přišla paní ministryně Burešová, tak Ruzyně prodělala rekonstrukci. Byla tam aspoň teplá voda. Nikdo nechce nic nadstandardního. Teplá voda snad je základ pro každýho normálního občana. Na Pankráci se dodneška neudělala nikde teplá voda. Tam je na celách neustále studená voda. Tam není zásuvka, není nic. Proč to v jinejch vazbách, ve více vazbách je, proč to na Pankráci není? Na Pankráci se nikdy nic neudělalo. Víte, pro mě bylo úsměvný, když jste tam asi před čtrnácti dny před tímhle dílem ukazovali v televizi tedy divákům, jak jste tam udělali nějaký cely, nějaký dřevěný postele krásný a tohleto. Co to tady lidem ukazujete? Vždyť to dneska každý /nesrozumitelné/ ve věznici má. To je nějakej nadstandard nebo co to je mimořádnýho? Vždyť to je přece nesmysl. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Tak ještě jednou dobrý večer. Já tady na úvod musím vysvětlit a objasnit dva určité aspekty, které se tady směšují. Jednak jsme tady slyšeli výkon vazby a jednak výkon trestu. Ve výkonu vazby jsou, jak je všeobecně známo, lidé, kteří jsou dosud netrestaní, nejedná se o vězně, ale jsou zde lidé, na které se vztahuje presumpce neviny. A pak jsou zde odsouzení ve výkonu trestu, kteří jsou již soudem pravomocně odsouzeni. V těchto dvou aspektech jsou zásadní rozdíly. U obviněných, to znamená u osob, kteří jsou ve výkonu vazby, na ně by se měly vztahovat a vztahují úplně jiné podmínky než ve výkonu trestu. Měly by to být podmínky humánnější, lepší než ve výkonu trestu. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No, a teď je otázka, prosím vás, vy mi hrozně přeskakujete, ale prosím. Když tedy říkáte, že by měly být humánnější a lepší, tak je to pravda? Protože většina z těch, kteří absolvovali vazbu, říkají, že to je mnohem horší, že potom dostat se jaksi do výkonu trestu je osvobození, víte. Tam teprve to začíná ta větší pohoda. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Tak já jsem řekl, že ve výkonu vazby by měly být podmínky lepší než ve výkonu trestu. To je zásadní. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. A teď jak to je? 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Musím říci, v současné době je české vězeňství v tom stavu, že ve výkonu vazby podmínky opravdu nejsou lepší než ve výkonu trestu. Je tomu většinou naopak. Ale Vězeňská služba dělá s pomocí Ministerstva spravedlnosti vše pro to, aby podmínky ve výkonu vazby se postupně lepšily. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No, tak jste spokojenější, pane doktore? Bude se vám teď klidněji spát? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Víte, já myslím, že je to dost ostuda všech ministrů spravedlnosti. Hodně dlouho tam byl právě pan Pospíšil a dělal tam strašně málo například, protože ve vazbě, u nás je problém v tom, že ta vazba je skutečně zneužívaná. Nadužívaná a zneužívaná. Když se podíváte opět na statistiky a srovnáte to s jinými zeměmi, Německem a dalšími, tak zjistíte, že u nás skutečně dostat se do vazby je jednoduché. Konečně koho by napadlo, že tam pan Pospíšil třeba možná taky pomohl bývalé šéfce Úřadu vlády, když se potřeboval zbavit svého stranického soka. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak já bych vás poprosila skutečně, chcete, pane místopředsedo. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
On to zase popře a bude tady říkat, že on nic a že on vůbec nic neví. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Takže podle vás pan ministr prostě řídil, kdo půjde do vazby? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Já myslím, že pan ministr začal budovat něco jako novou justici. Takovou zvláštní mafii. A ten Kubice tam částečně taky patří. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak já poprosím pana místopředsedu, aby na to reagoval. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Já jsem na to už reagoval. Tak veřejnost sama může posoudit, jestli Lenka Bradáčová je hlava nějaké nové mafie nebo není. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Ona ne, ale vy, pane exministře. Možná. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Pane Rathe, podívejte se, na to těžko lze reagovat, když vy neříkáte žádné indicie, natožpak důkazy. Můžete urážet kohokoliv. Já jsem politik, já vaše urážky snesu. Mě takhle urážel pan Bárta, dělal kampaň proti mě. Já jsem zvyklý, že některé extrémní politické osoby mě takto urážejí. To je pro mě dobrá vizitka v politice, pokud mě takto urážíte. Kdybyste mě chválil, byl bych trošku nervóznější. Ale dovolte mi k tomu, co tady říká, že jsme na ministerstvu nic nedělali. Tak každý ministr má samozřejmě omezený rozpočet a má své priority. Já, když jsem nastoupil na justici a měl jsem na starosti vězeňství mimo jiné, tak jsem měl, a také jsem to veřejnosti slíbil, jeden jasný plán, zvednout zaměstnanost vězňů. A peníze, které jsem měl na investice, jsem investoval do rozšíření kapacit, aby vězni mohli lépe pracovat. Každý vidí statistiku. Za šest let mého působení stoupla zaměstnanost vězňů o 20%. To není málo. Jsme dneska nad evropským průměrem. A budovali jsme některé výrobní haly, jako třeba v areálu Oráčov a tak dále. A druhý balík, kam jsme dávali peníze, byly oběti trestných činů. Jsme prosadili nový zákon o obětech trestných činů a vznikl jakýsi malý fond, z kterého se budou platit náhrady. Takže to je otázka priorit. Až tahle země bude mít tolik peněz, že bude chtít budovat skvělé vazební věznice a třeba i fešácké kriminály, pak v pořádku. Ale co jsem já slíbil voličům, to jsem v té oblasti udělal. To znamená, narostlo množství zaměstnaných vězňů. A k tomu, co bylo řečeno, zaměstnaní vězni, to je základ toho, aby ti lidé se něco naučili, pracovali a nedostali se zpátky do kriminálu. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. A pak bude mluvit pan Rak, ano? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
První věta. Já rok a půl chtěl pracovat, nenechali mě. Přitom lékaře potřebovali. Takže takto to vypadá, takto to pan ministr zařídil. Kdo chce pracovat, nemá šanci. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Prosím vás pěkně, ale vy jste byl obviněný. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
To nevadí. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Pravděpodobně, pane generální řediteli, možná byste nám mohl říct, pokud by tedy pan doktor Rath odsouzen, bude dělat lékaře? 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Tak já musím nejprve potvrdit slova pana doktora Pospíšila, že opravdu ministerstva dlouhodobě se snaží, aby zaměstnanost ve Vězeňské službě rostla. Opravdu jsme dosáhli toho, že v současné době se zaměstnanost vězněných osob osciluje kolem 65%. Mluvíme převážně o odsouzených. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. A co obvinění? 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
U obviněných samozřejmě ze zákona ta možnost jim plyne, že mohou pracovat, nicméně tam ty omezení jsou poměrně velká. Ať už to je koluzní vazba a řada dalších důvodů. Takže u obviněných zdaleka není to procentuální naplnění. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. A kdyby náhodou pan doktor tedy skončil za mřížemi, využijete ho jako lékař? 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Tak v současné době nám to neumožňuje legislativa. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
On požaduje potom k té práci, aby právě každý byl zaměstnán dle svého vzdělání a schopností. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
V současné době nám to neumožňuje legislativa, v současné době odsouzení lékaři nemohou pracovat u nás jako lékaři a to z důvodu styku s osobními údaji a tak dále. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
A co dělají teda? 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Dělají různé profese všelijaké, od úklidových, přes zaměstnání na jiných pracovištích. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak pan Rak chtěl reagovat. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Já jsem chtěl reagovat tady na pana doktora Ratha. Já zásadně nesouhlasím s tím návrhem, tak jak byl vypracován, protože mě to připadá, že to je pro určité cílové skupiny movitých lidí, kteří si to můžou dovolit za ty poplatky. Skutečně to není pro ty odsouzené, kteří jsou ze sociálně slabších vrstev. Jako jestli má být televize za poplatek, radio za poplatek, strava za poplatek, tak skutečně ten návrh, tak jak byl vypracován vámi, tak skutečně si myslím, že to není dobré a je to pro určitou skupinu lidí vašeho typu, kteří na to mají, kteří si to můžou dovolit. A jestli se to tak plánuje do budoucna, že lidé takového typu jako vy, budou trávit ve výkonu trestu čas, tak potom ano, prosím. Tak potom ten návrh může obstát, ale za takovéto situace rozhodně ne. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No, tak nechme reagovat. Ještě řekněte, proč vám to vadí, že tedy někdo by si mohl připlatit ve vězení lepší život někdo ne? 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Protože tam jsou v tom výkonu trestu ti odsouzení nebo ti obvinění si jsou v podstatě všichni rovni. A nevidím sebemenší důvod, proč by měl mít někdo výhody jenom proto, že na to má a že se dokázal na to zajistit, než do té vazby a výkonu trestu nastoupil. Takže z tohoto důvodu. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Na toto jestli můžete reagovat, pane doktore. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Ano. Já bych doporučil, aby se každý s tím návrhem seznámil, protože toto není... 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Já jsem se s ním, pane doktore, seznámil naprosto pečlivě. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Toto není to nejdůležitější. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Pane doktore, neříkejte nám, co je nejdůležitější, prostě když to, říkám vám, probereme to postupně. Ano? Tam je několik záležitostí, které si mohou připlatit. Mohou si připlatit intimní místnost jednou za čtrnáct dnů, mohou si připlatit teplou sprchu častěji. Ano? Tak můžete odpovědět panu řediteli? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Tak určitě. Tak zaprvé, tam je spousta věcí, které jsou naprosto bez peněz, to znamená třeba vyšší styk s blízkými. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Ale mluvme o těch penězích, ano? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Další věc je najít motivaci k tomu, aby skutečně co nejvíc lidí v tom vězení se snažilo pracovat. Tím, že budou pracovat, vydělají si peníze a za ty peníze si mohou pořídit tam některé věci. Čili není to pravda, že by to bylo... 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Ne. Nezlobte se na mě, ale jak může pracovat obviněný, který má důvod vazby útěkové mimo věznici? To prostě není možné. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Ale tak může pracovat ve věznici. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Ve věznici, dobře, ale při vazebním stíhání, podle mě takový odsouzený těžko může nalézt práci. Maximálně ve vnitřním provozu, ale aby vazba uspokojila všech 250 vězňů ve vazební věznici, tak to si myslím, že je nepředstavitelné. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Promiňte, při troše dobré vůle tu práci mohou najít. Když si ti lidé najdou nebo ta věznice pro ně najde... 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
A že vám do toho skáču, nezlobte se... 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
No ne, ta věznice by měla mít povinnost jim najít práci. Přece to není, naopak ty lidi, aspoň s kterými já jsem se setkal, tak ti byli nešťastní z toho, že tam nemohou pracovat. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Ty vazební věznice mají většinou taky odsouzené, kteří tam vykonávají trest a ti jsou zaměstnáni ve vnitřním provozu. Pro ty tam je práce. Ale nedovedu si představit, že by někdo, kdo má vazbu koluzní, jak tady řekli pánové, tak že by teda měl pracovat a přijít do styku s ostatními. To by teda ta vazba a to vazební stíhání ztrácelo jako účel. To se na mě nezlobte. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak. Já poprosím pana Krause. Prosím. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Dobrý večer. Já s panem doktorem Rathem a s panem Hruškou nemůžu v žádném případě souhlasit. Protože si myslím, že opravdu odsouzení lidé jsou ve výkonu trestu za trest. Je to trest, je to trest odnětí svobody, to znamená, neměly by tam být žádné ostatní věci, které jsou v podstatě v káznici nutné. Budete si připlácet i za teplou vodu, pokud někdo bude ve věznici? Budete si připlácet za nějakou erotickou místnost? Kde to žijeme? To si nemůže dovolit normální pracující člověk. To prostě nejde. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Tak prosím. Asi chcete reagovat. Ale prosím, reagujte na ten dotaz, ano? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Opět se dostáváme k tomu, že já jsem lékař a jako lékař hledám vždycky poučení ve věcech, které mají vědecký podklad. Tady v těch společenských vědách je to složité, ale tak se musíme učit u těch, kteří mají lepší výsledky v tom vězeňství. Já jsem tady říkal, že takovým tím parametrem, jak je vězeňství účinné, je co nejnižší recidiva. U nás je zhruba tři čtvrtě, ve světě, třeba v tom Německu, a Skandinávii jedna třetina. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Prosím, kdybyste nám mohl tedy říci, jak to souvisí, víte, na ten dotaz pana Krause, jo? Tak vy třeba požadujete, aby byla za úplatu, za úplatek, jednou za čtrnáct kalendářních dnů 60minutový nerušený soukromý pobyt s jednou osobou blízkou v samostatné k tomu určené místnosti vybavené sociálním zařízením, umyvadlem, lůžkem a dvěma židlemi. Ty dvě židle mě zaujaly. A náklady za použití místnosti hradí obviněný. Chápete? Tak proč ten, kdo má peníze, může do takovéto místnosti chodit častěji? Jste schopen na to odpovědět, prosím? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Já bych byl pro, aby to třeba bylo zdarma. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
A proč teda píšete, že to je za poplatek? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Paní redaktorko, když jsem to sepisoval, tak mně řekli, že to není prostě možné, že vězeňství na to nemá peníze. Tak někde se začít musí. A když se podíváte opět od těch zemí, které mají právě věznice na úplně jiné úrovni, tak mají úplně jinou recidivu. A víte co? A nízká recidiva znamená větší ochranu občanů. Čili my si nakrásno můžeme říkat, strčte je do co nejhnusnější kopky a dejte jim tam studenou vodu a chleba, ale pak se nedivme, že máme recidivu tři čtvrtě. A jak to, že v zemích, paní redaktorko, já to schválně trochu přeženu, v zemích, kde například v Německu skoro každá věznice má plavecký bazén, to je k smíchu, samozřejmě k smíchu, tak je tam recidiva 30%. Tak ono to asi třeba všechno nějak souvisí trošku se vším. A je potřeba se poučovat tam, kde to funguje... 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Já jenom, v Německu je vyšší. V Německu je vyšší. V Norsku, myslím, je, ano. Skandinávské země. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Jestli chcete mít vzor zase Sovětský svaz, respektive Rusko a zavádět její pracovní lágry, prosím. Ale ono to nefunguje. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Já bych vám jenom řekla, že Spojené státy, Velká Británie mají tu recidivu 60%. Prosím, ale reagujte na sebe. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Já bych chtěl na to reagovat. Já tady nechci mluvit o gulazích, nechci tady mluvit o koncentračních táborech. Chci tady mluvit o výkonu trestu. Bavme se o výkonu trestu jako takovém. Když chcete se obracet na zahraničí, dobře, obraťme se na Spojené státy. Budou lidi odsouzení na tisíc let bez možnosti jakéhokoliv propuštění. Obraťme se na druhou stranu. Obraťme se do Thajska. Proč ti, co jsou uvězněni v Thajsku nebo v Indočíně a tak dále, proč všichni chtějí zpátky a pláčou a prosí představitele vlády a státu, aby je odtama dostali? Z jakého důvodu? Myslíte si, že tam mají ony erotické místnosti? Já si myslím, že ne. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Já myslím, že je sice hezké, na této planetě najdeme asi různé příklady, ale snad jsme v nějakém kulturním prostředí a tak se můžeme poučovat spíš z Německa, z Rakouska, z těch skandinávských zemí. Prosím, jestli se chcete inspirovat v Thajsku, je to samozřejmě vaše možnost, ale já si myslím, že to není šťastné hledat třeba příklad zrovna v Thajsku. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Jednu větu k té recidivě. Pan doktor Rath v tom nemá pravdu. Fešácký kriminál nevede k nižší recidivě. Naopak určité sociální skupiny se tam pak chtějí v uvozovkách vrátit. To potvrdí pan generální ředitel, že máme určitou sociální vrstvu, která zvláště na zimu se snaží dostat do kriminálu a nám proto v zimě roste počet vězňů. Takže prosím, to není pravda. Jednu větu. Dokončím myšlenku. Promiňte. Recidivu sníží dvě věci. Vězni, kteří pracují a naučí se pracovat ve vězení a zadruhé pak následná případná pomoc těm, kteří vyjdou z vězení a stát nebo neziskový sektor jim umožní zapojit se do občanského života. Tohle u nás příliš nefunguje. Ti lidé se dostanou ven, jsou s dluhy, jsou nuceni krást, pokračovat v trestné činnosti. To je ten problém. Ne, jestli mají sex ve vězení. To s tím nesouvisí. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak prosím. Jenom se nám představte. 

Mirek: 
Já se jmenuju Mirek. Jsem z Olomouce. A tady říkám panu generálnímu řediteli, že vám je jistě známo, že naši bezdomovci jsou už tak vychytralí, že raději spáchají trestnej čin, aby se na zimu dostali do vězení jako v těch filmech z první republiky. Což svědčí o tom, že ty naše věznice spíš vypadají jako lázně než jako věznice, protože vězení by se měli lidi bát. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Pojďme tady máme, tak bojí se vězni vězení? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Já bych reagoval támhle na pana Krause. Já myslím, že to trochu zlehčujete. Mluvíte o nějakejch erotickejch salonech nebo místnostech. O tom jsem přece nehovořil. Já myslím, že dneska... 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ale pan Kraus reagoval na návrh pana doktora Ratha. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Dobrý. Ale co tam pak Kraus řekl, mi připadá trochu nešťastné říci, že teplá voda je nějakej nadstandard. Teplá voda snad dneska je normální věc, ne? 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Ano. Ale my za ni platíme. Platíme. My za ni platíme. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Pane Kraus, já vám něco řeknu. Helejte, ve věznici jste jako odsouzený a věznice za vás platí sociální pojistku i zdravotní pojištění. To by vám pan Dohnal řekl. Je to tak? Já jdu ve věznici k lékaři, jsem nastydlý, mám horečku, teď poslouchejte dobře. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Kolik máte horečku? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Dejme tomu 39. Bavíme se teďka hypoteticky. To se stává. Doktor mi to změří. Sestro, podívejte se do počítače, má na kontě peníze? Když nemáte na kontě peníze, nedá vám prášek a vyžene vás z ordinace. To nemá logiku, rozumíte. Pan Dohnal to může říct. A ještě bych měl jednu věc. Pane Dohnale, zeptám se vás na jednu věc, prosím vás, mluvil jste tady o práci, jo. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No počkejte, tak to teď se držme toho zdravotnictví. Není poskytována teda zdravotní péče pacientům? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Je to špatný. Je to velice špatný. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Tak to musím naprosto odmítnout. Vězeňská služba samozřejmě poskytuje standardní lékařskou péči všem vězněným osobám. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Počkejte, tady kdo říká ne? Tady dámy, ano, prosím. 

nejmenovaná osoba: 
Tak opravdu to není pravda, protože přítel tam je už osm let. Minulý rok měl čtyřicet horečky, odnesli ho a jelikož neměl na kontě peníze, tak mu dali jeden Brufen. A to je pravda. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
To já musím naprosto kategoricky odmítnout. Opravdu Vězeňská služba se naprosto standardně lékařsky stará o všechny vězněné osoby. Pakliže nějaká vězněná osoba nemá prostředky na nějaký lepší lék, tak ten náš lékař se snaží předepsat lék, na který není doplatek, ale ten účinek je úplně stejný jako u léku s doplatkem. 

nejmenovaná osoba: 
Podívejte se, není to pravda. Nesouhlasím s váma. Já mám manžela taky zavřeného. Bohužel teda s ním momentálně zacházeli tak, že bez jeho svolení nebo já nevím, bez rozhodnutí z hodiny na hodinu ho z jedný věznice převezli do druhý, tam se na něj vrhli cikáni a je hluchý na jedno ucho. Bohužel nesměl říct, kdo to byl, protože by to odnes ještě víc. A bohužel ležel sice na marodce, ale potřebnou léčbu neměl. Já jsem ho viděla, byla jsem za ním. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Jak říkám, musím to naprosto kategoricky odmítnou. Naopak se stávají případy, že často právě osoby, které k nám chodí na zimu, bezdomovci, si k nám chodí téměř spravit chrup. Například. Takže naprosto musím odmítnout vaši invektivu, že bysme se o vězněné osoby po té lékařské stránce nestarali. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ale tam jde o to, že to bude i otázka šikany ve vězení, ano? 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Ale to je třeba říci, že skutečně současný výkon trestu, tak jak probíhá, tak neprobíhá důstojným způsobem. To je třeba si říct na rovinu, že skutečně výkon trestu neprobíhá důstojným způsobem. Jestli si pod důstojností někdo představuje, že odsouzený má právo jednou týdně se koupat v teplé vodě, tak to rozhodně o důstojnosti teda nesvědčí. To se na mě nezlobte. Ačkoliv je to uzákoněné, tak to si myslím, že je naprosto v rozporu se zásadou hygieny. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Já na to musím opět reagovat. Ono to tak zdaleka není. Samozřejmě zákon hovoří tak, že u odsouzených nebo odsouzení se musí koupat minimálně jedenkrát týdně, nicméně praxe je taková, že jak jsem říkal, že nám 65% odsouzených pracuje a odsouzení, kteří pracují, se například koupou denně, po každé práci. Rovněž po každé sportovní aktivitě, které mají odsouzení, se mohou vykoupat. Takže toto citujete pouze zákon a v praxi to je úplně jinak. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
A co ten zbytek, ti odsouzení? Ti na to mají doplácet, že nepracují, že jim věznice neumožnila pracovat? 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Pakliže někdo nechce pracovat, odmítá práci, odmítá aktivity, chce být stále pouze na cele zavřen, nespolupracuje, nechce se vzdělávat. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Ale dobře, když tu práci neodmítá, tak... 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Tak prostě má nárok, může jednou za týden. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
A vám to přijde jako normální, že to je jednou týdně, zásady hygieny, že teda vy se taky koupete jednou týdně? 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Byl jste na vojně, pane Rak? 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Nebyl, ale dovedu si představit, jak probíhá... 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Já jsem tam byl, pane Raku, a bylo to jednou týdně. Jednou týdně na dvě minuty a věřte, že to nebylo příjemné. A byla to vojna, nebyl jsem odsouzen, nebyl jsem ve výkonu trestu, nebyl jsem ve výkonu vazby. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Tak prosím vás pěkně a jenom abychom věděli, koupat se můžete ve studené vodě? To se můžete koupat každý den? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Koupat ne. Kohoutek, můžete oplachovat. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
A sprchovat se nemůžete? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Ne. Ne. Ani sprchovat. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Studená voda je samozřejmě na cele, ale je pouze v rámci kohoutku, není tam ve formě sprchy nebo vany samozřejmě. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Tady zazněla jedna, myslím, dost nešťastná věc. To je říkat, že bezdomovci samozřejmě chtějí do vězení, protože je lepší než spát pod mostem. No tak asi logicky, když spíte pod mostem a venku je mínus čtyřicet, tak je vždycky lepší všechno, kde aspoň nemrzne. Takže to v podstatě není správný příklad. Ale spíš to svědčí o jedné věci. Víte, u nás díky, a zhoršilo se to právě v posledních letech díky tady vládám, v které seděl taky pan exministr, to znamená... No, tomu se nesmějte, to je taky prokázaná věc na světě. To znamená, že tam, kde klesá sociální status mnoha lidí, tak stoupá zločinnost a stoupá počet lidí ve věznicích, protože věznice suplují sociální ústavy. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No, tak já bych jenom řekla, že nám počet vězňů teď nestoupá. Ale pojďme dál. Kdo tady měl mikrofon? A tady paní, pojďte. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Paní redaktorko, promiňte, ale to je protimluv. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Jaký protimluv? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Teď jste tady říkali, že stoupá počet lidí, kteří se tam na zimu schválně dostávají... 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Každoročně. To je už léta. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
To je cyklický běh. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
A samozřejmě v poslední době to stoupá, v letech to stoupá čím dál tím víc a je to opět ve světě prokázaná věc, že tam, kde je čím dál tím víc chudých lidí, tam stoupá drobná kriminalita a řeší to prostě vězeňský systém. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Helejte, pane doktore, já vidím, že jste nezapomněl, že jste sociální demokrat. Já se tedy vrátím znovu k tomu... 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Kriminalita v České republice neroste. Je pořád stejná. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Když proč nejste sociální demokrat tedy bez poplatků i u těch vězňů? Tak bojujte tedy za všechny vězně a nechtějte za to poplatky, za některé věci. Ano? Protože samozřejmě vám se to říká, když jste pobíral neustále plat, že? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Já jsem chtěl v tom vězení pracovat. Že mě nezaměstnali, to byla jiná věc. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Ale vy jste pobíral stále poslanecký plat. Za těch osmnáct měsíců to udělalo milion a osm tisíc korun. Teď máte nárok na odchodné, 233 tisíc, chápete? Vám se to mluví. Ale třeba tady pan Hruška, řekněte, když jste byl ve vězení, měl jste peníze? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Já jsem z části pracoval, z části ne. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No, ale měl jste peníze, abyste si připlácel nějaké věci? No, podívejte, tady pan Hruška, vy byste se chodil častěji koupat a pan Hruška co? By na vás koukal? 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Děkuju. Děkuju. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Paní redaktorko, to je taky nefér. Kdybyste ten návrh citovala celý, tak tam se zvyšuje počet těch sprch pro každého. Ale denně by si ji mohl, čili zvyšuje se to na čtyřikrát týdně zadarmo ze stávající jedné až dvou a kdo by chtěl víc než čtyřikrát, a zase pro mě by bylo nejlepší, kdyby to bylo každý den, protože to beru jako normální, že se člověk umyje. V tom vězení zase máte směs lidí. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Ale my mluvíme o tom, proč vy byste se měl koupat každý den a tady pan Hruška jen pětkrát týdně. To mě zajímá. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Ale paní redaktorko, já jsem to tady přece vysvětloval. Já sám za sebe... 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Pojďme. Já chci i občany. Ano. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Vy mě nenecháte vůbec... 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Kdybyste mluvil k věci, k věci, o čem diskutujeme. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Teď mluvím k věci. Já bych klidně chtěl, aby se tam každý měl možnost vykoupat, protože to je základní přece lidská potřeba. A kdo ji nemá, tak je to chyba. Ale když vám na druhou stranu neustále ze strany tehdejší vlády sypou na hlavu, že není na to, aby se zvedl počet sprch aspoň o jednu týdně, že to stojí strašné peníze, tak jako... Rozumíte, kdyby pan ministr Pospíšil nezavíral lidi zbytečně a nemuseli jsme vyplácet 200 milionů za náhrady za neoprávněně vězněné lidi... 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
České věznice ročně stojí občany České republiky osm miliard korun. Jeden vězeň denně tisíc korun. OK. Když občané řeknou, přidejte z našich daní další peníze na koupání, televize a tak dále, tak to klidně udělejme, ale já to dělat určitě nebudu. Já chci, aby vězni mohli pracovat. A dovolte mi jednu tezi. Vězni, kteří pracují, jak tu bylo řečeno, tak ty teplé sprchy a to koupání mají. Takže to je další motivace k tomu, aby se snažili pracovat. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Tak prosím. Prosím. Vy. 

Kristýna FABIÁNOVÁ, : 
Dobrý večer. Kristýna Fabiánová. Já se chci pana Ratha zeptat, chápu, že ze zdravotního hlediska každej nebo většina normálních lidí má možnost se večer koupat v teplý vodě, ale zrovna tak většina normálních lidí nekrade, neživí se drogama, nedělá korupci. To znamená, nevím, proč by člověk, který je ve výkonu trestu, měl mít úplně stejná práva, jaký má člověk, kterej prostě chodí denně do práce a svůj plat rozdělí na to, že někomu platí nájemný, že si koupí jídlo a dokáže se o sebe postarat tím způsobem, že nevykrádá banky a tím pádem se do té vazby, respektive trestu nedostane vůbec? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Víte, otázkou je, jestli, a teď se vracíme k tomu, že ve vazbě mají být ze zákona lidé, na které je pohlíženo, že jsou nevinní. Takže tento argument, který jste použila, prostě tady padá. Když je někdo nevinný, proč se nemůže koupat respektive sprchovat. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Moment. Já bych vám chtěla říct, že paní použila ve výkonu trestu. Použila přesně tato slova, ve výkonu trestu. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
A druhá věc. A teď jsme u toho, co mě zase tady kritizujete. Já v tom mém návrhu zvyšuji počet bezplatných sprch z jedné týdně aspoň na tři a zbytek by si ten člověk mohl doplatit, když by pracoval. A teď vidíte, jak ty názory jsou rozdílné. Vámi jsem kritizován za to, že by něco si ten člověk mohl doplatit, když pracuje a byl by tím motivován k té práci a mohl by si doplatit tedy něco navíc. Samozřejmě by byla povinnost věznice tu práci mu najít. Protože víte, ono to taky není jednoduché. Ten člověk, tam mnoho lidí pracovat chce a oni mu řeknou, že ho ani nepotřebují. Čili ještě jedna věc, víte, co stojí za úvahu? Aby veškerá veřejná správa měla povinnost prostě nabízet práci i v nějakém třeba půl procentu nebo procentu pro lidi, kteří právě jsou třeba ve výkonu trestu nebo právě po výkonu trestu, aby ti lidé tu práci také měli. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ne, ale prosím vás pěkně, vy na to budete určitě reagovat, tady paní Fabiánová říkala přece jasnou věc, že by měl být nějaký rozdíl mezi pobytem a životem člověka, který žije řádný život a člověkem, který spáchal nějaký trestný čin ve vězení. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Pane doktore, ta vaše novela, kterou jste vy sepsal, obsahuje mimo jiné krom toho koupání, my se tady bavíme neustále o koupání, návrh o tom, že by tedy ti odsouzení měli mít u sebe telefony, měli by používat internet. No nedovedu si představit, kam by to spělo. Já samozřejmě zastávám názor, že ten výkon trestu by měl probíhat důstojným způsobem. Ale pakliže už máme mít ve věznicích telefony, internet a všechno, tak pak už tam opravdu stačí sauna, bazén a je to úplně něco jiného. To se na mě nezlobte. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Vy to trošku zlehčujete. Pardon, ještě může reagovat, 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ne, pan Kraus chtěl. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
A myslíte si, že tohle nikde třeba v tom Německu není? 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Dobře. Ale my musíme řešit tu /nesrozumitelné/ péči tak, aby se tam odsouzený nevrátil. A ten výkon trestu na ty odsouzené musí zapůsobit, aby se tam nevrátili. Ale tohleto skutečně není nic, k čemu by to pomohlo. To se na mě nezlobte. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Pan Kraus. A potom vy. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Prosím vás pěkně, vy mluvíte o nějakém humánním prostředí ve výkonu trestu a tak dále. Myslíte si, že ti, co jsou odsouzeni, že se chovali k těm svým obětem humánně? Myslíte si, že... 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Ale to je samozřejmé, že mnozí z nich si ten trest samozřejmě zaslouží. To je bez debaty přece. Já tady neříkám, že ty lidi si nezaslouží trest. To je přece nesmysl. Ale rozumíte, běžte se podívat do toho vězení, to je směs. Vemte si, kolik justičních omylů jen za poslední dobu, chcete ty jména vyjmenovat? Pán, který byl rok ve vězení za znásilnění a pak se zjistilo, že nikoho neznásilnil. Vždyť toho jsou plná média. Tak ten člověk byl trestán za něco, co neudělal. A takových případů máte desítky. Bohužel u nás nemáme ani statistiku justičních omylů. Čili tady je potřeba, aby trest samozřejmě musí být trestem, ale musí být koncipován tak, aby v následné i té zapojení do života snižoval recidivu. A já znova říkám, pojďme se poučovat do zemí, kde ta recidiva je nízká. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Pane doktore, já se omlouvám, musím vás utnout. Abysme měli tady všichni stejný prostor nebo zhruba stejný. Už teďka momentálně vedete, ale budiž. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Tak já se vám omlouvám. Já jsem takový upovídaný. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Pane doktore, jako aby si odsouzený zavolal do pizzerie svým mobilním telefonem. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
To jsem nikdy nechtěl. Promiňte. Nepodsouvejte mě věci, které jsem nechtěl. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Já bych se třeba zeptal, jestli pan Hruška může prozradit, jak tvrdil, že pracoval ve výkonu trestu, pracoval jste, předpokládám, asi za bývalého režimu. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Ne, teďka. Taky jsem pracoval teďka. 

Robert KRAUS, stavebních technik; bezúhonný občan z Brna: 
Já si myslím, že tam je opravdu důležitá spolupráce státu jako v podstatě takové veliké organizace, aby dokázala zorganizovat práci pro ty lidi. Protože všechny obce ví, že ti nezaměstnaní, ano, hledají práci, někteří víc, někteří míň. Vězni hledají práci, ale ti jsou tady k dispozici prakticky pořád. A těch odsouzených je tady poměrně dost. Já si myslím, že ti odsouzení budou jenom rádi, když z té věznice půjdou, když tam po nějaké té zavírací době, myslím, že v sedm nebo v kolik se zavírají ty kotce, v sedm večer tam nastává nějaký svůj vlastní život. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Tak pojďme. Reagujte na tu práci a potom budete vy. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Já jsem rád, když jsme u tý práce. Pane řediteli, zeptám se na jednu věc. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No ne, počkejte, tak odpovězte. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
No o tý práci se budeme bavit, samozřejmě. Vězeň dostane práci a věznice s ním podepíše smlouvu na čtyři a půl tisíce měsíčně. Nechte mě domluvit. Chci se vás zeptat, kolik dostává věznice od toho zaměstnavatele za toho vězně? Dostává něco navíc? Asi osm tisíc je to, že jo. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Ta částka je přibližně stejná. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Víte proč? Já řeknu, proč se ptám. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Já na to odpovím hned. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Počkejte. Byl jsem v Novém Sedle. Chodí parta odsouzených na pracoviště /nesrozumitelné/. Dělají stejnou práci jako civilní pracovníci. Ti nejsou kvalifikovaní, oni kvalifikovaní taky nejsou, dělaj úplně stejnou práci, někdy dělaj i víc. Mají měsíčně čtyři a půl tisíce a ten civil tam má patnáct tisíc. 

Jiří POSPÍŠIL, exministr spravedlnosti; místopředseda ODS: 
Já vám to vysvětlím. Protože se jedná o vězně. Pane Hruška, jednu věc chci k tomu dodat. Sehnat... Buďme realisti. On to potvrdí pan generální ředitel. Já se tím zabýval. Sehnat práci pro vězně je velký problém. Proto třeba v tom Německu, o kterém hovoří tady pan Rath, většina věznic má přímo výrobní areály uvnitř těch vězeňských areálů. My jsme se o to pokoušeli a třeba v tom Oráčově jsme právě takový výrobní areál otevřeli. A pokud chcete po podnikatelích, aby zaměstnali vězně, kteří nesou určitá rizika, ostrah a tak dále, pak logicky musíte nabídnout nějakou výhodu. A to je v tom, že práce vězně je mnohem levnější než práce normálního občana. Pokud bychom zdražili tu práci, klesne zájem o zaměstnávání vězňů. To je fakt vyzkoušená věc tady to. Pan ředitel to může potvrdit. 

Vladimír HRUŠKA, bývalý vězeň; ve vězení strávil 27 let: 
Já tohleto chápu, ale mně připadá, že děláte zbytečně velké ústupky, protože 50%, to je hrozně málo. Nezlobte se na mě. Chlap tam dře celej den a civil má patnáct, on má čtyři a půl tisíce. To se na mě nezlobte. Ten vězeň, kterej potom pracuje, nemá chuť ani pracovat. 

Otakar SEDLÁČEK: 
Já jsem Sedláček Otakar. Jsem z občanského sdružení Liberty People. A chtěl bych se vrátit teda k panu řediteli, kterej mluvil o recidivě, alby nebyla recidiva. A my jako sdružení máme třeba problém s tím, že nás nechtějí pouštět do věznic. Nebo si svolá pracovník věznice vězně na kulturku a řekne jim, kdo bude spolupracovat s tímhle a s tímhle sdružením, tak já mu tady zařídím takovou vojnu a nepůjde na půlku. To samý je s tím, že polovina věznic je obsazená v Čechách Moravákama a ty rodiny, když mají za nimi jezdit 300 nebo 400 kilometrů, tím se rozbíjí ty rodiny. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Tak to je třeba návrh i pana doktora Ratha, aby byli vězni umisťováni v blízkosti trvalého bydliště své rodiny. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Tak na to mohu reagovat já. V současné době po amnestii prezidenta republiky, kdy Vězeňské službě ubylo zhruba šest a půl tisíce vězněných osob, tak se opravdu snažíme umisťovat vězněné osoby, aby mohly být blízko bydliště, kde bydlí, aby je mohly navštěvovat rodiny blízké a tak dále. Před, respektive do prosince loňského roku tomu tak nebylo. Respektive bylo v omezených případech právě kvůli přeplněnosti věznic, která atakovala hranici 24 tisíc vězňů. My jsme byli rádi, že jsme vězně vůbec někam umístili, zavírali jsme různé kulturky, specializované pracoviště, kanceláře specialistů a tak dále. V současné době každý dopis, který nám přijde od vězněné osoby, zodpovědně posoudíme, pakliže to jde, zohledňujeme samozřejmě všechny aspekty. Všechny aspekty. A pakliže to trošku jde, tak se snažíme vězně umístit do blízkosti rodiny. Co se týče těch nevládních hnutí, o kterých jste hovořil, těch je samozřejmě celá řada. My v žádném případě nebráníme žádnému serióznímu hnutí ve své práci. Naopak se snažíme, aby s námi spolupracovali a víc k tomu nemám co říci. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No ale promiňte, tady Liberty People jistě je seriózní sdružení. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Já netvrdím, že není seriózní. Nicméně žádný pokyn z vedení Generálního ředitelství nešel, že by s touto organizací věznice neměly spolupracovat. Nic takového není. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Jde o to jenom, v podstatě tady je třeba řešit tu péči po výkonu trestu. Tady se nám to neustále točí. Odsouzení vykonají trest odnětí svobody, nijak to na nezapůsobí, protože to tam nějak přečkají. A teď co jako potom. Tady pan doktor Rath navrhuje nějaké změny. Ti movití, ti se o sebe dokážou postarat. Ale co potom ti sociálně slabší. Ti opouští bránu věznice, ve věznici má probíhat nějaká resocializace a uplyne trest odnětí svobody, odsouzený se ocitne na svobodě, nemá práci, nemá bydlení a logicky má potom nejlepší předpoklady pro to, aby opětovně páchal trestnou činnost. A to nikdo neřeší a jenom tomu přihlíží v podstatě. To skutečně je třeba řešit a nikdo to neřeší, léta se tomu jenom přihlíží. V podstatě se provádí kosmetické úpravy zákona o výkonu trestu, ale to, aby se někdo postaral o ty odsouzené po výkonu trestu, tak o tom jsou právě ty nevládní organizace, čemuž se Vězeňská služba brání. 

Petr DOHNAL, generální ředitel Vězeňské služby ČR: 
Víte, pane Raku, není tomu tak, co říkáte. Já musím říci, že Vězeňská služba spolupracuje s celou řadou hnutí a právě tato hnutí se snaží a pracují v tom duchu, na rozdíl od vás, já jsem ještě neslyšel, že byste takovou aktivitu vyvíjeli, že s vězni pracují již ve vězení před propuštěním výkonu trestu. Shání jim práci a zajišťuje jim práci po výkonu trestu. 

Jiří RAK, pomáhá bývalým vězňům; ředitel sdružení Liberty People: 
Ano. Tak to máte neúplné informace, pane generální řediteli, protože my pracujeme s vězni ve výkonu trestu, protože tam ta spolupráce zahájená je nutná pro to, abysme s nima mohli spolupracovat i po výkonu trestu. My musíme navázat s ním kontakt. Ten vězeň nás nebude potřebovat po výkonu trestu. Ten vězeň potřebuje zajistit ten přechod z výkonu trestu do civilního života. On sám si nedokáže poradit. On opustí bránu věznice, žije v totální nejistotě, on neví, kam má jít, kam má jít na úřad, neví, co má dělat, nemá práci, nemá bydlení, nemá přístřeší a co takový vězeň? Ten vydrží 24 hodin a začne páchat trestnou činnost. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
Ano. Ale třeba je zajímavé, i pan doktor Rath prosím říká, že dospěl k názor, že vězení nemůže nikoho zlepšit k lepšímu. To znamená, že vás to jako neodradilo by, kdybyste něco jako byl býval spáchal, tak že byste to znova? 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Tak já bych navázal to, co tady říkal pan Rak. 

Michaela JÍLKOVÁ, moderátorka: 
No ne. Vy říkáte, že to tam neodradí. 

David RATH, strávil 18 měsíců ve vazbě; hrozí mu až 12 let za mřížemi: 
Protože to je přesně to, co on ale říkal. To skutečně neodradí. A navíc ještě ty lidi, protože rozumíte, to neodradí, kdyby ty podmínky by