Partie
Hostem diskusního pořadu TV Prima byl úřadující předseda ODS Martin Kuba.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Dobrý den. Hosty poslední Partie před volbami jsou šéfové dosud nejsilnější pravicové a levicové strany. Úřadující předseda ODS Martin Kuba. Dobrý den.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Hezké dopoledne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A úřadující předseda, pardon, předseda ČSSD Bohuslav Sobotka. Dobrý den.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Miroslava Němcová se v posledních dnech nechala opakovaně slyšet, že by si dovedla představit koalici se sociální demokracií nebo její tichou podporu. Myslíte si to taky, pane Kubo?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já jsem spíše zastáncem toho, že o koalicí bych měli mluvit spíš po volbách.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vy o nich mluvíte všichni, s kým ne, takže můžete...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Myslím, že, je důležité voličům sdělit, co si představit umíme, to je poměrně přirozené. My tvrdíme, že pro nás je nepřijatelná, jako vždycky byla, koalice s KSČM. Pro nás je velmi složitě představitelná koalice s novými subjekty, které nejsou etablované na politické scéně. A ODS nemůže vstupovat už do žádné koalice, kde by...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Teď pojďme k té sociální demokracii tedy?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Co se týče sociální demokracie, my jsme samozřejmě přirozeně na opačných pólech toho politického spektra, kolem nás ve státech, jako Německo nebo Rakousko vidíme po určité povolební situace, kdy je možné dojít k nějaké dohodě. Já si myslím, že to může nastat i v České republice, ale já to v téhle chvíli nechci předjímat, my rozhodně preferujeme vládu pravicovou a neumím si představit, že bychom vstupovali do vlády, kde bychom nemohli prosazovat svůj program.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Sobotko, šel byste do koalice s Miroslava Němcovou, respektive s ODS?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud má demokracie fungovat, tak by se politické kyvadlo mělo pohybovat zprava doleva, a zase naopak.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Může jít přes prostředek.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud je kyvadlo zamrzlé, pak demokracie nefunguje a lidé jsou nespokojeni. Těch minulých 7 let bylo kyvadlo napravo a sociální demokracie usiluje o to, aby se posunulo více do středu nebo do levého středu a my si nedokážeme představit koalici ani s ODS, ani s TOP 09. Minulé 3 roky jsme byli v opozici proti vládě Petra Nečase, kdy obě tyto strany byly zastoupeny, podle mého názoru experimentovaly na lidech, podle mého názoru se velmi negativně podepsaly na vývoji České republiky a my nemůžeme sestavit vládu s takto programově odlišnými stranami.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže s ODS za žádných okolností tedy.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Jasně jsme řekli voličům, a já to tady mohu znovu zopakovat, že ODS a TOP 09 by po volbách, pokud se dostanou do Poslanecké sněmovny, měly zůstat v opozici. A sociální demokracie nepřipravuje ani neplánuje, že bychom s těmito stranami mohli na vládní úrovni po volbách spolupracovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Kubo, proč vy jste vlastně jako úřadující předseda nepřevzal roli volebního lídra své strany?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já myslím, že už jsme o tom vedli diskusi mnohokrát, už jsme na to odpovídali mockrát. My jsme byli v situaci, kdy padla vláda, odstoupil premiér, pohybovali jsme se v té chvíli ještě v koalici, takže jsme museli vést diskusi uvnitř koalice, zvolili jsme tuto variantu. A já myslím, že jsme ji mnohokrát vysvětlili.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže když už jste se jednou pro Miroslavu Němcovou rozhodli, tak tady prostě je?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
My jsme jako legitimní strana rozhodli o tom, kdo má v této chvíli být lídrem pro tyto volby. My jsme vytvořili tandem s paní místopředsedkyní Němcovou, myslím, že funkční. Za stranu odpovídá celé grémium, strana ODS nikdy nebyla stranou pouze jednoho jediného člověka, je to strana 21 tisíc poctivých slušných pracovitých lidí, kteří dělají politiku na všech úrovních v České republice.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Sobotko, je pro vás Miroslava Němcová vážnou soupeřkou?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že rozhodující je, jaká je teď pozice ODS. A popravě řečeno, na pravici se těch soupeřů teď objevuje několik, počínaje ODS přes TOP 09 konče hnutím Babiše ANO.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže je vám v zásadě jedno, jestli ODS vede do voleb jako hlavní lídr Miroslava Němcová nebo Martin Kuba nebo kdokoliv.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ta situace se změnila oproti minulým letům. V minulosti tím klíčovým soupeřem na pravici bývala pro sociální demokracii ODS, dnes jsou tam v zásadě tři pravicově orientované strany - ODS, ANO, TOP 09. A to, co samozřejmě hrozí, pokud se nepodaří získat silný mandát pro sociální demokracii po volbách, že by tyto tři pravicové formace spolu mohly spolupracovat, podobně jako se v roce 2010 spojily Věci veřejné s ODS a s TOP 09.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Berete to tedy jako reálné riziko, že sociální demokracie vyhraje volby a nakonec nebude vládnout?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Je důležité, aby lidé přišli k volbám, pokud naši voliči nedorazí k volbám a nebudou...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Čekal bych, že pro vás bude důležité ještě, koho budou volit tedy.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ne, pokud naši voliči nedorazí k volbám a nedají sociální demokracii silný mandát, pak tady hrozí riziko spolupráce a přeskupení sil na pravici, a může se stát, že hlasy, například pro pana Babiše, pomohou udržet ve hře jak ODS, tak TOP 09.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To by byla celkem novinka, protože vy se zatím o panu Babišovi nevyjadřujete zrovna pozitivně.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já bych především byl velmi opatrný v tom, jestli hnutí ANO, a pan Babiš, je pravicová strana. To je zatím hnutí, které se pouze nějak marketingově prezentuje a v politice za sebou nemá vůbec nic. Pokud se podíváte na jejich program, tak on toho slibuje poměrně dost, stejně jako sociální demokraté a neříkají, kde na to vezmou. Takže já bych byl velmi opatrný v tom říkat, že je to strana pravicová. Co je důležité, pro nás je to bohužel hnutí, za kterým není naprosto jasné, co budou prosazovat. Po naší zkušenosti s Věcmi veřejnými, s lidmi jako byl Vít Bárta nebo Radek John, kteří mimo politiku působili často velmi suverénně a dobře a potom v pozicích ministrů to bylo mnohem smutnější. Už nechceme vstupovat do žádných takových koalic. A já budu velmi významně zastávat pozici, že ODS nesmí vstupovat do koalice takovéto, kde by nebyla schopna plnit svůj program a zase byla závislá na nějakých takovýchto nových uskupení.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Od vás jsem zaznamenal podobné vyjádření, takže ho ani nemusíme opakovat. Pojďme k dalšímu tématu. Pane Kubo, co říkáte na výroky bývalého náčelníka Vojenského zpravodajství Ondreje Páleníka, že Petr Nečas věděl o sledování své ženy.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já nevím, co na to mám říkat. Je to věc, kterou musí vyšetřit orgány činné v trestním řízení. Co k tomu jednotliví aktéři říkají, já žádné informace jsem k tomu nikdy neměl, takže ani toto nebudu nějak komentovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vás to neznepokojuje?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já nevím, jestli mě to znepokojuje nebo ne. Mě, pane redaktore, úplně stejně znepokojuje, že před pěti měsíci se tady objevila nějaká kauza, kde bylo smotáno 150 milionů korun, zásah na úřadu vlády, velká korupce a dodnes nevíme, čí těch 150 milionů korun bylo. A v podstatě tady teď diskutujeme a vedeme diskusi o tom, co říká Ondrej Páleník. ale mezitím u toho padla vláda a možná ani média se dnes podle mého dostatečně neptají, čí tedy bylo těch 150 milionů, byly korupční, nebyly, souviselo to spolu nebo ne? Ta kauze přeci mediálně musela v lidech této republiky zanechat pocit, že to všechno spolu souvisí. A my jsme pět měsíců od té kauzy a vlastně nevíme z ní téměř nic.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tím chcete říct, že tedy policie účelově odstřelila vládu?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Ne, já tím vůbec nechci nic říct, já tím chci říct, že všichni čekáme, jaké informace dostaneme, a zatímco...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A teď nějaké informace přichází. Já se vás na ně ptám a vy říkáte, že vás to v podstatě...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Ale samozřejmě, ale to je tvrzení jednoho člověka, který v té kauze je v nějakém postavení, policie ho z něčeho podezírá, on něco říká, je to zřejmě v rámci jeho obhajoby. Jak já jako člověk, který do toho nemá přístup, je politikem, nezasahuje do těchto věcí, jak to mohu komentovat?
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jaký názor na to máte vy, pane Sobotko?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Podle mého názoru se vláda Petra Nečase odstřelila sama, pravicová údajně 101 se tehdy odstřelila také sama tím, že nebyla schopna dát dohromady potřebné hlasy. A já myslím, že důležité je udělat dva závěry. Za prvé, potřebujeme zákon o státní službě a rychle ho schválit po volbách tak, aby tady byla profesionální státní správa, která nebude dělat podobné chyby. Za druhé, musíme změnit systém obsazování dozorčích rad ve státních a polostátních firmách, to znamená tak, aby tady byl například vládní výbor, který bude projednávat nominace jednotlivých ministrů tak, aby se nemohla opakovat kauza trafiky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Nicméně to se netýká té kauzy údajného zneužití Vojenského zpravodajství, kam ta otázka původně mířila, jak na vás tedy, pokud jste četl ten rozhovor Ondreje Páleníka v pátečním Právu, jak na vás působí, když říká, že se vlastně nic zásadního nestalo, nebyla to sledovačka, ale kontra sledovačka, prověřovala se nějaká podezření, vojenské zpravodajce neúkolovala zamilovaná paní Nagyová, ale prostě prověřovali ty...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že to je důsledek nedostatečné kontroly tajné služby, my potřebujeme skutečně posílit parlamentní kontrolu všech tajných služeb, které fungují v České republice, možná ji postavit na úrovni dvou stupňů. Ale to, co mě znepokojuje, je, že tady nefungují v rámci státní správy standardní vztahy. A že lidé, kteří pracují pro vojenskou tajnou službu, tak se nechali úkolovat z úrovně, zřejmě se nechali úkolovat z úrovně, které to absolutně nepříslušelo. A já si tady skutečně slibuji zlepšení od přijetí zákona o státní službě tak, abychom tady měli profesionální státní správu, aby se nedělaly čistky ve všech patrech státních úřadů, v okamžiku, kdy se vymění vláda a aby ta změna garanci, že...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To říkáte před volbami všichni a pak uděláte čistku a nejste schopni se dohodnout.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ono je to o prioritách, to znamená, ten zákon o státní službě, tím by příští vláda měla začít, ne tím, že jím bude končit, já si vzpomínám na vládu Petra Nečase, ta měla zákon o státní službě v programovém prohlášení, ale přišla vlastně s novým zákonem až po 3 letech v okamžiku, kdy si to začala vynucovat Evropská unie, my s tím zákonem musíme začít, to znamená, už v příštím roce by se ten celý systém měl spustit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Chcete reagovat?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já musím říct, že mě tyto diskuse o trafikách při pohledu na to, jak ČSSD vyslala kolegu Špidlu do europarlamentu, připadají od vás velmi pokrytecké. Já rozumím tomu, že zákon o státní službě být musí, my jsme jej měli připravený, už by byl v parlamentu a velmi pravděpodobně byl schválen. A víme to oba, pane předsedo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže se nakonec v zásadě shodujete.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že se nedají srovnávat kauzy Tluchoř, Fuksa a spol. s tím, jestliže je za stát jmenován eurokomisař. A jenom upozornit...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vaší vládou, který umožní pokračování v té vládě, určitě se to srovnáváme dál.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud se podíváme na výkon eurokomisaře Špidly v jeho funkci, nebyl doprovázen žádnými problémy, žádnými skandály. Eurokomisař koneckonců podléhá i grilování na úrovni Evropského parlamentu, prostě je tam jakýsi proces výběru. Ten problém, který byl u trafik, u poslaneckých trafik tak, jak byly zmiňovány v souvislosti s tou kauzou ODS, bylo, jakým způsobem vlastně docházelo k výběru zástupců států v dozorčích radách, a tohle podle mě bychom měli systémově změnit a vytvořit personální výbor...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Čili vyřešíte tu trestní rovinu, ale to, aby to do budoucna bylo jinak.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Trestní rovinu, tu přece nemají řešit politici, trestní rovinu musí řešit orgány činné v trestním řízení zcela nezávisle. V politice by se měly zabývat těmi ostatními aspekty, jako je třeba způsob, jak se vybírají zástupci v dozorčích radách. A v ten v minulosti nebyl dobrý...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Je možné se podívat na krajské organizace, do dozorčích rad, kam vaši hejtmani už 6 let posazují lidi z vašich stran, naprosto bez jakýchkoliv skrupulí. Možná se na to podívejte a možná zjistíte, že tato vaše diskuse potom v reálu vypadá úplně jinak, protože vaši hejtmani obsazují ty pozice vašimi zaslouženými straníky.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pane místopředsedo, někde je vždycky potřeba začít. Někde je vždycky potřeba začít. A myslím si, že vláda musí jít vzorem v tomto případě a pojďme se domluvit, že po volbách by prostě příští vláda měla jít vzorem a nominace do dozorčích rad státních firem by měly podléhat standardnímu procesu, koneckonců už za Fischerovy vlády tehdy byl schválen dokument, který předpokládal takovéto standardizovaní, zastupování v dozorčích radách. A potom Nečasova vláda na to nebyla schopna navázat.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Možná poslední poznámka, máte to hezky seřazené, vláda musí jít vzorem, protože v ní nesedíme my a kraje až potom, protože v nich sedíme my...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já si myslím, že pan Sobotka předpokládá, že v příští vládě bude sedět. Pojďme k dalšímu tématu. Soudy minulý týden zasáhly ještě do jedné kauzy, která se týká bývalé vlády Petra Nečase. Městský soud v Praze rozhodl, že nebo zastavil stíhání bývalého policejního prezidenta Petra Lessyho, ten se teď chce vrátit, ale na jeho místě sedí Martin Červíček. Jak byste tuhle situaci řešili, pane Sobotko.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že je potřeba striktně postupovat podle zákona, a bohužel ten problém vznikl tou rychlostí, v jaké došlo k odvolání minulého bývalého policejního ředitele ze strany ministra Kubiceho, a už tehdy se objevily pochybnosti o tom, co se stane v okamžiku, kdy...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jasně, kdy v té situaci, kdy teď budou, budou pravděpodobně policejní prezidenti.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já se domnívám, že fakticky nemohou být dva policejní prezidenti a současný ministr vnitra nebo příští ministr vnitra bude muset tu situaci vyřešit, já si myslím, že by především měl s oběma pány hovořit, jak s panem Červíčkem, tak s panem Lessym, a najít takové řešení, které budou v souladu se zákonem a...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, takové řešení znamená, že jeden z těch dvou pánů, buď pan Červíček nebo pan Lessy musí říct sorry, jdu od toho...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale to se přece může stát, vždycky je potřeba najít takové řešení, které budou v souladu se zákonem a bude v souladu se selským rozumem, logicky nemůže mít Policie České republiky dva policejní ředitele a předpokládám, že současný nebo příští ministr vnitra najde rozumné řešení, jenom upozorňuji na to, že tahle obava už se objevila, my jsme jí také říkali, jako sociální demokraté, když jsme viděli, jak bleskově byl v zásadě tehdy zlikvidován policejní ředitel Lessy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Kubo, jaký je váš návod na řešení této situace?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Ten návod určitě není jednoduchý a nelze tady očekávat, že tu někdo řekneme jednoduchý návod. Já jsem ministrem vnitra nebyl a přiznám se, že nezávidím tu pozici tomu, kdo to bude řešit, bude třeba najít nějaké řešení, ten postup ministra Kubiceho vycházel z těch informací, které v té chvíli byly, myslím, že to dobře ukazuje nezávislost těch soudů, které rozhodly a teď je opravdu na budoucí vládě a ministrovi vnitra, aby toto vyřešili.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A myslíte, že to je úkol tedy pro budoucí vládu, nemá to řešit Martin Pecina v demisi, že by tu situaci tak jako vyčistil ještě před tím, než přijde příští kabinet?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já mám pocit, že tato vláda už toho vyčistila dostatek a skoro si nejsem jist, jestli by měla čistit čtyři dni před volbami ještě toto. Pokud máme v pátek a v sobotu parlamentní volby, já si skoro myslím, že už těch čistek od vlády odborníků jsme viděli příliš a policejní prezident je především nebo podle mého dosti důležitá persona, měla by to řešit budoucí vláda.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Souhlasíte?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já samozřejmě nevím, jak dlouho tady ještě po volbách bude prezidentská vláda, protože nám ještě nějaký čas potrvá, než se ustaví Poslanecká sněmovna a než se po volbách najde shoda na nějaké rozumné většině, která vytvoří příští vládu. Já nevylučuji, že by ten problém už mohl dostat na stůl současný ministr vnitra, pokud ho dostane na stůl, tak ho zřejmě bude muset nějakým způsobem rozhodnout.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže nebudete křičet, pokud Martin Pecina rozhodne jedním nebo druhým směrem a odkáže vám policejního prezidenta, se kterým budete mít případně problém?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud to rozhodnutí bude v souladu se zákonem a bude to nějaká například i rozumná dohoda se dvěma eventuálními policejními prezidenty, pak si myslím, že to pro sociální demokracii problém nebude. Pokud to řešení současný ministr vnitra nenajde, bude ho muset najít příští vláda.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ten problém je obecnější, neoficiálním důvodem, proč skončil Petr Lessy, bylo to, že si nerozuměl příliš se svým ministrem vnitra, jak řešit tu situaci, kdy si šéf vnitra nerozumí s šéfem policie.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Vždycky si nemusí úplně lidsky rozumět, je ovšem důležité, aby policie standardně fungovala, aby ministr vnitra pro ní vytvářel podmínky, aby se tady nevedly nějaké války mezi ministrem, který je politicky nominován a policejním prezidentem, který by měl být především odborník, člověk, který zná a rozumí a práci policie, ale jenom jedna poznámka, pokud šlo o odvolání ministra Lessyho, tam přece byly i politické aspekty. Tam byly i útoky na policejního prezidenta Lessyho v souvislosti s kauzou CASA, čili tam byla určitá politická přestřelka, já nemohu vyloučit, že tam byly i politické tlaky na to, aby došlo ke změně policejního prezidenta.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Byly, pane Kubo?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já o žádných takových nevím a myslím si, že to je nesmysl. Došlo k transparentnímu novému výběru standardnímu, jmenován byl pan prezident Červíček, asi těžko nám někdo může podsouvat, že by to byla naše volba, protože za jeho prezidentování došlo k zákroku na úřadu vlády, takže velmi složitě nám asi pan kolega Sobotka bude podsouvat, že by to byla naše volba, nějak politicky motivovaná. Já nevím o žádných tlacích, které by souvisely s odvoláním pana Lessyho.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A pokud jde o tu podstatu otázky, má mít ministr vnitra právo vybrat si svého policejního prezidenta?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já si myslím, že by tam měla především hrát roli odbornost, že by to měla být věc, která by měla procházet širší politickou diskusí, protože pokud máme o něco usilovat, tak o stabilitu státní správy a policie především nelze, aby se měnila vždycky s příchozí vládní garniturou, a tam já jsem přesvědčen, že musí vznikat široká dohoda napříč politickým spektrem o způsobu toho výběru a musí to být především odborník nezávislý na tom, který zrovna ministr tam sedí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Bývalý ministr financí Miroslav Kalousek tady před týdnem mluvil o tom, že podle jeho názoru nefunguje politická kontrola orgánů činných v trestním řízení, souhlasíte s tímhle názorem?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Určitě jsme posunuli tu pozici do toho, že ty trestní orgány jsou nezávislé. Já myslím, že je to velmi dobře vidět, otevírají se a vyšetřují se kauzy, což za vlád ČSSD nikdy neexistovalo a ani jsme se tomu neblížili. Já myslím, že jestli po Nečasově vládě něco zůstává, tak je to nezávislost orgánů činných v trestním řízení. Myslím, že je to správné. Na druhou stranu říkám, že s tím také musí být spojena odpovědnost, jestli vás někdo může takto vzít z vašeho života, posadit vás na dva měsíce do vazby, naprosto vám změnit život a pak třeba zjistit, že se vlastně nic nestalo, pak to také musí nést určitou odpovědnost.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Co vy říkáte na ten názor, že nefunguje politická kontrola orgánů činných v trestním řízení.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já nevím, jak by taková politická kontrola, pardon, měla fungovat, myslím si, že orgány činné v trestním řízení...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já nevím, třeba ministr spravedlnosti jmenuje nějaké nejvyšší státní zástupce, ministr vnitra nějakým způsobem kontroluje policii.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že bude potřeba naopak v rámci přijetí nového zákona o státním zastupitelství, respektive jeho novely, posílit nezávislost státního zastupitelství tak, aby do budoucna tam byly preventivní mechanismy...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jak byste...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
... proti jakýmkoliv politickým tlakům. Já si myslím, že ten návrh, který se objevil na stole, je rozumný. To znamená, že nejvyšší státní zástupce bude jmenovaný na omezené funkční období, odvolatelný bude na základě rozhodnutí kárného soudu, totéž by se mělo týkat i vedoucích státních zástupců na úrovni krajů a okresů a...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pokud se nepletu, návrh ještě bývalého ministra spravedlnosti Pospíšila.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Jistě, a to byl návrh, který byl do značné míry konzultován i s dalšími politickými stranami. A myslím si, že je to cesta, kterou bychom se po volbách měli vydat, že ten návrh nebyl přijat. Byl stažen z legislativního procesu, nakonec tedy novou vládou Jiřího Rusnoka, po volbách se nepochybně budeme muset ke zpřesnění úpravy vrátit a my bychom rádi šli touto cestou. Jinak, pokud jde o to vyšetřování, nevyšetřování kauz, já jsem zažil například kauzu Unipetrol, kdy se vyšetřoval zaměstnanec úřadu vlády, pan Doležel, bylo to v době vlády sociální demokracie, nebyly tam žádné ohledy, žádné pardony, celá ta věc policí i soudy byla jednoznačně a rychle řešena. Takže není pravda, že by se za vlády sociální demokracie vážné kauzy nevyšetřovali.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Zkusme si teď chvíli nepřehazovat kauzy. Pojďme k dalšímu tématu. Televize Prima si před volbami zadala průzkum u agentury SANEP a ptali jsme se vašich voličů, jaké pojmy si spojují s vašimi stranami, v případě ODS jsou to zklamání, korupce a Němcová. U sociální demokracie sociální spravedlnost. Na druhém místě Hašek a na třetím Sobotka. Řekl byste, pane předsedo, že vás veřejnost vnímá jako lídra sociální demokracie?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já si myslím, že jsou různé výzkumy a jiné výzkumy zase hovoří o tom, že naprostá většina voličů sociální demokracie si přeje, aby to byl předseda sociální demokracie, kdo bude příštím premiérem. Já jsem jenom rád, že s naší stranou je spojováno více tváří a více jmen, protože nám to dává mnohem větší šanci na to, abychom do budoucna uspěli, my jsme nikdy nebyli stranou jednoho muže, vždycky jsme se snažili, aby v sociální demokracii hrálo roli více lidí, a jsem rád, že si s námi lidé spojují i myšlenku sociální spravedlnosti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jak to vnímáte vy?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
U sociální demokracie, já myslím, že je to částečně přirozené. A pokud mohu okomentovat ty naše atributy, pak rozumím tomu, že účinky v této vládě, tím, jak jsme měli premiéra a většina těch negativ směřovala za námi, tak se nám nepodařilo zkomunikovat velmi často to, co ta vláda udělala, to dobrého. A myslím, že to je na tom vidět, samozřejmě ODS se za posledních 6 let musela potýkat s některými osobními kauzami nějakých jednotlivých lidí a my jsme ji zvládli, ale jsem přesvědčen, že je jasné, že v tomto průzkumu u lidí ještě resonuje a bude na nás, abychom se s tím v budoucnu vypořádali a ODS je dostatečně silná, aby to zvládla. A Miroslava Němcová je jméno, které se pohybuje na té politické scéně 20 let, je tradičním jménem dlouhodobě v čele ODS, takže jestli nějaké jméno má zaznívat jako první, je to poměrně přirozené tak, jak voliči ty lidi znají, samozřejmě řada z nás, kteří jsme ve vedení tou délkou, nemůžeme Miroslavě Němcové konkurovat ani chvíli, to jsou skutečně časově velmi rozdílné osy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jak ta trojice pojmů u ODS působí na vás? Zklamání, korupce, Němcová?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já myslím, že to zklamání hodně souvisí s tím, jaký byl rozpor mezi sliby, které dávala ODS ve volbách v roce 2006 a 2010. A s tím reálným výsledkem. A já to trošku vidím také teď, v té současné kampani ODS, protože když ODS naposledy slibovala, že nebude zvyšovat daně, tak to skončilo ztrojnásobením DPH u potravin a léků. A tak bychom samozřejmě mohli pokračovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A berete to pro sebe jak poučení, protože ono samozřejmě, pokud má za sebou člověk 7,5 roku v opozici, tak se hezky vypráví o tom, jak někdo neplní sliby, vy jste teď pravděpodobně na cestě k tomu ty sliby buď plnit nebo neplnit?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
I já jsem musel krotit kolegy ve stínové vládě, naše odborné mluvčí, v okamžiku, kdy jsme formulovali volební program, tak v tom programu jsou pouze reálné závazky, není tam zdaleka všechno, co by sociální demokracie chtěla prosadit, ale my vnímáme to, v jaké se nacházíme ekonomické fázi, jsme v situaci, kdy ekonomika neroste, měli jsme tady rok a půl recesi, máme, příští rok je avizovaný schodek 112 miliard korun, čili ten náš program odpovídá reálné ekonomické situaci, ve které se nyní nacházíme a nedáváme sliby, které bychom během příštích 4 let nemohli jako sociální demokracie dodržet.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Myslím, že voliči si to brzy ověří.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já k tomuto musím říct jednu věc, já si pamatuji rok 2010, kdy nám pan Sobotka sliboval 13. důchody z dividend ČEZ, ti důchodci se na ně těšili. Já jsem si hned v srpnu přečetl rozhovor s panem Sobotkou, kde on říkal, že ty sliby nebyly zasazené do reálného ekonomického rámce.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já jenom přemýšlím, že to nebyl rok 2010, protože to tady vládla Občanská demokratická strana.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
To přeci byly volby a z billboardů na nás koukaly 13. důchody ČEZ a pak nám ČSSD řekla, že to nejde. Ale já tím slibuji...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Teď se sociální demokracie poučila, říká pan Sobotka.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já teda koukám, jak se poučila. Já jsem koukal, co máte v těch volebních novinách - příběh důchodkyně Milady, která nemá peníze ani na důchody, ani na jídlo, ani na léky a potom zjistíme, že je to fotka dámy, která je 3 roky mrtvá. To je přesně to, co vy v té kampani děláte, pane Sobotko. Vy těm lidem bohužel neříkáte pravdu, vytváříte dojem, že venku se téměř nedá žít, abyste získali hlasy pro to, co oba víme, že ekonomicky úplně nejde udělat, stejně jako ty vaše 13. důchody. Stejně jako vaše léky na ekonomiku České republiky jsou přeci nesmyslné, protože většina z nich vyžene odsud ty zahraniční investory a ty lidi o tu práci připraví. Nevytvoří nová místa.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Jenom, jestli mohu reagovat. Já takové důchodce a důchodkyně potkávám každý den. A víte, co mi říkají.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
A proč jste si dali teda do novin někoho z té agentury a proč jste si tam nedali ty, které jste...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
... co máme udělat s těmi 45 korunami valorizace. Ta valorizace 45 korun je ostudná, připravila ji vaše vláda, to nemůžete popřít. Byli jste to vy, kdo snížil tempo valorizace na jednu třetinu a potkávám důchodce a důchodkyně, zkuste také jít na ulici a zeptat se jich, co říkají na výsledek vaši činnosti, na valorizaci 45 korun v průměru. A jestli jde o ekonomické recepty, to, co firmám vadí, byla ta obrovská nestabilita, která tady byla v minulých 3 letech. Daňová revoluce každý rok a nejlépe v listopadu nebo v prosinci těsně před koncem roku, aby se na to vůbec nikdo nemohl připravit. To je problém, který vnímá podnikatelské prostředí, nedostatek stability, nejasné koncepce v důležitých oblastech fungování státu, změny zákonů každý rok na poslední chvíli. Občanský zákoník, vždyť to je ještě výsledek vaší práce. Na poslední chvíli se schvalují předpisy, jenom aby se to stihlo do konce roku.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Můžete mi odpovědět na jednu věc, když potkáváte na ulici stovky takových důchodkyň, proč si nakonec do vašich novin dáváte lidi, které sbíráte z agentur, anebo kteří jsou 3 roky mrtví a vymýšlíte si u nich příběhy, že umřou hlady, protože nemají na léky?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ten příběh není vymyšlený, jediný problém byla fotografie, která se tam objevila. Ten příběh je reálný. A vyplývá z života, z toho, s čím se setkáváme každý den, když mluvíme s lidmi, kteří přichází na naše setkání, 45 korun v průměru valorizace je ostuda, je to výsměch.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
A já teď možná drobnou poznámku...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Je to vaše valorizace.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Když člověk nečte volební noviny ČSSD, ale čte třeba statistiky Eurostatu, tak zjistí, že v České republice je nejmenší množství lidí, a to i v důchodovém věku ohrožených chudobou, je to 10 procent, i na rozdíl od Německa, kde je to 15, od Rakouska, kde je to zhruba 14, je to nejméně na celém světě, akorát...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já vím, že 10 procent vypadá málo, ale je to milion, je to milion lidí ohrožených chudobou, to vůbec není malé číslo.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
To je vždycky z té věkové skupiny. Ale akorát ČSSD maluje ten svět, že se tu téměř nedá žít a slibuje věci, o kterých všichni víme, že realizovat nepůjdou. Mě velmi zaráží, když potkáváte stovky takových důchodců, že nakonec musíte sáhnout do nějaké databanky a vybrat si fotky lidí, kteří jsou 3 roky mrtví, anebo...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ještě...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
... nebo v databankách nějakých agentur.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane úřadující předsedo, v tom případě jenom mi prozraďte, ti obyčejní lidé, kteří ve vašich volebních spotech pronášejí ty veselé básničky, jak volí pravici, to jsou tedy autentičtí voliči ODS tedy.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Tím, že je pronášejí, máme především jednu věc, že jsou to lidé, kteří žijí, kteří tady žijí, jsou to živí lidé a k té straně...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Nejsou to figuranti.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
... a k té straně se hlásí. A jsou to lidé, kteří nás volí. Mě skutečně tato kampaň, to přeci připomíná kampaň na prodávání nějakých dek nebo hrnců, tohle dělal Vít Bárta, že si vybíral fotky nějakých agenturních lidí a maloval k nim takovéto příběhy. To jsem měl pocit, že levicová ČSSD to má kultivovanější.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale vy jste si vybrali Víta Bártu jako koaličního partnera. Ne sociální demokracie.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To jsme se dostali opravdu k těm nejpodstatnějším věcem. Pojďme se podívat na dlouhodobější trendy, ať se nebavíme jenom o volebních novinách sociální demokracie. Ty dlouhodobější trendy vypadají, že pozvolna klesá podpora sociální demokracie a ODS se pomalu blíží k 5 procentům. Vy teď máte zhruba týden na to, abyste ten trend zvrátili, vy budete posílat, tuším, 4 miliony dopisů do domácností. Myslíte, že dopis je taková jako vhodná forma?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Nepochybně i jiné politické strany používají tuto osobní formu oslovení voličů, čili nejsme určitě ani první, ani poslední politická strana, která v této kampani využije takovýto osobní dopis, který půjde přímo do domácností.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Nebudete /nesrozumitelné/ třeba.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já používám spíše Facebook z hlediska sociálních sítí, jenom chci zdůraznit, že samozřejmě volební preference a výzkumy jsou jedna věc, a reálný výsledek voleb je věc druhá.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Abyste si to pak neříkal ještě v sobotu večer.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
My nepřeceňujeme výzkumy veřejného mínění, na rozdíl od situace před 3 nebo 4 lety, vnímáme reálné nálady, které jsou mezi voliči a to, co já vidím, je obrovská skupina nerozhodnutých. A my se pokusíme v těch příštích dnech oslovit nerozhodnuté voliče, aby rozhodli v této zemi, aby tady nebyli roztříštěné politické strany, aby tady byl jasný mandát pro sociální demokracii, protože jestli bude v příští sněmovně 10 nebo 11 politických stran, tak tady máme za rok nebo za dva předčasné volby, to si myslím, že si nikdo nepřeje, aby se země potácela od jedněch předčasných voleb k druhým. Potřebujeme silnou vládu, kterou může sestavit sociální demokracie.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Anebo někdo jiný. Vy v tom, vy v tom dopise budete znovu akcentovat téma fungujícího státu, což je takové hezké předvolební heslo, co si pod tím fungujícím státem vlastně představujete?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud lidé platí daně, platí odvody a dostanou se do životní situace, kdy potřebují od státu pomoci, třeba přijdou o zaměstnání a obrátí se na úřad práce, aby jim pomohl, potřebují třeba dostat dítě do školky, nebo jsou nemocní a potřebují, aby se jim dostalo neodkladné zdravotní péče, tak vláda musí zajistit, aby tyto veřejné služby fungovaly. Dneska, když přijdete...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jak to bude fungovat, jaké praktické kroky tedy máte připravené.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Například stabilizace zdravotnictví. Dnes, když přijdete do regionální nemocnice a potřebujete třeba výměnu kloubů, tak vám řeknou, ale my už máme vyčerpaný limit u vaší zdravotní pojišťovny, přijďte příští rok, je krize ve financování zdravotnictví...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže do toho systému nalijete víc peněz, je tedy ten...
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Nejenom nalijeme více peněz, je tady také velký nepořádek v platbách od zdravotních pojišťoven jednotlivým nemocnicím. Když se podíváte na nemocnici, která je v Plzeňském kraji a podíváte se třeba na nemocnici, která je na druhé straně republiky, oni mají zcela odlišné platby. Od zdravotních pojišťoven a není to v pořádku, není to fér, není to spravedlivé a hlavně občanům by měla být garantována stejně dostupná zdravotní péče, ať už žijí v Aši nebo třeba v Brně, takže musíme narovnat platby od pojišťoven, ano, tím, že minulá vláda nevalorizovala platby za státní pojištěnce, tak dneska je zejména VZP v obrovském schodku, potřebujeme navýšit platby za státní pojištěnce.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jsou to rozumné kroky?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já tady musím říct, možná by bylo dobré sdělit, kdo řídí krajské nemocnice, už 6 let vaši hejtmani. To je jedna z věcí. Já si pamatuji, když jsme v jižních Čechách měnili naše nemocnice z příspěvkových na akciové, tak si pamatuji vaše sociální demokraty, kteří nám to vyčítali, kritizovali, a pak vy jste tam jezdil a vytahovali jste se, jak jsou to jediné nemocnice, které fungují, mají na to, aby investovaly. A když se dnes podíváte na nemocnice v jižních Čechách, tak zjistíte, že opravdu fungují, kraj je téměř nedotuje, rozvíjejí se, fungují. Nelze ale slibovat lidem, že v každém okresním městě může být nemocnice se špičkovými operačními výkony, protože ono to nelze, jednak z odborného hlediska, jednak z ekonomického. A pak je důležité k tomu také říct, že nemůžete lít peníze ze státu do zdravotnictví. A na druhé straně říkat, že zrušíte všechny poplatky, protože pak těm lidem říkáte, že peníze, které dávají na zdravotnictví, na léky, na chemoterapii pro svoje rodiče nebo děti, se využívají na jídlo v té nemocnici, které si můžeme každý zaplatit ze svého. Ta diskuse přeci, to není tak, že je tam stát nalije, že jsou to peníze pana Sobotky, to jsou peníze, které sebere vám, nám, všem, kteří pracujeme, z našeho pojištění. A pak je třeba se bavit o tom, na co je budeme používat, a buď je všichni utratíme za relativní hlouposti, anebo je necháme na to, když vaše maminka, nebo vaše žena bude mít nějaký...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Promiňte, pane úřadující předsedo, abychom se v tom zorientovali, zatím jste řekl dvě takové výrazné teze, když to trochu zvulgarizuji, že stát by fungoval, kdyby vám to nekazili hejtmani, je...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
To není tak, že stát by fungoval. My jsme v jižních Čechách měli velmi odlišnou koncepci zdravotnictví, zavedla ji ODS za naší vlády, pan Sobotka a kolegové ji kritizovali a potom zjistili, že oproti jiným krajům v jižních Čechách fungují ty nemocnice velmi dobře. A když jsme ten převod na akciovky dělali, tak jsme byli vystaveni kritice ČSSD. Dnes je to to samé a já se obávám, že ty léky, které tu ČSSD předestírá, nebudou fungovat. Já jsem v té nemocnici odžil 8 let, umím si představit, v jaké chvíli zdravotnictví potřebuji, umím si představit, kolik stojí opravdu ty drahé věci. Já vůbec nevím, jestli, pane Sobotko, víme, o čem se bavíme, aby lidé dostali skutečně tu špičkovou péči. Tak jí nemůžeme projídat v nějakých nesmyslech.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale dnes tu špičkovou péči pacienti nedostanou, protože vaše vláda vydala úhradovou vyhlášku, která znamená, že už se postupně jednotlivé nemocnice dostávají na stropy toho, co jsou jim ochotny zdravotní pojišťovny proplácet. Zajeďte se do těch nemocnic podívat. Úhradová vyhláška pro každou z regionálních nemocnic v okresních městech znamená ztrátu v řádech 10, 15 milionů korun. Tohle všechno jsou dluhy, které bude muset někdo zaplatit, bohužel to vzniklo tím, že vy jste zvýšili DPH na léky, na zdravotnický materiál, tím jste odsáli ze zdravotnictví obrovské zdroje. A místo toho, abyste zvedli platbu za státní pojištěnce, tak jste ji několik let nechal stejnou, ačkoliv v této zemi byla inflace a zvyšovalo se DPH. Problematická úhradová vyhláška poškozuje i ty jihočeské nemocnice, které vy jste zmiňoval a je to jedno, jestli ta nemocnice je příspěvková organizace, tak jak třeba zůstaly na jižní Moravě, nebo třeba akciová společnost v Jihočeském kraji, protože úhradová vyhláška plošně poškozuje všechny. A já jsem měl možnost navštívit řadu nemocnic v těch posledních týdnech, všichni říkají, úhradová vyhláška, kterou vydal ministr Heger, ve vaší vládě je vážná chyba a ta úhradová vyhláška se bude muset změnit.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
O úhradové vyhlášce lze diskutovat, ale přeci oba dva...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ale pravděpodobně ne v tomto pořadu, protože bychom tím přišli o spoustu času.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
... že to je odborné, pouze je třeba říct, nikde na světě neexistuje jednoduchý recept na to, jak řešit zdravotnictví, neříkejme si, že ČSSD ho má, řeší to ve Spojených státech, v Německu, ta situace je o tom, že tam vstupují nové léky, nové přístroje, ta medicína je velmi kvalitní. A neříkejte, že v České republice funguje špatně. Lidé v České republice mají jednu z nejlepších zdravotních péčí na celém světě, to si myslím, že je důležité v této chvíli říct.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já neříkám, že lékaři a sestry odvádí špatnou práci, nebo že bychom tady měli špatná zdravotnická zařízení, my jenom říkáme, že lékem není privatizace, lékem není chaos, který vy jste do toho sytému zavedli, a že lékem není držet mzdy lékařů a zdravotních sester na tak nízké úrovni, že nám začnou utíkat do okolních zemí a bohužel ten proces odchodu lékařů pokračuje.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
A pokud budete všem vysokopříjmovým zvedat daně, tak budou všichni vzdělaní lidé z této republiky odcházet.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Rozhodně, pokud jde o daňovou progresi, ta se ani lékařů, ani sester nedotkne. Ty jejich platy jsou v pásmu, kde sociální demokracie daně zvyšovat nechce.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Pouze o procento.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme k dalšímu tématu, které se týká závěru kampaně, to je naopak vaše oslovení střední třídy, takovým bojovým heslem "Střední třído, braň se". Máte pocit, že tady někdo ohrožuje střední třídu?
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Máme rozhodně pocit, že řada těch receptů, se kterými přichází ČSSD, právě dopadne na lidi s průměrnými příjmy, na klasickou střední třídu. A nezlobte se, pane redaktore, my jsme stále jako pravicová strana zastánci toho, že silná střední třída nezávislá na státu, na dávkách, schopná podnikat, pracovat, je právě tou silnou páteří demokracie. Všude, ve všech politických systémech, kde slábne střední třída, dochází bohužel i k posilování role státu a ke ztrátě těch svobod, a to my rozhodně nechceme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Co vy říkáte na tuhle interpretaci vašeho programu, útok na střední třídu?
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Já si nemyslím, že to heslo ODS je útokem na program sociální demokracie, kdyby si ho kolegové z ODS přečetli, tak ví, že tam žádný útok na střední třídu není. Naopak, když se podíváme na to, co se tady odehrávalo v těch minulých letech a mám na mysli posledních 7 let, tak to byl útok na střední třídu, protože střední třída platí daně, odvádí do státního rozpočtu výrazné finanční prostředky, ale benefity, které vůči té střední třídě v minulosti směřovaly, tak to byla právě pravicová vláda, která je odbourala. Chci například připomenout společné zdanění manželů s dětmi, které tady existovalo za vlády sociální demokracie a které pravicová vláda zrušila, chci připomenout rozsah přídavků na děti, které se poskytovaly za naší vlády, vy jste ty přídavky na děti sebrali střední třídě, to znamená, střední třída na ně ztratila nárok, ačkoliv platí gró daní, které se odvádí z hlediska, zejména pokud jde o zaměstnance, z hlediska daní v České republice.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Já nemohu souhlasit s těmi principy. Ten váš útok na tu střední třídu spočívá v tom, že všechny ty vaše léky na záchranu a obnovu ekonomiky nakonec povedou k tomu, že tady dojde ke ztrátě pracovních míst. Já opravdu nevím, jestli mluvíte s firmami, s jejich manažery, ti lidi bojují o každou zakázku, abychom je sem dostali, aby zahraniční firma rozhodla, že se bude dělat tady u nás a na těch zakázkách nedělají manažeři se 100 tisíci. To jsou zakázky, na kterých pracují právě ti lidé, o kterých vy mluvíte, to jsou ta pracovní místa. Jestli budete zvyšovat lidem s vysokými příjmy daně, tak jsou to ti inženýři, kteří tady právě mají vyvíjet, mají tady inovovat, každá firma bojuje o to, aby nebyla pouze montovnou, ale aby měla nějakou svou inovaci. Vy teď firmám slibujete, že jim zvednete o 2 procenta daně, vy i těm středně příjmovým slibujete, že je zvednete o procento, to jsou všechno kroky, které nakonec povedou k tomu a často v Německu, v Rakousku, kdekoliv jinde se rozhodují, kam na té evropské mapě tu zakázku dají, ti manažeři o ně bojují a vy těm lidem, a já po těch regionech jezdím, s těmi firmami se bavím, uděláte pouze to, že těmi vašimi kroky se nakonec ti zahraniční investoři rozhodnou tu práci realizovat někde úplně jinde. A ještě k tomu, vy vždycky poukazujete, že třeba v Polsku roste ekonomika o 0,3 procenta víc než u nás, nebo na Slovensku, ale už zapomínáte říkat, že na tom Slovensku je nezaměstnanost 14 procent, že v tom Polsku je 11, že u nás je stále nejnižší a že za vašich vlád, kdy ekonomika rostla o 3 procenta, jste dokázali vytvořit schodek stejný 100 miliard jako my při poklesu, a ta nezaměstnanost byla vyšší, než je dneska. To jsou všechny věci, které je třeba říkat těm voličům v kontextu.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale my máme dnes 550 tisíc lidí bez práce.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A za vašich vlád jsme jich měli víc.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
To vy pokládáte za nízkou, to...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Za vašich vlád jsme jich měli víc a ekonomika rostla.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
To vy pokládáte za nízkou nezaměstnanost. 550 tisíc lidí bez práce...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Je nejnižší v celé Evropě.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Pokud vaše recepty, pokud vaše recepty jsou tak úspěšné, jak je to možné, že jsme byli jediní v regionu střední Evropy rok a půl v recesi, my jsme tady měli nejdelší pokles. Já se samozřejmě nedivím tomu, že potom v okamžiku, kdy ekonomika klesá a neroste, kdy my jsme ještě nebyli schopni vůbec překonat úroveň roku 2008 po krizi za vaší vlády během posledních 3 let, takže nejsou zakázky, že nejsou zakázky pro malé firmy, pro živnostníky. Když se zhroutilo stavebnictví v důsledku vašich plošných škrtů, mimo jiné, které v jste realizovali v oblasti investic, tohle byly chybné kroky, vy jste podvázali spotřebu domácností zvyšováním daně z přidané hodnoty, bavíme se o výsledku, výsledkem je fakt, že ačkoliv vy tvrdíte, že jste zkonsolidovali rozpočet, příští rok bude schodek 112 miliard, výsledkem je fakt, že ačkoliv vy tvrdíte, že snížení daně pomohlo ekonomice, vy jste snížili daně velkým firmám a těm nejbohatším, ale ekonomice to nepomohlo, máme za sebou rok a půl trvající recesi, výsledek je 550 tisíc lidí bez práce, poslední čísla teď za září zase byla negativní, to znamená, nezaměstnaných nám začíná přibývat.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
A je to pátá nejnižší nezaměstnanost v celé Evropské unii, pátá nejnižší.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Ale řekněte to těm lidem, kteří přišli o práci, řekněte to mladým absolventům, kteří nemají praxi a nikdo je v této situaci nevezme, protože vy jste prodloužili věk pro odchod do důchodu způsobem, který už je za hranicí toho, co je sociálně únosné, čili tady je evidentně problém na trhu práce, a vy jste ho bohužel ještě zhoršili. Tím, že jste tam nechali řádit pana Drábka, a to je vina i ODS, že jste tam pana Drábka navzdory všem našim varováním nechali řádit tolik let, až zdevastoval úřady práce, až zničil aktivní politiku zaměstnanosti, to je bohužel vaše vina a možná by těch nezaměstnaných tady tolik být ani nemuselo, kdyby efektivně fungovaly úřady práce a byla tady aktivní politika zaměstnanosti, a poslední poznámka, je škoda těch 30 až 70 miliard, které nebudeme schopni utratit z hlediska peněz Evropské unie, protože tyhle prostředky, kdybychom efektivně byli schopni zapojit do ekonomiky, tak by nám to určitě z hlediska hospodářského růstu pomohlo.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
To by nám pomohlo, a vy si jistě dobře vzpomenete, že já jsem byl ten ministr, který navrhoval, aby se těch 30 miliard, které máme na ty sociální věci, které vaši hejtmani a řada starostů utrácí v chlebíčkových projektech, které v ekonomice nemají jakoukoliv hodnotu, přesunuli do infrastrukturních a z Bruselu nám to nepovolili, takže až budete vy realizovat tu svou politiku, že je to v Bruselu všechno výborné, tak je možná třeba říkat, že ty peníze z evropských fondů by nám v té ekonomice v loňském roce pomohly prostavět v silnicích, prostavět v infrastruktuře, ale ne je projíst v nějakých chlebíčkových projektech.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pardon, pane předsedo, abychom se tedy vrátili k podstatě té argumentace Bohuslava Sobotky, vy si tedy myslíte, že ten stav ekonomiky, v jakém jí odevzdává vláda ODS, která tady teď 7 let vládla, to je to nejlepší možné, co tady mohlo být, ideálně nezaměstnanost, nastartovaný růst.
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Pane redaktore, já neříkám, že je ideální, ale je třeba ty atributy vždycky říkat vcelku. ČSSD končila v roce 2006 vládu s jiným atributy a já teď...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, pane předsedo, říkáte, ano...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
A já teď říkám, pokud by pan Sobotka...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Říkáte, že to není ideální a přesto jdete za lidmi a chcete znovu dostat šanci, abyste...
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Ale my těm lidem říkáme, žijeme v Evropě, Česká republika...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Která kolem všude roste…
Martin KUBA, úřadující předseda ODS:
Ale neroste, to přeci tak není. Evropa se potácí na tom, že je to plus minus nula a jestli roste v Polsku, pak by tam ale seděl pan Sobotka a říkal, máme tu 14procentní nezaměstnanost. Kdežto v České republice máme 6,8 nebo v Polsku mají 11. Na Slovensku mají 14. Možná trochu rostou, pak ale taky za své dluhopisy platí mnohokráte víc v desítkách miliard, než my. Já pouze říkám, že ČSSD vždycky vytrhne nějaký parametr a řekne, na Slovensku rostou, dobrý, ale seděli bychom tady a vy byste mi nadával za to, že máme 14procentní nezaměstnanost. Spojujte ty věci. Já neříkám - je to ideál, ale v současné chvíli mít pátou nejlepší nezaměstnanost z 27 zemí rozhodně není ostuda, jsme země téměř s nejnižší nezaměstnaností. Ta ekonomika v Evropě je složitá. Evropa jako kontinent bojuje o svou konkurenceschopnost, to je úkol pro Evropu zvládnout to, nevymýšlet si nějaké zelené energie, které tady nutí firmy investovat na to, že neutáhnou pak tu ekonomiku. Já neříkám, že je to ideál, pohybujeme se v reálném světě a v tom reálném světě je to velmi dobrý výsledek. Netvařme se, že je to spálená země, Česká republika je velmi dobrou zemí, kde je spousta šikovných firem a lidí.
Bohuslav SOBOTKA, předseda ČSSD:
Určitě to, co
úřadující předseda strany
předseda regionálního sdružení
předseda místního sdružení
zastupitel statutárního města