Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl europoslanec Hynek Fajmon.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Do Štrasburku zdravím europoslance Hynka Fajmona z ODS. Dobrý večer.
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane europoslanče, vy jste hlasoval pro, nebo proti?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Já jsem hlasoval pro všechny pozměňovací návrhy, které tu směrnici zmírňovaly, a celkově jsem hlasoval proti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A jste kuřák, nebo nekuřák?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Jsem příležitostný, velmi občasný kuřák.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže spíše nekuřák, řekněme.
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Nekuřák v podstatě celoživotní.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Řekněte mi, podle vás je dnešní návrh v rozporu se zdravým rozumem, aspoň tak to říkáte. V čem je snaha o ochranu lidského zdraví v rozporu s rozumem?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Především je otázka, jestli se to má regulovat na úrovni Evropské unie nebo na úrovni členských států. Já si myslím, že to je věc, kterou mají regulovat členské státy. To je ta primární záležitost, o kterou podle mě jde, protože ty členské státy z toho mají příjmy a ty tedy taky musí tu věc regulovat. Evropa z toho žádné příjmy nemá, tak si může dovolit luxus říkat, že jde pouze o zdraví, ale nejde jenom o zdraví. Cigarety nebo tabákové výrobky byly vždycky a jsou stále legální produkt a jsou již nyní velmi přísně regulovány a ten stav já považuji za teď přijatelný a nevidím důvod, proč by se měl tak radikálně zpřísňovat, jak navrhovala Komise.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Říkáte, nejde jen o zdraví, o co tedy jde?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Jde o celé ekonomické odvětví, které živí desítky tisíc lidí jak v těch firmách, které tabákové výrobky vyrábí, ale také v celém tom obchodním řetězci. Trafikantů je v Evropě statisíce. Obchodníků, kteří jsou závislí na příjmech z tabákových výrobků, jsou desítky nebo stovky tisíc. A všichni tito lidé by těmi zákazy byli vážně ohroženi. Někteří existenčně, protože jejich pracovní místa by zanikla. Například výroba cigaret typu slim je v největší míře koncentrována v České republice a pokud by tyto typy cigaret byly zakázány, tak by to znamenalo okamžitou ztrátu pracovních míst. A samozřejmě také okamžitou ztrátu příslušných daňových výnosů, které v případě České republiky u tabákových výrobků jsou zhruba 6 - 7 % příjmů státního rozpočtu ročně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dáme prostor dalšímu diskutujícímu, a to poslanci Pavlu Pocovi ze sociální demokracie, dobrý večer i vám do Štrasburku také.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Dobrý večer, jak vidíte, u mě poněkud selhala technika, takže se moc omlouvám, byť nemám za co, ale budu s vámi hovořit přes tady ten mobilní telefon mé asistentky, což je jediné zařízení, na které se šlo spojit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, ale důležité je, že se slyšíme a že si můžeme tohle to téma důkladně probrat. Vy jste hlasoval pro, respektive jste pro tu směrnici, zeptám se i vás, jste také kuřák, nebo nekuřák?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Jsem nekuřák, ale této neřesti jsem dobrých 10 let v předchozím životě holdoval.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže trochu podobná situace jako pan Fajmon.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Byl jsem kuřák a jsem odnaučený kuřák.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Řekněte mi, proč je potřeba omezovat něco, co je v zásadě mládeži zakázáno? Dospělí přece mají právo rozhodovat o svém zdraví svobodně, nebo ne?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Určitě mají právo rozhodovat o svém zdraví. A tady nejde o žádné zákazy. Ta směrnice se týká výroby, vystavování a prodeje tabákových výrobků. To znamená nikoliv zákazů. A jedná se o to, že pokud je nějaká skupina spotřebitelů zranitelnější než jiná, tak je potřeba se nějakým způsobem věnovat tomu, jaké nástroje, jaké marketingové nástroje tuto skupinu zraňují. Byl to třeba případ šmejdů, prodejů těm skupinám důchodců a je to i případ prodejů tabákových výrobků mladistvým a používání takových marketingových nástrojů, které jsou schopné je k tomu přivést.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Poci, zmínil to váš kolega Hynek Fajmon, proč by měl Brusel rozhodovat o něčem, co si můžeme rozhodnout sami? Proč by měl direktivou určovat, jestli máme nebo nemáme omezovat cigarety?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Ale já se domnívám, že členské státy to rozhodly. Členské státy tohle rozhodly už v roce 2001, kdy vznikla první směrnice, a kdy prozkoumaly, jak členské státy své možnosti v tom, co umí a co neumí upravit, a prozkoumal to i Evropský soud, zda je to legislativně přípustné. A tohle to je v podstatě pouze novela té původní směrnice a členské státy se mohly rozhodnout tu kompetenci samozřejmě si vrátit na úroveň členských států, nerozhodly se tak, svěřily tu působnost komisi a potažmo Evropskému parlamentu, který musí jaksi z titulu funkce tu záležitost projednat. To není žádné rozhodnutí Evropského parlamentu, to je svobodné, samostatné rozhodnutí členských států tuto věc upravit na úrovni Evropské unie.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Fajmone, slyšíte to, měli jsme možnost se rozhodnout sami, jestli o tom rozhodneme nebo jestli to bude dělat Evropa.
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
My jsme tu možnost se svobodně rozhodnout o tom neměli. V roce 2001 jsme členy EU nebyli. A když jsme vstupovali, tak jsme byli nuceni přijmout tu stávající platnou legislativu. Nicméně teď je ta situace taková, že to nerozhodly národní státy nebo vlády, prostě do hry to vložila Evropská komise. Ta předložila ten návrh. A Rada, tedy jednotlivé vlády, na to teprve reagovaly a v podstatě to do značné míry odmítaly. Česká republika jak za Nečasovy, tak nyní za Rusnokovy vlády zcela odmítala ten návrh a vytvářela blokační menšinu v Radě, takže v Radě pro ten návrh v podstatě žádná podpora nebyla.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Fajmone, vy jste mluvil o tom, že zanikne spousta práce, že to ekonomicky bude poměrně dost složité, ale v Evropě zemře ročně na následky kouření 700 tisíc lidí. Ani přesto nemá smysl nějakým způsobem ten tabákový průmysl omezit?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Ale on už dneska omezený je, do značné míry je regulovaný, je zákaz reklamy, my máme zdravotní varování.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobrá, tak se zeptám, nemá smysl omezit ještě více? Nemá to smysl omezit ještě více v tom případě?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Já si myslím, že nemá. Všechny státy jsou v současné době v Evropě zadlužené, nemají dostatek peněz a pokud si ohrozí své daňové příjmy, tak se dostanou do ještě větších dluhů. Já bych chtěl říct ještě jednu věc, která je důležitá. Evropská komise v současné době každý rok dotuje pěstování tabáku. Já si myslím, že by toto mělo být okamžitě zrušeno. A každý rok při úpravě nebo návrhu rozpočtu Evropské unie předkládám návrh, aby dotace na pěstování tabáku byla zrušena. Přesto stále existuje. Čili já to považuji za velkou schizofrenii ze strany Evropské komise, že na jednu stranu dotuje tabák a na druhou stranu se snaží jej nějak zakazovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste mi ale neodpověděl na těch 700 tisíc lidí. To pro vás nic tedy neznamená, není to důležité?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Ale je to důležité, samozřejmě že je to důležité. Zrovna tak umírá spousta lidí na silnicích v důsledku provozu automobilů, zrovna tak umírá spousta lidí v důsledku špatného užívání nebo nadměrného užívání alkoholu a jsou to všechno legální aktivity. Jde o tu míru a o to, jak přísně se budou regulovat. A pokud je to skutečně tak zásadní, tak to zakažme. Řekněme, že tabákové výrobky budou úplně zakázané. A pak se na to...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže zatím těch 700 tisíc je pro vás věc přijatelná, řekněme, nebo číslo přijatelné.
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Ale tak já bych si samozřejmě přál, aby to číslo bylo menší. Je otázkou, jestli opravdu je to 700 tisíc, jestli jsou to opravdu pouze důsledky kouření a tak dále. O tom já mám velké pochybnosti, o těchto číslech. Nicméně naše civilizace žije s tabákovými výrobky 500 let, už nyní jsou značně regulované, a pokud je budeme regulovat dále ještě přísněji, tak nastane masivní pašování tabákových výrobků, obcházení daňových povinností a další negativní jevy, které prostě já si nepřeji.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Poci ... ano?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
A navíc každý člověk v Evropě, každý...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, já bych s vaším dovolením dal prostor panu poslanci Pocovi.
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Poslední věc, každý dospělý člověk v Evropě ví, že kouření škodí zdraví. A je to jeho svobodná volba.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A já na to přesně navážu. Pane poslanče Poci, asi se shodneme na téhle té deklaraci nebo na téhle té větě, že kouření škodí zdraví. Proč tedy ho úplně nezakázat?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Protože o tom tato směrnice není. Tato směrnice, jak už jsem řekl, je o výrobě, nabídce a prodeji tabáku. A my se tou směrnicí zabýváme a můžeme zabývat uvnitř tohoto legislativního rámce, a proto je vynikající to, co se teď dokázalo, cigarety obsahují stovky poměrně nebezpečných přísad, bude konečně pořízen jejich seznam, budeme vědět, co tam je, bude konečně zaveden strop pro obsah radioaktivního polonia v cigaretách. To je vynikající. Budou podle článku 14 toho návrhu zavedena opatření ke sledovatelnosti a bezpečnosti, také vynikající. Budeme konečně vědět, co je obsahem těch náplní u elektronických cigaret, to dosud nikdo nevěděl. Do plic ti spotřebitelé dostávali něco a nevěděli vůbec co. Teď konečně bude povinnost toto složení těch náplní zveřejnit, odtajnit, takže já si myslím, že se dostáváme v podstatě na pozici informovanosti a ochrany spotřebitele a je to moc dobře.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste vyjmenoval obrovskou škálu věcí, které jsou špatně, zeptám se znovu, proč tedy nezakázat kouření úplně a mimo tuto směrnici? Pojďme přijmout novou.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Určitě by taková iniciativa byla zajímavá. My jsme teď pracovali na nějakém návrhu, který je ku prospěchu věci a věřím tomu, že se můžeme k nějakému takovému momentu vrátit, ale v tuto chvíli to není kompetence Evropské unie. My to nemůžeme udělat a parlament takovou iniciativu sám o sobě nemůže bohužel mít. Musely by to členské státy nejprve Evropské unii svěřit, a potom by musela komise tak jako vždycky při přípravě každé legislativy připravit návrh, pak teprve bychom to dostali my do Evropského parlamentu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu správně, že vy byste byl pro? Že vy byste takovou, takový návrh připravil a schválil? Je to váš návrh nebo je to stanovisko sociální demokracie?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Ne, určitě ne. To bych si netroufl nic takového. Je to váš dotaz, takže reaguji a odpovídám na váš dotaz. Ale pokud se ptáte mne osobně, pokud by takový návrh přišel, zda bych já osobně pro něj hlasoval, tak ano.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A budete navrhovat něco podobného ve straně, aby třeba sociální demokracie s tím přišla, s takovýmto návrhem?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
To se domnívám, že já osobně navrhnout nemohu, to musí navrhnout nebo řešit grémium strany, musela by to řešit nějaká programová skupina. Věřím, že se sociální demokracie bude podobnými, nemyslím si úplným zákazem, ale určitě se bude zabývat a byly signály na to, že se bude zabývat nejenom naše, ale jakákoliv budoucí vláda, že se bude zabývat rozšířením toho zákazu kouření v restauracích, ale opět znova říkám, toto je otázka národní úrovně, nikoliv úrovně Evropského parlamentu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Když jsme u té národní úrovně, tak tabáková daň ročně plní kasu více než 40 miliardami korun. Nebojíte se, že podobné omezení nebo další omezování může způsobit, že státní pokladna o tyto peníze přijde?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Já se domnívám, že státní pokladna postupně o tyto peníze bude přicházet. Bude o ně přicházet prostě proto, že přitažlivost tabáku klesá. Tabákový průmysl jde dolů. To prostě se nedá nic dělat, ale rozhodně o tyto peníze nepřijde v důsledku právě přijatého návrhu.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Fajmone, jak se vám poslouchají ta slova o tom, že státní pokladna holt bude přicházet o peníze?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Mě to nepřekvapuje. Já čekám, že sociální demokracie se bude snažit výpadek těchto příjmů nahrazovat nějakými jinými daněmi, které se nezbytně budou muset zavést nebo ty stávající zvýšit, protože ten výpadek bude značný, bude v řádech miliard ročně a ten výpadek se bude muset prostě nahradit. Nyní tyto daně platí kuřáci, což je trest za to, že kouří, a pokud to kouření postupně zakážeme, jak chce pan poslanec Poc, tak budeme muset platit tyto daně všichni bez ohledu na to, zda kouříme nebo ne. Já si takový vývoj nepřeji a předpokládám, že ani většina voličů sociální demokracie něco takového si nepřeje. Takže já si myslím, že současný stav, který máme, je dostatečný a pokud by se měl nějakým způsobem dále zpřísňovat, tak malými krůčky především na komunální a národní úrovni. Na evropské úrovni si myslím, že je to zcela zbytečné.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takový detail, pane poslanče Fajmone, vy tvrdíte, pardon ... ano?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Tady už se ale, nezlobte se, tady už se ale od faktů dostáváme na pozici spekulací a takové té předvolební demagogie a v tom já doma nejsem.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ne, já se omlouvám, pane poslanče, ale to není žádná demagogie, to jsou fakta. Pokud přijdeme o peníze, tak koneckonců, a je to otázka tedy tím pádem na vás, víte vy, kde ty peníze nebo odkud ty peníze vzít? Máte to spočítáno?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Znovu, vy říkáte, že přijdeme o peníze, ale...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste sám řekl, že o ty peníze budeme přicházet, to byla vaše slova.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Nechytejte mě, prosím, tímto způsobem za slovo. Já jsem řekl, že tento daňový výpadek nastane stejně v důsledku toho, že přitažlivost cigaret už není tak vysoká, jako byla dřív, a spotřeba cigaret, kouření, neustále klesá. Tím jsem chtěl pouze říct to, že tato směrnice žádný náhlý okamžitý výpadek daňového výnosu ze spotřební daně z tabáku nezpůsobí. Tečka.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Fajmone, vy tvrdíte, že tato směrnice poškodí invalidy. Jak to myslíte?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Od pradávna, ještě od císaře Františka Josefa, bylo zvykem dávat trafiku válečným invalidům a dodneška v trafikách pracují lidé, důchodci a lidé s nízkou kvalifikací nebo lidé, kteří jsou tělesně postižení, protože je to práce, která je relativně jednoduchá a zároveň ti lidé si tam něco vydělají, jsou v kontaktu s lidmi. A pokud se bude radikálně omezovat kouření a bude se zakazovat sortiment, tak tato pracovní místa zaniknou, nebudou existovat. A jsou jich desítky tisíc. Po Evropě jsou jich statisíce takových pracovních míst a tito lidé o ta pracovní místa prostě přijdou, protože už tam nebude co prodávat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Poci, vám ztráta pracovních míst nevadí?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Já nevidím tu situaci tak, jako ji vidí pan Fajmon. Ztráta pracovních míst jako taková všude, nejenom v tabákovém průmyslu, mi samozřejmě vadí. Ale tabákový průmysl není nijak pracovně intenzivní. V celé Evropě v tabákovém průmyslu je zaměstnáno asi 34 tisíc lidí. Pochopitelně tak, jak bude, a znovu říkám, nikoliv v důsledku tohoto přijatého návrhu, ale v důsledku celkového poklesu té přitažlivosti cigaret tak, jak budou ta pracovní místa ubývat, bude třeba je nahrazovat jinak. Ale myslím si, že jak národní vlády, tak Evropská unie jsou připraveny tomu pomoct. Ostatně řešili jsme tady v mnoha případech situace, kdy tabákový průmysl a nikoliv kvůli nějaké směrnici, ale čistě kvůli snižování nějakých nákladů zrušil celou továrnu. A řešili jsme to tady, řešili jsme to z fondů globalizace, takže Evropská unie je připravena těm lidem pomoci.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Poci, jak se na schvalování té směrnice podíleli lobbisté nebo podepsali lobbisté?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Podle mého názoru se lobbisté na celkové podobě té směrnice podepsali středně významným způsobem. Některých ústupků dosáhli, protože někteří poslanci, troufám si tvrdit, že zejména z pravicové části spektra, podlehli tomu lobbingu, ale přesto ten dosažený výsledek je podle mého názoru uspokojivý.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Co to znamená, že uspěli středně významně? Znamená to, že tabáková lobby uspěla nakonec?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Středně významně, jak říkám. Máme například zvětšenou plochu kombinovaného varování na 65 %, Evropská komise chtěla 75 % plochy krabičky, sociální demokraté zde v Evropském parlamentu také chtěli 75 %. Nakonec máme kompromis, který odpovídá tomu, co požadovala například křesťansko-demokratická frakce a co zároveň požadovaly členské státy v radě - 65 %. Zda to je, nebo není úspěch lobbistů, já si mohu myslet, že ano, někdo si může myslet, že nikoliv.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vás osobně, vás osobně lobbisté kontaktovali a nějakým způsobem se vás snažili přesvědčit?
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Neúspěšně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To znamená, že tam ten kontakt byl.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Neúspěšně, to znamená, že tam, pane redaktore, ten kontakt nebyl. Pokoušeli se spojit s mou kanceláří, pokoušeli se sjednat schůzku a neuspěli. Je to velmi jednoduché. A koneckonců existuje o tom překrásný doklad, a to jsou uniklé dokumenty samotného koncernu Philip Morris, které můžete získat. A pokud vím, tak Česká televize má ty dokumenty k dispozici, takže vy to velmi dobře víte.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Fajmone, vy jste byl kontaktován a u vás uspěli?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Já jsem byl kontaktován a u mě nijak neuspěli. Já se rozhoduji nezávisle na jakýchkoliv lobbistech.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Sešel jste se s nimi? Jednal jste s nimi?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Ano, sešel jsem jednou s pracovníkem té firmy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Jak vypadala ta schůzka?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Předložili mi svoje argumenty a já jsem je přijal, a to je celé.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Řídil jste se podle nich? Souhlasil jste s nimi?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Ne, já jsem jim řekl svůj dlouhodobý názor, který na tuto problematiku mám už asi 20 let, a ten názor je v některých směrech podobný tomu, co oni také říkají. Ale odmítám, že by se jakýmkoliv způsobem, že bych se řídil tím, co oni říkají, to vůbec ne. Můj názor je odvozen z mého přesvědčení, z mých znalostí o těch věcech a z mého vlastního rozhodování.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Nabízeli vám nějakou výhodu?
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pánové, díky za váš čas, hezký večer.
Hynek FAJMON, europoslanec /ODS/:
Na shledanou.
Pavel POC, europoslanec /ČSSD/:
Příjemný večer a na shledanou do Čech.
poslanec EP
člen místní rady
předseda oblastního sdružení
člen regionální rady
zastupitel