Události, komentáře
Hostem předvolebních komentovaných událostí ČT24 byl úřadující předseda ODS a lídr jihočeské kandidátky Martin Kuba.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Do voleb zbývají 3 týdny, v Událostech, komentářích pokračujeme v druhém předvolebním politickém trojboji, tedy v rozhovoru se zástupci tří politických stran kandidujících do Poslanecké sněmovny v předčasných volbách. Dnes s těmi, kterým byla vylosována volební čísla 4, 5 a 6, konkrétně to jsou Michal Doktor, jihočeský lídr volebního bloku Hlavu vzhůru. Dobrý večer.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Dobrý večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Miroslav Kalousek, středočeský lídr TOP 09. Dobrý večer i vám.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Dobrý večer, děkuji za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A z Českých Budějovic Martin Kuba, jihočeský volební lídr Občanské demokratické strany. Dobrý večer.
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Hezký večer, děkuju za pozvání.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pánové, pojďme začít aktuální reakcí výkonného výboru Organizace pro osvobození Palestiny Saíba Irikáta, který ve svém prohlášení říká, že návrh českého prezidenta Miloše Zemana přesunout ambasádu České republiky z Tel Avivu do Jeruzaléma porušuje nebo narušuje mírový proces mezi Izraelem a Palestinou. Zajímalo by mě, pane Doktore, jak by měla Česká republika reagovat, zda vůbec?
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Já bych od sebe oddělil ty dvě věci. Tou první je česká suverenita a právo rozhodovat o tom, kde bude mít svůj zastupitelský úřad a druhá věc, druhou věcí a neméně důležitou je forma, kterou jsou takové věci oznamovány. Mě mrzí, že Miloš Zeman tu svou úvahu o preferencích, které má stran umístění toho zastupitelského úřadu, oznámil touto nešťastnou formou rozhodně dříve, nežli to oznámil naši zahraničním partnerům. Volil bych diplomatickou cestu. Mně se ta představa vůbec nepříčí. Myslím, že pro to, abych mohl říci ano, jsem pro přesun zastupitelského úřadu, bych musel mít na stole především bezpečnostní analýzu, to znamená zvážit rizika, která by to znamenala pro fungování úřadu...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Šlo mi, pane Doktore, zejména o tu reakci, kterou by Česká republika měla udělat, o té jste mluvil.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Já myslím, že ta reakce těch partnerů je přehnaná.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Kalousku, jaká by podle vašeho názoru měla být reakce?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Já myslím, že je věcí české diplomacie, aby vysvětlila partnerům, že to nebyl návrh, že prostě pan prezident něco řekl a že pro Českou republiku platí mezinárodní smlouvy, ke kterým se zavázala. V těch mezinárodních smlouvách je jasně řečeno, že něco takového možné prostě není, ať se to může se někomu více, někdo k tomu může mít větší sympatie, menší sympatie...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
V jaké smlouvě je, pane Kalousku, napsáno, že nesmíme debatovat o přesunutí ambasády?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
My jsme zavázáni mezinárodními smlouvami k tomu, že budeme mít, že neumístíme své úřady v Jeruzalémě, tak jako všechny země Evropské unie. Nemáme pocit, že bychom měli narušovat prostě tu velmi složitou diskusi na...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
S kým jsme tu smlouvu uzavřeli, o které mluvíte, pane místopředsedo?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Já vám neumím říct konkrétní smlouvu, ale jsem si jist, že je to zakotveno v mezinárodních dohodách v rámci Evropské unie. Jsem si tím skutečně jist.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je si tím podobně jist i Martin Kuba?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Ne, pardon, já bych to jenom dopověděl, je tedy věcí české diplomacie, aby vysvětlila partnerům, že to nebyl návrh, že pan prezident prostě něco řekl, že prezident republiky neodpovídá za zahraniční politiku, za tu odpovídá vláda. Pan prezident je z ústavy neodpovědný a v tomto případě pravděpodobně nejenom z ústavy.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Martin Kuba. Je nějaká podle vašeho, pardon, je podle vašeho názoru nějaká smlouva, která by zakazovala nebo zabraňovala České republice umístit svoji nebo debatovat o umístnění své ambasády v Jeruzalémě?
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Já si nejsem jist v téhle chvíli, jestli takováhle smlouva, která by nás přímo k tomu zavazovala, existuje. Já si myslím, že pokud ta debata má být vedena, tak především má být vedena na našem území, má být vydiskutována uvnitř České republiky a nemá být prezentována takto. To za prvé. Za druhé, já v této chvíli skutečně nevidím jakýkoli benefit České republiky v přesunu ambasády z Tel Avivu do Jeruzaléma, kdy všichni víme, že statut Jeruzaléma je politicky velmi problematický ve vztazích Izraele a Palestiny. Já skutečně nevidím jakýkoli přínos na tomto kroku pro Českou republiku a považuji za velmi nešťastné, pokud je takto prezentován pouze prezidentem, který to nikde s nikým neprobere. A souhlasím s panem kolegou Kalouskem, že za to je skutečně zodpovědná vláda.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pojďme zůstat rovnou tematicky i u zahraničních vztahů České republiky, protože to je téma, jedno z témat dnešní debaty. V programu TOP 09 je, pane Kalousku, a vy to víte, je napsáno: „Pro zvýšení efektivity české zahraniční politiky bude TOP 09 prosazovat jednotnou prezentaci zahraničně politických zájmů.“ Tak když uvažuji, pokud byste po volbách byli ve vládě, tak či onak byste museli nějak spolupracovat s prezidentem republiky Milošem Zemanem. Řekněte mi, jak byste se právě s ním, pane Kalousku, chtěl dohodnout na stejném vidění zahraniční politiky České republiky?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Já myslím, že prostě tady musíme vyjít z ústavy. Za zahraniční politiku odpovídá vláda. Samozřejmě prezident republiky reprezentuje zemi navenek a bylo by věcí ministra zahraničí, prezidenta republiky a vlády a prezidenta republiky snažit se veškeré výroky, které jsou samozřejmě, řekne-li něco prezident, je to velmi monitorováno, snažit se co nejvíce sladit s oficiální zahraniční politikou vlády České republiky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane místopředsedo, já chápu, že byste se k tomu snažili. Víte, co mě zajímá? Zajímá mě jak, protože má vláda, exekutiva nějakou páku na to, aby prezidenta přiměla vidět zahraniční politiku stejně jako ona?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Ne, může mít iniciativu vůči prezidentovi republiky, aby se scházel pravidelný koordinační tým mezi vládou a kanceláří prezidenta republiky, aby se pravidelně scházeli premiér, ministr zahraničí, prezident. Samozřejmě nikdo nezacpe prezidentovi republiky ústa, má-li pocit, že chce říct něco jiného, než je oficiální zahraničně politická linie státu. To prostě nejde. Prezident je neodpovědný. Ale že bychom se o to maximálně snažili a že nepokládáme za šťastné, když ty výroky jsou dvojcestné a v minulosti to známe, ne vždy vláda pana premiéra Klause měla stejné zahraničně politické názory jako pan prezident Havel a také Česká republika zněla dvojím hlasem, také to nebylo šťastné, aniž bych teď chtěl soudit, kdo měl pravdu či neměl.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je názor strany TOP 09. Pane předsedo Kubo, když navážu na to, co jste před malou chvílí říkal, tak to můžu shrnout do jediné věty. Jak byste chtěli, kdybyste byli ve vládě, vyšachovat ze zahraniční politiky prezidenta Miloše Zemana?
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Já nevím, jestli je dobré používat slovo vyšachovat. Já jsem stejně přesvědčen, že o zahraniční politice má rozhodovat vláda. Co já považuji za prioritní a co my jsme se i snažili, je, aby česká zahraniční politika v sobě dokázala skloubit politické a ekonomické zájmy. Česká republika tím, že je velmi exportní zemí a potřebuje komunikovat se zahraničními partnery a...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, já se omlouvám, mě ale v této otázce jde o něco trochu jiného. Pokud si vzpomínáte, je to, tuším, nějakých 8 let, kdy tehdejší premiér Jiří Paroubek tak zkusmo hrozil tehdejšímu prezidentovi Václavu Klausovi, že pokud nebudou zastávat stejnou zahraničně politickou linii, tak mu vláda, tedy myslím prezidentovi, bude schvalovat peníze na každou další zahraniční cestu. Je toto jeden z nástrojů, jak přimět prezidenta, aby zahraniční politiku viděl stejně jako vláda?
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Já nevím úplně, předjímáme nějaké rozpory, které já ani v této chvíli ani předjímat neumím. Je samozřejmě prioritou ústavního činitele, prezidenta a vlády je, dojít shody tak, aby reprezentovali Českou republiky zahraniční politiky společně, to znamená...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže vy si myslíte, že ODS a prezident Miloše Zeman by spolu prostě souhlasili, co se týče zahraniční politiky?
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Já neumím říct, jestli úplně ve všem. Myslím si, že bychom se poměrně byli schopni shodnout na té nutnosti prosazovat ekonomické zájmy a slaďovat ekonomické zájmy České republiky se zahraniční politickou České republiky. V tom se přiznám, že při prvních debatách s prezidentem na proexportní politiku jsme se shodli. Asi bychom se v některých pohledech určitě lišili, ale teď neumím předjímat, pane redaktore, nějaký střet, který by ve mně evokoval nutnost nějak ořezávat nebo agresivněji řešit ten spor. Já myslím, že by to byla otázka diskuse.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dobře. Pane Doktore, volební blok, za který kandidujete, má ve svém politickém programu kromě jiných také tuto větu: budeme prosazovat návrat důležitých pravomocí zpět na národní úroveň, tedy chápáno od Evropské unie. Které konkrétně ty pravomoce byste chtěli vrátit?
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Celý evropský projekt, celá evropská integrace se ubírá směrem, k němuž se Česká republika nepřihlásila. Evropa ještě ani nestačila být takovou, ke které jsme se zavázali. Nebyly dosud naplněny 4 základní svobody, na kterých měl stát koncept Evropské unii. Evropský trh neslouží jako volný trh. 45 % obchodní výměny v Evropské unii je v pásmu volného trhu. Vše ostatní podléhá regulaci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Doktore, které pravomoci byste chtěli vrátit zpět České republice?
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Přesně ty pravomoci, které dokáží přinutit Evropskou unii ke změně toho integračního procesu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To jsou které?
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Je třeba evropskou integraci změnit přesně tím směrem, který přinutí všechny členské země opustit integrační směr, který vede k budování dalších institucí, který odklání evropskou...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Doktore, nezlobte se na mě, znova ta věta: budeme prosazovat návrat důležitých pravomocí zpět na národní úroveň od Evropské unie. A já se prostě jen jednoduše ptám, které to jsou ty národní pravomoci?
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Podívejte, Evropa se zcela mylně zabývá konceptem jednotných daní, jednotného daňového základu. To jsou všechny věci, které nás odvádí od...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ale pokud se nepletu, tak daňové pravomoci jsou...
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Ale tyto kompenzace jsou výlučně naše.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
To jsou...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To byla moje věta, pane místopředsedo.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Já se strašně omlouvám, mně úplně ulítla, už to neudělám.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Doktore.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
A my musíme uvolnit energii, kterou Evropa trápí, kterou spotřebovává na konkurenci sobě sama. Jestli 55 % obchodní výměny v Evropské unii podléhá regulaci, pak stačí uvolnit tuhle energii, kterou trápíme zbytečnými úřady, zvyšování více nákladů v evropském prostoru a Evropa získá prostor pro úplně novou dynamiku, pro nový růst.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já tu větu musím přečíst znovu: budeme prosazovat návrat důležitých pravomocí zpět na národní úroveň. Myslím si, že by vaši voliči užili vědět, které pravomoci navrátíte České republice, které teď česká republika nemá, a jsou na unijní úrovni. Které to jsou?
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Vy víte, že základním bodem nebo jedním z nejsilnějších momentů toho našeho volebního programu je potřeba vyvázati se s povinnosti přijmout euro. S tím samozřejmě souvisí racionální zhodnocení naší situace. My musíme určit čisté saldo odpovídající tomu, co nám Evropská unie přináší a co nám také odnáší. Čisté saldo, myslím fiskální saldo České republiky vůči Evropské unii v letošním roce není vůbec utěšené.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pardon, pane Doktore, musím říct, že jste svým voličům odpověď na to, které pravomoci, nedal.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Samozřejmě, že ty pravomoce se musejí týkat suverenity České republiky ve vztahu k zajištění národních zájmů, především dosažení toho, aby Evropská unie naplnila základní dokumenty a obsah základních dokumentů, ke kterých se Česká republika přihlásila.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pánové, pojďme se posunout v naší debatě do dalšího bloku, což je sociální oblast. Ústavní soud svým nálezem před časem zrušil povinnost vykonávat veřejné práce, pokud mají být dotyčnému vypláceny dávky v nezaměstnanosti, tedy onu návaznost mezi veřejnými pracemi a dávkami. Jak ODS, tak TOP 09 podle svých programů chtějí institut veřejných prací do systému nějak vrátit. Zajímá mě, pane místopředsedo, jestli máte vymyšleno, jak to udělat jinak, aby to nevadilo Ústavnímu soudu.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Když bych měl citovat tu formulaci v našem programu, tak je tam napsáno, že budeme hledat ústavně konformní řešení, protože se nechceme smířit s tou situací, kdy někdo může brát dávky a nevyvíjet žádnou aktivitu, aniž by se vzdělával nebo vykonával veřejné práce. Netvrdím, že to máme přímo zpracováno v legislativní podobě, ale naznačím ten směr. Prohlédneme-li si odůvodnění Ústavního soudu, tak to odůvodnění Ústavního soudu protestuje proti tomu, v podstatě Ústavnímu soudu vadí, že ta povinnost je vázána na dávky, které se jmenují podpora v nezaměstnanosti, neboť ten, kdo je nezaměstnaný, si dřívějšími odvody platil, dle zdůvodnění Ústavního soudu, já to tak necítím, ale musím to respektovat, si platil jakési pojištění, z kterého mu jsou ty dávky vypláceny. Pokud legislativně tedy budeme akceptovat, nic jiného nám samozřejmě nezbývá, pokud budeme akceptovat toto zdůvodnění Ústavního soudu a budeme se držet nikoli dávek jako podpory v nezaměstnanosti, ale dávek v hmotné nouzi, tak tam se žádné pojištění odvodit nedá. A řada případů v evropských zemích tento model má a jejich Ústavní soudy rozhodně to neuznaly jako neústavní. To znamená, chceme se...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tak to je směr, který má zatím takto vymyšleno TOP 09.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
... chceme se vydat tímto směrem a myslíme si, že by mohl být úspěšný.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Když se obrátím na Martina Kubu. Ve vašem programu, pane předsedo, čtu, že vy už to dokonce tento koncept nebo návrat toho konceptu veřejné služby máte vymyšlen dokonce legislativně. Můžete říct v krátkosti, jak byste to chtěli udělat?
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Určitě bude muset dojít k legislativní cestě, která už by byla pro Ústavní soud akceptována. Ale v podstatě pokud vezmeme, že někdo, kdo je nezaměstnaný, ztratí práci, má 6 měsíců vyplacenou podporu v té nezaměstnanosti, tu dobu si hledá práci. My tu dobu samozřejmě respektujeme a myslíme, že by mu mělo být umožněno si tu práci hledat za podpory pracovního úřadu. A potom již přichází období, kdy ten člověk je pouze na sociálních dávkách hmotné nouze, a tam mi tvrdíme, že jsou to dávky, které jsou vypláceny z daní nás všech, z daní lidí, kteří pracují. To znamená, že takový člověk, který je chce po těch 6 měsících dostávat, by měl odpracovat minimálně 20 hodin týdně. Pokud ne, pak samozřejmě by ten jeho příjem byl omezen pouze na existenční minimum. Myslím, že tato legislativní cesta by mohla být akceptovatelná z ústavního pohledu, protože už není propojena s těmi dávkami v nezaměstnanosti tak, jak o nich mluvil pan místopředseda Kalousek. Ale jsme přesvědčeni, že v tomto státě by neměl nikdo být doma spokojeně, v pohodě na sociálních dávkách, na které mu přispívají ti lidé, kteří musí chodit do práce, aniž on by se o tu práci musel snažit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Chápu, pane předsedo. Pojďme vlastně zůstat u financí, u peněz a pojďme se věnovat chvíli těm daňovým částem ve vašich programech. Pane Doktore, ve vašem programu je věta, že vám, tedy vašemu politickému hnutí, vadí vysoká daňová zátěž. Řekněte mi, které daně a jak byste je chtěli snížit?
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Ta výtka se týká obecně daňové zátěže, kterou musí snášet daňoví poplatníci v České republice. Víte, vyjdu-li z měření průměrných mezd, pak Česká republika je na 16. místě. Ale vezmu-li paritu kupní síly a vážím proti tomu spotřební daně, respektive daně placené v oblasti spotřeby, tak se dostáváme na čelo evropského daňového pelotonu. A ta současná daňová zátěž je za hranicí akceptovatelného. Je zjevné, že v situaci, kdy vám průměrné mzdy v ekonomice rostou tempem 1,2 %, v situaci, kdy inflace roste tempem 1,5 %, se reálné mzdy snižují a tomu, že čeští občané jsou za hranicí toho, co jsou schopni unést, svědčí i příjmy státního rozpočtu. Jednoznačně se jedná o snížení daňové zátěže v oblasti spotřeby. Snížení...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To znamená, spotřební daň půjde dolů.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Snížení daně z přidané hodnoty z 21 na 20 %. Snížení spotřební daně na benzinu a na naftě. Není možné považovat tuhle spotřební daň jako spotřební daň z luxusu. Lidé musí dojíždět do práce pro to, aby byli konkurenceschopní, lidé musí vozit své děti do školy, do školek, za jejich koníčky. Není možné brániti jim být konkurenceschopní na trhu práce a dávat jim vyšší daňové břemeno nežli je břemeno v sousedních zemích.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je plán politického hnutí Hlavu vzhůru. Pane předsedo Kubo, Občanská demokratická strana ve svém programu slibuje, že nebudete zvyšovat daně. To samé jste slibovali i v roce 2010, tehdy jste říkali, měli jste to napsáno v programu: „Zachováme současné nebo výši současných sazeb daní.“ Tak se ptám, proč by tomu dnešnímu programu, té verzi 2013 měl někdo věřit?
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Tak to je standardní otázka, na kterou odpovídáme poměrně často, ale myslím, že je legitimní. Je třeba říct, že my jsme vládli v koaliční vládě, museli jsme dojít nějakého koaličního kompromisu, my jsme k němu došli. Je pravdou, že daně zvýšeny byly. Je také pravdou, že...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, já se moc omlouvám, jenom si to osvěžíme. Vy jste vládli v koalici s TOP 09, která stejně jako vy na jaře roku 2010 slibovala konkrétně ústy Miroslava Kalouska tady v Událostech, komentářích, že nebudou zvyšovat daně. To znamená, chápu-li ti správně, že vás, ODS a TOP 09, přiměli ke zvyšování daní vaši nejmenší koaliční partneři Věci veřejné, případně strana LIDEM?
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Nebylo to tak, že nás ke zvyšování daní přiměli pouze naši koaliční partneři, my jsme došli nějakého...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Říkal jste, že jste byli v koalici.
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Pane redaktore, já tím pouze odpovídám na to, že velmi často, když já diskutuji s našimi voliči, tak oni mají pocit, vy jste tam byli největší strana, jak to, že jste připustili zvýšení daní, a já se pouze snažím vysvětlit rozsah toho, co znamená koaliční vládnutí. Pokud strana nevládne sama, nemá 101 poslanců v parlamentu, velmi složitě je odpovědná za všechny ty kroky, byť někde třeba udělá ústupky a já jsem už asi ve sto rozhovorech uznal, že některé ústupky, které jsme udělali, dopadly na ODS velmi citelně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To mě nechápejte, pane předsedo, špatně. Já jsem po vás nechtěl, abyste uznával své ústupky, já jsem se jenom ptal na to, jestli je rozumné teď věřit tomu, co píšete ve volebním programu. Ale vydržte malou chvíli. Podle toho, co říkal Martin Kuba, pane místopředsedo Kalousku, to vypadá, že za to můžete vy.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Já odpovím tak, jak to je. Prioritou hospodářské politiky té vlády, která skončila, bylo co nejrychlejší dosažení makroekonomické rovnováhy pro naprosto bezprecedentní situaci, která tady byla. To znamená v co nejrychlejší možné době snížit deficit na bezpečnou úroveň, abychom uzdravili veřejné finance a zajistili stabilitu v České republice. V té situaci, v které jsme byli, se to nedalo udělat jenom na výdajové straně, to znamená, byť v mnohem menší míře než v oblasti úspor jsme k tomu přistoupili v oblasti daní. A teď bych rád řekl něco na adresu pana předsedy Kuby.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Počkejte, vydržet, řeknete to, pane místopředsedo, a vy jste tohle to, co jste mi teď říkal o tom vašem vládnutí, nevěděl na jaře roku 2010, když jste to říkal tady v Událostech, komentářích?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Na jaře roku 2010 byla predikce nejenom naše, ale všech pracovišť na světě, které prognózovaly další vývoj ekonomiky, zcela jiná než...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste, pane místopředsedo, vy jste neříkal nic o predikci, vy jste říkal a já vám to odcituji úplně přesně: „V době krize pokládáme zvyšování daní za škodlivé pro ekonomiku.“ Ale vy jste přece věděl, že už tehdy jsme se pohybovali v krizi.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Ale ne, v době, víte, my jsme přece, ten vývoj ekonomiky měl, bylo jakési véčko, tady byla finanční krize, která byla po pádu Lehman Brothers, která prostě měla nějaký průběh a v rámci ní v žádném případě nikdo nechtěl zvyšovat daně. Finanční krize na kapitálových trzích odezněla a přerostla v dluhovou krizi států, kdy najednou se pro jakýmkoli stát...
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Ne, já musím protestovat.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
... pardon.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Doktore, vydržte chvilku.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Kdy pro jakýmkoli stát jeho pozice na kapitálových trzích a jeho dostupnost levných úvěrů se stala otázkou strategické bezpečnosti. Řekli jsme zcela upřímně v roce 2011, nezvládneme to jenom na výdajové straně a pro onu prioritu snižování deficitu sáhneme na daně. A teď...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
No dobře, ale ta stejná otázka, pane místopředsedo, když si vaši voliči nebo kdokoli jiný teď čte váš volební program stejně jako volební program ODS, má věřit té větě, která je tam psána a ze které se dá vyrozumět, že nechcete zvyšovat daně?
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Už jsem byl nadechnutý, abych vám řekl, proč to věřit bude, protože jsme opravdu dodrželi ten slib, který jsme dali, že...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste dali slib, že nebudete zvyšovat daně.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
... protože my jsme dali dva sliby, že uzdravíme veřejné finance a že to zvládneme bez zvyšování daní. Veřejné finance jsme uzdravili a voličům jsme dopředu v roce 2011 řekli, promiňte, situace je tak komplikovaná, že bez daňového pohybu se to udělat nedá, stabilizovali jsme veřejné finance a teď není sebemenší důvod daně zvýšit a teď mě, prosím, nechte doříct tu větu. Zeptáte-li se mě i pana předsedy Kuby, co bylo největším úspěchem vlády, oba dva řekneme, že jsme uzdravili veřejné finance a máme největší důvěru zahraničních trhů v naší budoucí prosperitu a solventnost. To je bezesporu náš největší úspěch. Ten jsme ale...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jenom pro pořádek, pane místopředsedo, musím říct, že jsem se na to zeptat nechtěl.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
... ten jsme ale dosáhli souborem všech těch opatření, kam patřily i ten pohyb daňových sazeb. Jestli ten největší úspěch byl koaličním ústupkem, tak prosím, tak jsme donutili ODS uzdravit veřejné finance, ale ODS nemůže říkat, uzdravili jsme veřejné finance, ale ustoupili jsme ve zvyšování daní. To je jako kdybych řekl, zastavil jsem ...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane místopředsedo, pane Doktore, zajímá mě, zajímá mě vaše...
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
... jsem krvácení, ale ustoupil jsem partnerovi v tom, že přiložím tlakovým obvaz.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Kalousku, vydržte. Zajímá mě váš pohled na to, o čem tady mluví Miroslav Kalousek.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Mně se líbí ten příměr toho tlakového obvazu. Ono je to totiž tak, že na podzim roku 2011 přinesl pan ministr Kalousek do vlády dokument, kterým dal příležitost resortním ministrům šetřit. Mohl přikládat tlakové obvazy na místa, kterými utíkají peníze ze soustavy veřejných rozpočtů na straně výdajů. Pravda je taková, že členové vlády včetně kolegů pana Martina Kuby odmítli další úspory a vláda se daleko rychleji, včetně parlamentu, daleko rychleji nežli na systémových úsporách shodli na zvyšování daní.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Tedy kvůli tomu, že vláda nechtěla šetřit, tak nakonec obě strany, které slibovaly, že nezdvihnou daně, je zdvihly.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Vy jste tady panu Kalouskovi...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy jste tehdy byl ještě členem ODS.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Vy jste tady panu kolegu Kalouskovi připomněl jeho věty, mně byste mohl připomenout jinou. Já si myslím a jsem o tom hluboce přesvědčen, že ministři pravicové a středopravicové vlády tu nejsou od toho, aby radostně rozdávali peníze daňových poplatníků kdykoli. Tím spíše tu nejsou od toho, aby v době hospodářské recese zvyšovali daně a stát vybíral od občanů peníze rychleji, nežli ekonomika utváří, protože pan ministr Kalousek se raduje nad kondicí veřejných rozpočtů, ale musí říci, že ty peníze sebral daňovým poplatníkům. Stát si mírně polepšil, ale občané si zjevně pohoršili.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Ještě poslední, pane místopředsedo...
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Ale to přece není pravda. Díky těm nízkým úrokům platí občané nízké úroky z hypoték a firmy z úvěrů.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
... dovolíte, oni tohle to, co říkáte, občané vědí, anebo buď si o tom myslí svoje, anebo vědí...
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Ne, my všichni to víme.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo Kubo, ještě vaše reakce, prosím.
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Protože jste mě zastavil hned v úvodu, já bych také řekl, že jsme v té koalici vládli v poměrně složité ekonomické situaci, že řada vlád v Evropě musela sáhnout k opatřením, která se týkala i té daňové části, tedy toho výběru a nejen úspor. Takže myslím, že pan kolega Kalousek to nemusí cítit tak úkorně. Já mám pocit, že my neseme náklady za celé to vládnutí, neseme je poměrně poctivě. Pouze popisujeme, že to byly koaliční kompromisy, do kterých každá strana vstupovala s většími prioritami a my jako politická...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, rozumím, zůstaňme na závěr té debaty u koaličních kompromisů, protože není vůbec vyloučeno, že na ně dojde i po volbách. Pánové, všech třem díky za účast v tomto předvolebním trojboji. Hezký večer.
Miroslav KALOUSEK, lídr ve Středočeském kraji /TOP 09/:
Hezký večer.
Michal DOKTOR, lídr v Jihočeském kraji /Hlavu vzhůru/:
Hezký večer, na shledanou.
Martin KUBA, lídr v Jihočeském kraji a úřadující předseda ODS:
Hezký večer.
úřadující předseda strany
předseda regionálního sdružení
předseda místního sdružení
zastupitel statutárního města