Otázky Václava Moravce
Václav MORAVEC, moderátor:
Podle bleskového sociologického šetření agentury STEM/MARK pro Českou televizi si přeje předčasné volby víc než polovina lidí. Případné pokračování současné vládní koalice pod vedením Miroslavy Němcové chce pětina občanů. Jen 17% si myslí, že úřednická vláda Jiřího Rusnoka má mandát vést zemi až do řádných voleb. Pokud by ale Poslanecká sněmovna nevyslovila Rusnokově vládě důvěru, podle 41% lidí by měla tato vláda ihned odstoupit. Pozvání do Otázek přijala čtveřice místopředsedů hlavních politických stran v této zemi. Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach, první místopředseda ODS Martin Kuba, první místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a místopředsedkyně KSČM Miloslava Vostrá. Dámo a pánové, vítejte v Otázkách. Hezké dobré odpoledne přeji. Vedení sociální demokracie, pane místopředsedo Škromachu, přišlo v pátek se změnou názoru. Chce sestavovat ve druhém pokusu vládu. Nakolik to souvisí s obavou, že Jiří Rusnok může dostat i ten druhý pokus?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Nesouvisí to s obavou. Myslím, že to je jasný signál o tom, že si nepřejeme, aby tady vládla už opakovaně v tomto volebním období vláda postavená na korupci poslanců. Ať to byla Nečasova nebo případně modifikovaná vláda Miroslavy Němcové. Proto jsme přišli s tím, že dáváme jasně najevo, že žádný druhý pokus pro neexistující stojedničkovou většinu, o které tato koalice mluví, prostě nebude.
Václav MORAVEC, moderátor:
A co druhý pokus pro Jiřího Rusnoka?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Zatím řešíme první pokus.
Václav MORAVEC, moderátor:
No počkejte, tak vy už nechcete v druhém pokusu tady zkorumpované občanské demokraty, TOP 09 a LIDEM, tak řešte se mnou s dovolením i druhý pokus pro Jiřího Rusnoka.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
My jsme s lidem, neplést s LIDEM. To je důležité. A proto já myslím, že nasloucháme lidu a lid říká jasně, tuhle vládu nechceme, je potřeba ji změnit. Myslím si, že pan prezident udělal první krok, aby tahle vláda dovládla. A já věřím, že naším cílem stále zůstává rozpuštění sněmovny a předčasné volby nebo nové volby možná koncem září.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ptám se vás proto, že je zajímavá shoda náhod. Ve čtvrtečním deníku Martin Pecina, budoucí ministr vnitra naznačuje, že Jiří Rusnok dostane od prezidenta Miloše Zemana hned dva pokusy sestavit vládu. Znovu cituji Pecinova slova, poslanci se asi nerozpustí. Jestli to neudělají, budeme mít dva pokusy. A pak si tam chlapci najmenují vládu ODS. Vidím to pro nás na těch pět šest měsíců. To znamená, v logice času vy jste v pátek ráno jako grémium přišli se změnou postoje, že chcete druhý pokus, souvisí to s Pecinou nebo ne?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Určitě nesouvisí. Já v hospodě slyším taky spoustu různých teorií a rozhodující je to, co řekne pan prezident, to, co řeknou ti, kteří o tom skutečně rozhodují.
Václav MORAVEC, moderátor:
TOP 09 označila požadavek, páteční požadavek ČSSD za legitimní, zároveň ale jako TOP 09 tvrdíte, že druhý pokus by měla dostat současná trojkoalice. Už je to strašně nesrozumitelné. Předpokládám, že mi to nevysvětlíte. Tak kdo? Oni nebo vy?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, že to vysvětlím. ČSSD vyhrála v roce 2010. To znamená, jestliže se vítěz voleb uchází o to, aby její předseda byl jmenován premiérem, tak je to zcela jistě legitimní požadavek v porovnání s vládou Jiřího Rusnoka, která nemá ve sněmovně, se sněmovnou nic společného a která se tam nemůže opřít o žádnou parlamentní frakci. To znamená, bude-li usilovat ČSSD o to mít premiéra a mít vládu, tak je to legitimní, protože tam má poměrně významnou politickou sílu, na rozdíl od vlády Jiřího Rusnoka, která je spíš invazním komandem, které vstupuje na okupované území, protože tam nemá žádnou parlamentní frakci a žádnou podporu. Z tohoto hlediska je to legitimní. Nicméně vyhrát volby je věc jedna, sociální demokracie vyhrála, to je potřeba si připomenout, sestavit většinu je věc druhá. A zatím jediná většina v Poslaneckésněmovně jsou ti poslanci, kteří podpořili Miroslavu Němcovou. Žádná jiná většina tam není. Je tam 101 podpisů. Můžete to tisíckrát zpochybŇovat na základě některých mediálních prohlášení, ale já jsem vlastníma očima viděl 101 podpisů a já jsem před odjezdem paní místopředsedkyně Peake na dovolenou jednal s paní místopředsedkyní Peake, pan místopředseda Kuba také, a já mohu na rozdíl od těch, co čtou z novinových titulků, mohu z konkrétního osobního jednání říct, ano, je 101 většina pro vládu Miroslavy Němcové.
Václav MORAVEC, moderátor:
Škoda, že jste ten papír nepřinesli prezidentu republiky dřív než jen dvě hodin předtím, než oznámil Jiřího Rusnoka.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, že by to vůbec nic nezměnilo. Pan prezident byl v Lánech podrobně informován od všech politických stran, jak si která představuje další vývoj, byl informován od všech politických stran, že si nepřejí úřednickou vládu a myslím si, že to mu řekly všechny politické strany. A pan prezident si vyslechl to, co všechny politické strany v parlamentu opravdu nechtějí. A když se ujistil, že to nechtějí opravdu všechny politické strany, tak to pak udělal. To znamená, najmenoval úřednickou vládu, o které byl rozhodnut už od pátku, jak dobře víme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počítáte se druhým pokusem pro Jiřího Rusnok? Ano nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Já musím podle toho, co pan prezident udělal, tak musíme počítat úplně se vším. Ale myslím si, že je naprosto jasné, aby zaznělo, že vparlamentní demokracii se odpovědný prezident takhle chovat nesmí, že mu to nesmí projít a já jsem přesvědčen, že mu to neprojde.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ptám se na to, jestli počítáte se druhým pokusem pro Jiřího Rusnoka?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Počítám s čímkoliv, co může napadnout pana prezidenta a jeho poradce, to znamená, může to být zcela mimo dosavadní systém uvažování na demokratickém hřišti. Může to být naprosto cokoliv. Pan prezident tím, co udělal, opravdu vybočil z hřiště dosavadních ústavních zvyklostí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže počítáte s druhým pokusem pro Jiřího Rusnoka?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Počítám možná ještě s horšími variantami. Třeba pověří pana Nejedlého. Já opravdu nevím. Pan prezident tím, co udělal, v podstatě otevřel nám všem představivost, že může udělat úplně všechno.
Václav MORAVEC, moderátor:
Přitom vy jste byl vždy nejkreativnější. To znamená, myslíte, že vás Miloš Zeman přebije pověřením mrtvého ministra.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, že jsem byl vždy kreativní v rámci standardních demokratických mechanismů. Pan prezident nás všechny přesvědčil, že jeho kreativity vybočuje z těch standardních demokratických mechanismů.
Václav MORAVEC, moderátor:
No jen jestli to taky není o kreativitě trojkoalice, protože to se chci zeptat Martina Kuby, jak kreativně bude tato trojkoalice řešit to, že jestližeMiroslava Němcová je předsedkyní Poslanecké sněmovny, vy jste ji nabídli prezidentu republiky na jmenování premiérkou vlády České republiky, to znamená, bude se tedy převolovat vedení Poslanecké sněmovny ještě před tím druhým, třetím pokusem? Jasná odpověď Martina Kuby.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
To převolování nás čeká v momentě, kdy paní předsedkyně Poslanecké sněmovny Němcová by dostala to pověření od pana prezidenta. Ona by se stala premiérkou, a pak samozřejmě opouští pozici předsedkyně Poslanecké sněmovny a tuto koalici čeká ta situace, že to musí vyřešit. To znamená, pokud by ve druhém pokusu, a já to předpokládám, samozřejmě kreativitě dnešní politické scény opravdu se popouští...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale Jiří Rusnok byl jmenován rovnou. Nebyl pověřen sestavením vlády, ale byl jmenován. Pokud by tomu bylo u Miroslavy Němcové, nebylo by fér, abyste tedy, když tvrdíte, jak ona má být premiérkou České republiky, aby došlo v nejbližší době k převolení vedení Poslanecké sněmovny?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Já myslím, že tato koalice se shodla, a já chci poděkovat koaličním partnerům za ten jednotný postup, protože si myslím, že v téhle chvíli, řekněme, kdy diskutujeme o podstatě budoucí demokracie v České republice, jestli má zůstat parlamentní anebo se má posunout k nějakému autoritativnímu prezidentskému systému, tak my jsme se shodli na tom, že máme jednotnou kandidátku na pozici premiérky, za ní stojí dnesparlamentní většina 101 poslanců. A v momentě, kdy bude jmenována či pověřena, jsme opět společně připraveni, a ODS do toho vstoupila velmi racionálně a logicky...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, neměla by nejdříve nebýt místopředsedkyní Poslanecké sněmovny, když ji nabízíte jako premiérku? Nebudete tedy převolovat vedeníPoslanecké sněmovny, dokud nebudete mít jistotu, že bude jmenována premiérkou? Takže lepší vrabec v hrsti nežli...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Já bych to, pane redaktore, takto nedefinoval. Neveďme celou tu debatu zase jenom o tom, jestli se drží někdo nějaké funkce. Ta situace ještě nenastala. Paní předsedkyně Poslanecké sněmovny je v téhleté chvíli legitimně zvolenu předsedkyní parlamentu, dolní komory. A není nutné v téhleté chvíli dělat nějakou změnu. Jakmile by to pověření či jmenování přišlo, znovu říkám, koalice je připravena to řešit a ODS do toho vstoupila velmi racionálně a logicky a zatím si myslím, že se měnit nemusí.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď ke KSČM. KSČM má jasné stanovisko. Předčasné volby. Žádné jiné. Tedy nebudete hlasovat pro vládu Jiřího Rusnoka?
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Takhle priorativně bych to neřekla, protože samozřejmě my každou vládu nebo zvažujeme důvěru či nedůvěru vládě, bereme podle programového prohlášení. Zatím jsme slyšeli obecně, co pan premiér by rád zařídil. To znamená, určitě státní rozpočet priorita, čerpání peněz z evropských fondů, určitě škody po povodních. Nicméně ten návrh, jak toto řešit, jsme zatím neviděli. Takže určitě v tuto chvíli se k vládě, k té budoucí vládě pana Rusnoka nebudeme otáčet zády, ale rádi si počkáme...
Václav MORAVEC, moderátor:
Chápu-li to správně, takže může se stát, že byste hlasovali v polovině srpna pro důvěru vládě Jiřího Rusnoka?
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
My si opravdu počkáme na to programové prohlášení a poté se rozhodneme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže se to může stát, že byste podpořili Rusnokovu vládu?
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Nevylučuji tuto možnost.
Václav MORAVEC, moderátor:
Nevylučujete tuto možnost. Ptám se i proto, že když jste pro předčasné volby, tak v Poslanecké sněmovně je nějakých 92 zákonů, včetně zákonů klíčových, jako jsou doprovodné zákony k občanskému zákoníku. Jak by vlastně měly se uskutečnit předčasné volby, aby tady nedošlo k těm legislativním zmatkům, jestli má platit občanský zákoník, nemá platit občanský zákoník a podobně?
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Já bych hlavně v úvodu chtěla říci, že my jsme navrhovali odložení občanského zákoníku, protože jsme měli ohlasy i z veřejnosti odborné, že ještě nejsou dostatečně připraveni. To úplně na úvod. A jinak co se týká té druhé části otázky, ano, v Poslanecké sněmovně je řada předloh. Jsou tam i předlohy opoziční, které tam leží už dva roky a nikdo je neprojednával. Na druhou stranu se mě ptáte, jak by to mělo fungovat. Tak určitě, co se týká státního rozpočtu, tak pokud by došlo k předčasným volbám a teoreticky počítáme, že by proběhly někdy kolem toho 13. nebo 14. září, tak jak původně měla v plánu i sociální demokracie a navrhovala, tak pak co se týká státního rozpočtu, ten je předkládán do Poslaneckésněmovny do 30. září. To znamená v době, kdy už by měla býti vlastně nová sněmovna. Samozřejmě budou se ustavovat orgány, nicméně státní rozpočet by se dal teoreticky začít projednávat koncem října, listopadu a v prosinci a byla by to dostatečná doba na projednání nového státního rozpočtu.
Václav MORAVEC, moderátor:
První kolo je za námi a ve velké diskusi pokračujeme celou příští hodinu na zpravodajské čtyřiadvacítce. Hlavními hosty zůstávají místopředsedové politických stran Zdeněk Škromach, Martin Kuba, Miroslav Kalousek a Miloslava Vostrá. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, kde pokračujeme po stručných zprávách.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstává čtveřice místopředsedů hlavních politických stran v této zemi. Místopředseda ČSSD Zdeněk Škromach, 1. místopředseda ODS Martin Kuba, 1. místopředseda TOP 09 Miroslav Kalousek a místopředsedkyně KSČM Miloslava Vostrá. Ještě jednou vítejte ve druhé hodině Otázek na zpravodajské 24.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Ještě jednou, hezkou neděli.
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Hezký den.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Hezké odpoledne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď u Zdeňka Škromacha začněme. Jaké jsou obavy vás, jako sociální demokracie, zvláště poté, co Jiří Rusnok do vlády bere některé sociální demokraty, jako Marii Benešovou, Jana Kohouta, že může být sociální demokracie oslabena?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Podívejte, pro sociální demokracii nejhorší způsob by bylo, pokud by zůstala u moci tahle vláda Nečasova, která, a je potřeba si znova připomenout ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže raději dodáte kádry pro Rusnokovu vládu?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Je věcí individuálně každého, jak se rozhodne, my jsme řekli jasně, že pokud někdo z našich lidí do té vlády jde, měl by zvážit otázku přerušení nebo ukončení členství. To je velmi jednoduché. Ale každopádně jsme rádi, že tady dojde ke změně, že tahle vláda bude vystřídána. Tahle vláda od doby, kdy odešel Vít Bárta a jeho Věci veřejné z koalice, tak prakticky ztratila svoji legitimitu, protože stojí na přeběhlících a tady se rychle přebíjí jakýmis dohadami kolem prezidenta, se přebíjí ten základ, proč ta vláda vlastně padla. Ta vláda padla proto, že nakupovala poslance a pan ministr Kalousek o tom hodně ví, proto taky hovoří o všem jiném, jenom ne o tom, kde vlastně dneska chtěl, chtěli těch 101 poslanců vzít. Existují ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale, ale abych ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Vláda nenakupovala žádné poslance, já to zásadně popírám, to prostě není ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Tak vy to můžete popírat, já myslím, já si myslím, že tady jsou jasná fakta a kdyby to tak nebylo, tak určitě pan premiér Nečas neodstupoval, chápu, chápu, že to nemůžete přiznat ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Vláda nakoupila jediného poslance, je lež, pane místopředsedo ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Tak já jsem vám taky, já jsem vám taky neskákal do řeči, ale já bych prosil, kdybyste se vyjadřoval, až bude dotázán panem Moravcem. Ostatně jsem slyšel, že prý to má být ten druhý, druhý pokus, že nikoliv pan Rusnok, ale, že pan Moravec bude /nesrozumitelné, souzvuk hlasů/ premiéra ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, do toho bych nešel, protože podílet se na destrukci politického systému v této zemi, ať to jsou politické strany nebo, počkejte, ale vy jste mi neodpověděl na tu otázku. Když jsme ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Ta destrukce započala ve chvíli, kdy tady byla sestavena důvěra vlády na přeběhlících kolem paní Peake ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Nezačala, no, ale nezačala už dřív v roce 2010? Podívejte se na vládu Mirka Topolánka a podobně ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Začala už za Topolánka, která stála taky na přeběhlících a u všeho byl samozřejmě pan ministr financí Kalousek ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, nejdřív mi ale, pane místopředsedo, nejdřív mi odpovězte na tu otázku, která se týká vás jako sociálních demokratů ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Dokonce i u naší vlády ještě v letech 2002 - 2006 ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Tam taky byl u všeho Kalousek?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
No jistě, vždyť tenkrát byl ještě teda za lidovce jako předseda, ale byl koaliční partner jako, takže ten je u všeho jako a za vším ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže Kalousek je za vším, co si ještě ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Kalousek může za všechno, i za povodně, za povodně taky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vítězství Miloše Zemana prozatím pomohlo SPOZ jen mírně a pro sociální demokraty je přece Strana práv občanů Zemanovců politickým konkurentem. Podíváme se na pravidelné průzkumy stranických preferencí podle agentury STEM, nejvíce se vítězné tažení na Hrad projevilo v únoru. Z lednových 3,7 % se stalo 5,2 %. Tak vysoké číslo se ovšem už v dalších měsících neobjevuje. V květnu mělo jít dokonce o 3,2 %, červen je co do stranických preferencí SPOZ podle agentury STEM na čísle 4,2. Nemáte obavy, že jestliže i vaši lidé se na té Rusnokově vládě mohou podílet, navíc tam z některých lidí se mohou stát lídři SPOZ, jako například Martin Pecina říká, že by šel do lídrovství, že to může opět oslabit sociální demokraty, opět vám vlastně vzít to, abyste sestavovali vládu, připouštíte si tuhle variantu?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Našimi konkurenty na pravé straně spektra je TOP a ODS, na levé straně spektra jsou komunisti. O žádné jiné, o žádné jiné ...
Václav MORAVEC, moderátor:
SPOZ se považuje za středovou ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
... politické straně tady nevím a jestliže, čím víc o nějakých jiných malých stranách, které dneska jsou víceméně minoritní, budeme hovořit, že nám stojí vůbec za řeč, tím víc jim dodávám důležitosti. Proto nemá smysl o těchle malých stranách mluvit. Určitě by se našly i další, které se pohybují v těchto relacích. Ukážou volby.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže, takže se nebojíte, že můžete zase přijít ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Sociální demokracie se nebojí a sociální demokracie je suverénní strana a možná dneska jediná alternativa, která může vystřídat tady to, co se tady momentálně už druhé volební období děje díky koalici, dříve tedy to byla lidovci a zelení, protože pan Kalousek byl za lidovce, pan Schwarzenberg byl za Zelené, oba seděli v Topolánkově vládě na stejných ministerstvech jako dnes a chápu, že jsou z toho mírně vyděšeni tedy, když najednou pan prezident jim překazil tu jejich představu, že tam budou sedět až do voleb. Věřím, že ve chvíli, kdy se otevřou ty šuplíčky na těch ministerstvech, takže to bude vypadat trošku jinak než to vypadá teďkom.
Václav MORAVEC, moderátor:
Martine Kubo, je to možná ztráta imunity některých zákonodárců nebo to, že mohou být vykroužkováni, to, proč se občanští demokraté zuby nehty drží těch poslaneckých mandátů?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Já tady musím říct a je mi trošku líto, že je ta debata vedena pouze v tomto zjednodušujícím modelu. Je třeba si říct, co je v parlamentnídemokracii parlamentní krize. Parlamentní krize vzniká v momentě, kdy většina v parlamentu není schopná z těch politických hnutí naskládat podporu nějakému hnutí. My v této situaci prostě nejsme, tady je 101 poslanců, kteří, a můžeme kritizovat, jestli se Věci veřejné rozštěpily, což je mimochodem bohužel o tom, že velmi často ve volbách v České republice dostávají hlasy takové subjekty, které jsou více apoliticiké než politické, že u nás ta, ta, ta tendence k tomu někdy je, ale je tu 101 poslanců a proti těmto poslancům najednou pan prezident skládá svou vládu. Já jsem to ...
Václav MORAVEC, moderátor:
A námitka, že jste, promiňte, ale námitka, říkal to Zdeněk Škromach, za pár okamžiků uslyšíme i profesora Jiřího Přibáně, který říká, že například tato trojkoalice ztratila legitimitu už v okamžiku, kdy soukromá bezpečnostní agentury obsadila ministerstvo vnitra, tedy Věci veřejné, že jste se do té parlamentní krize dostali vy sami.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Je, je faktem, že volby rozdělily mandáty mezi politické subjekty, byly to legitimní parlamentní volby, které přiřkly Věcem veřejným zhruba 11 %, já si to přesně nepamatuju. Na základě rozdělení mandátu voličů vznikla, vznikla koalice. Pro nás diskuse o předčasných volbách či úřednické vládě má přeci ty atributy, a já teď chápu, že ČSSD jakoby moralizuje, ale vzpomeňme si na léta 2005, když ČSSD měnila svého premiéra, Stanislav Gross stál před národem, nemohl si vzpomenout, který strýček mu zrovna půjčil na byt a pan prezident Klaus se zachoval v té chvíli jako prezident moderátor té diskuse a zachoval vládu ČSSD, která disponovala v té chvíli většinou v parlamentu. To dnes prezident neudělal, prezident vstoupil do té hry jako nový silový hráč, který protlačuje svoje řešení a vzhledem k tomu, že v České republice má vláda vznikat na základě parlamentní důvěry, rozehrál hru, která byla skutečně proti všem názorům těch politických stran. Čili on nebyl moderátorem. Mimochodem, já jsem s ním teď byl v Německu a musím říct, že reakce představitelů od kancléřky Merkelové přes prezidenta, předseduPoslanecké sněmovny nebo parlamentu v Německu, byly velmi, velmi překvapivé. Oni si uvědomují a jsou, jak jsou citliví v Německu na tyto situace, že taková ta pozice, takovéto vykročení prezidenta skutečně úplně mění ten systém. Takže já teď chápu křičení a volání ČSSD po nějakých řešeních, že zrovna preference vám vyhovují. Vzpomeňme si, kolik jste měli preferencí, když si Stanislav Gross vzpomínal na strýčka Vika, bylo to něco kolem 8 a zůstávali jste ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Ta situace, ta situace byla ale zcela jiná ...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Vy jste se zlobil, že vám skáčeme do řeči a teď jste úplně tady to nevydržel a skáčete mi taky.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
... ano, ale, ale, ale premiér, který cítil povinnost odstoupit ...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Zkuste to vydržet ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
... ale nenakupovali jsme žádné poslance nikde.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda:
... ale u nás, ale pane místopředsedo, my jsme taky nic nenakupovali, prezident, premiér, který vyhodnotil svoji zodpovědnost také odstoupil a ta situace je stejná. Vy jste tenkrát měli 7,5 nebo 8 % a prezident se ujal role moderátora té politické diskuse a nestavěl se proti parlamenut. Víte, ono to je spíše o systému.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď Miroslav Kalousek, ano, Miroslav Kalousek v první hodině říkal, že teď ukáže sněmovna prezidentovi i premiérovi, že tak se ty věci nedělají a že využije sněmovně svých pravomocí. Když se podíváme na rozvržení sněmovní matematiky. Ta je tři po volbách, tři roky po volbách nepřehledná. Otázkou také je, jak se zachovají ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Promiňte, pane redaktore, ale já jsem říkal, že ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
... je povinností sněmovny. Já samozřejmě doufám, že to sněmovna udělá, ale nemůžu říct, že k tomu dojde. Jenom, já osobně i TOP 09 udělá všechno pro to, aby sněmovna sdělila panu prezidentovi, že takhle se nelze chovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
A taková sněmovna teď s těmito ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Sněmovna sděluje usnesení.
Václav MORAVEC, moderátor:
... s těmito zvláštními počty, když se podíváte na rekordní počet nezařazených poslanců, to je také hezká kreativita české politiky, tak 2 navíc ve vězení, poslanci, tak co je ta povinnost, prosím pěkně, Poslanecké sněmovny? Jaké tedy budou podle vás jaké by měly být kroky sněmovny, když jste pro předčasné volby nebo ne?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Jestli, ano, předčasné volby, já k tomu, co říkal pan místopředseda Kuba, že předčasné volby jsou instrumentem jenom pro ten případ, kdy prostě ve sněmovně nelze sestavit většinu, takže je potřeba, aby voliči znovu zamíchali kartami a pomohli tu většinou utvořit, tak já se ptám, co by při tomto chování prezidenta republiky ty volby vyřešily? Většina existuje, politická, přesto prezident republiky postupuje svévolně a jmenuje úřednickou vládu. Kde má kdokoliv záruku, včetně sociální demokracie, že po volbách, ať již předčasných nebo, nebo řádných, ať se vytvoří, až se vytvoří nějaká jiná většina, například sociálně demokratická pro mě a za mě, budeme-li kopírovat preference, že bude existovat politická většina, nicméně gosudar, pardon, pan prezident se zamyslí a řekne: Mně tato většina nevyhovuje a já dál pověřím i po těchto volbách vládu Jiřího Rusnoka, protože agentura SANEP mi ukazuje, že lidé si jí přeji. Čili jestliže se ten ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Co by tedy mělo být povinností? Vyjmenujte mi dva, tři kroky ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
... jestliže se tak zachoval, jestliže se tak zachoval pan prezident teď, kdy existuje většina před volbami, no, kde máte záruku, že se tak nezachová po volbách? Proto říkám, že ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Jaká by tedy měla být ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
... že předčasné volby nejsou žádným řešením. A vláda se zodpovídá Poslanecké sněmovně. Pan prezident volil, pan prezident vládu najmenuje, nicméně veškeré další pravomoci, ať už vyslovení důvěry, ať již pravomoci kontrolní, ať již pravomoci vyplývající z rozpočtových pravidel republiky, ať již pravomoci schvalovat rozpočet, všechny tyto další pravomoci už má Poslanecká sněmovna a Poslanecká sněmovna podle mého nejhlubšího přesvědčení nemá spolupracovat s vládou, která byla nasazená jako cizorodé těleso, které nemá s Poslaneckou sněmovnou nic společného ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Můžete mi říct, promiňte, to jsme slyšeli, nejsme hluší ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
... a která tam je prosazovat priority úplně jiných politických subjektů než jsou zastoupeny v Poslanecké sněmovně. Já jsem to řekl. Sněmovna má kontrolní pravomoci, má exekutivní pravomoci v oblasti rozpočtových pravidel a má samozřejmě povinnost ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Když tedy Jiří Rusnok říká, že například by mělo dojít ke zvýšení plateb za státní pojištěnce, že to je nutný krok ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Platbu za státní pojištěnce Jiří Rusnok nepochybně může ve vládě prosadit, prosadí platbu za zvláštní pojištěnce, ale potom k těm 47 miliardám, které jsou z rozpočtu, musí být z jiných položek státního rozpočtu převedeny prostředky, aby tam ty peníze byly, to se dělá rozpočtovým opatřením, které musí schválit Poslanecká sněmovna, ta tím pověřuje rozpočtový výbor, protože těch rozpočtových opatření je hodně, tak to dělá rozpočtový výbor. A já říkám zcela otevřeně, že vládě, která nemá důvěru a vstupuje jako invazní komando na půdu sněmovny, rozpočtový výbor by neměl schválit vůbec nic.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ani zvýšení plateb za státní pojištěnce ...
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Prostě nic.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže, když to bude rozumné, nějaký ten návrh, tak protože to je invazní komando pro vás, tak neprojde nic?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Nehněvejte se, to je jako s rozpočtem. Já dostávám tuhle otázku velmi často. Když předloží Rusnokova vláda velmi dobrý rozpočet, proč by jste jim ho neschválili? No, schválení rozpočtu nebo schválení rozpočtového opatření, je velký projev důvěry, kdy někomu, komu věříte, svěřujete peníze, aby s nimi hospodařil v rámci svých pravomocí. Vy byste svěřil své peníze někomu, komu nevěříte? To neudělá nikdo. Disponentem těch peněz, jejich správcem je Poslanecká sněmovna a Poslanecká sněmovna podle mého názoru může svěřovat ty peníze pouze vládě, které důvěřuje, vládě ...
Václav MORAVEC, moderátor:
A jste si vědom toho, že se může prohloubit ta politická a ústavní krize tímto?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Ale ne, promiňte, ta je, ta je prohloubená ...
Václav MORAVEC, moderátor:
No, to se prohloubí.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
... ta je prohloubená v okamžiku, kdy si někdo bere na svoji odpovědnost vyhlásit válku Poslanecké sněmovně a najmenovat vládu, s kterou taPoslanecká sněmovna nebude chtít spolupracovat. Pokud ano, pokud komunisté, sociální demokracie, ODS změní názor a tu vládu podpoří a bude jí schvalovat rozpočtové opatření, prosím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Paní, paní místopředsedkyně, vy, vy myslíte si, že by, že by se měla, měly využít tyto prostředky, které má v rukou Poslanecká sněmovna, v případě, že Rusnokova vláda nezíská, nezíská důvěru?
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Vy se mě jinými slovy ptáte, zda budeme podporovat například rozpočtová opatření v rozpočtovém výboru? No, uvidíme, jaká budou a jaká budou navrhovaná. My jsme nepodpořili jako KSČM ani rozpočet vládní koalice a my se opravdu rozhodujeme podle toho, co nám je předkládáno. To zaprvé. Zadruhé, já bych se jenom s dovolením vrátila k té debatě, která tady předcházela. Myslím si, že to byla zejména pro diváky tohoto pořadu velmi dobrá retrospektiva jednotlivých vlád od roku 2005 až po současnost a chtěla bych říci jednu věc, ono, kdyby tato, tato současná vládní koalice neprobíhala celý ty tři roky, ty peripetie, které jsme s nima zažili, různé vládní krize a nekrize a řešení a zabývajíc se sama sebou, různé korupční aféry a podobně, tak bychom tu dnes asi neseděli nad tímto tématem, nezaobírali bysme se panem prezidentem a jeho možná nezvyklým, leč pořád ještě v rámci ústavním krokem, který, ať se mi to líbí nebo ne, respektujeme, neb byl proveden a teď samozřejmě z této debaty si myslím, že na řadu občanů to musí působit přesně tak, jako na mě, neboli v této rozhádané, nejisté Poslaneckésněmovně, kde sice je 101 podpisů, a teď pánové mi prominou, já budu citovat jednoho ze svých dopisovatelů mailové pošty, který to nazval 101 podpisů pro koryta, tak de facto na základě, omlouvám se za ten výraz, nicméně na základě toho vlastně se teď dohadujeme, která vláda by měla získat důvěru či nedůvěru. Prostě z toho ze všeho my vyplývá a jsem přesvědčena, že i pro většinu občanů, že opravdu nejčistším řešením by byly mimořádné volby ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy zároveň nevylučujete důvěru Jiřímu Rusnokovi.
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Do doby mimořádných voleb. To není ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale to on vám nezaručí.
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
... to on nám nezaručí, to máte pravdu, nicméně ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy mu dáte důvěru a jste, jste ...
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Já neříkám, že mu dáme důvěru ...
Václav MORAVEC, moderátor:
No, ale vy ji nevylučujete.
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Já nevylučuju o tom, že se budeme bavit o programu, který on nastolí. Jestli jsem dobře z médií vnímala, on připravuje program zhruba do toho roku 2014 do květnových voleb s tím, je hezké, že se ke mně modlíte, s tím, že samozřejmě je to v rámci jednání. Víte, ono odepisovat i dobré věci jenom proto, že to tedy navrhuje někdo, kdo zrovna mi politicky nesedí, si myslím, že je prostě špatné řešení pro občany. A upřednostňujeme vlastně své politické ambice na úkor občanů, to si myslím, že by vůbec nemělo být a už vám dávám prostor pro vaši otázku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Protože v Cardiffu čeká pan profesor Přibáň.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Ne, já jsem, já se velmi omlouvám, ale kde berete, paní kolegyně, tu jistotu, že po těch předčasných volbách se pan prezident nezachová úplně stejně? Jako, že tu bude nějaká většina, třeba sociálně demokratická a on si stejně najmenuje koho bude chtít. Proto říkám, že ty předčasné volby neřeší vůbec nic.
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Pane, pane ...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Tady žádná většina nebyla ...
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Jestli dovolíte, já bych odpověděla. Tak samozřejmě jistotu nemáte nikdy. Jako jste neměli jistotu po volbách 2010, že předseda vítězné strany nedostal ani ten první pokus, čas pro první pokus, aby tu vládu se pokusil sestavit. Ano, tuto jistotu nebudete mít nikdy. Na druhou stranu, zrovna se vás tak mohu zeptat, jestli dovolíte, kde berete jistotu, že 101 podpisů, které teď máte pro vaši koaliční kandidátku na premiérku, vydrží i poté, co bude premiérkou jmenována ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně, aby, aby to nebylo tak, že si vystačíte sami. A že o tom nepohybuju, že byste si ve 4 sami vystačili. Miroslav Kalousek odpoví záhy, protože to je logická otázka, která se, která se také nabízí. Pohled zvenčí, stručný pohled z nadhledu. Pozvání do Otázek přijal i sociolog práva, profesor Jiří Přibán, za kterým míříme právě do velšského Cardiffu. Děkuji, že jste po čase hostem Otázek. Vítejte, pane profesore.
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Dobré odpoledne z Cardiffu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud byste měl stručně, jasně a výstižně pojmenovat to, co prožívá česká demokracie, jak by to vaše pojmenování znělo?
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Já bych především si vzal asi jako příklad tu diskusi, která právě probíhá ve vašem pořadu, že prožíváme dlouhodobou krizi nikoliv parlamentní, nikoliv ústavní, ale krizi stranické demokracie, že politické strany se v té české demokracii nenaučily hájit zájem, společný zájem veřejný, politický, ale staly se pouze jakýmsi obstaravateli soukromých zájmů a sledují své parciální zájmy a tím pádem vyklidily politický prostor pro taková řešení jaká, jakých jsme teď svědky, že se tady postaví vláda odborníků a veřejnosti se to vlastně líbí, protože je ta vláda jakoby nepolitická. Já bych tady ještě zdůraznil to, že to není úřednická vláda. Úřednická vláda je běžný ústavní institut, který se používá během nějakých stranických krizí, ale česká ústava ho vůbec nezná. Tady ta vláda, kterou dnes sestavuje pan Rusnok, to je takzvaná vláda odborníků, ale skutečně asi bychom jí měli popsat jako vládu prezidentovu nebo prezidentskou, která vstupuje na to parlamentní pole jako vláda, která se bude snažit získat důvěru v nějakém konfliktu těch politických stran. Takže to je taková jako úplně nová situace, která, které bude muset, se kterou s bude muset český ústavní systém a politické strany vypořádat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Chápu správně, že ta stranická krize, jak ji nazýváte, se může rozšířit po té prezidentské vládě na nějakou jinou krizi? Je tady to riziko?
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Určitě, určitě, protože česká parlamentní demokracie je takzvaným parlamentním režimem, skutečně každá vláda musí si pro důvěru dojít doPoslanecké sněmovny. A pochopitelně to řešení Miloše Zemana vychází, to je politicky velice chytré, ale ústavně škodlivé, protože on spoléhá na to, že nakonec ty rozhádané politické strany zůstanou natolik rozhádané, že se mu nějak tu důvěru podaří získat na úkor jedné či druhé strany. Levice nebo pravice, to je jedno. Ale v každém případě je to škodlivé jako řešení, že by, protože příští vlády mohou vznikat někde jinde nežli na půdě parlamentního vyjednávání a to by vedlo ke změně skutečně ústavního režimu nebo ústavní kultury v České republice a to není dobré, protože, měli bychom si zopakovat, sice prezident je dnes volen všemi občany přímo, ale ústavní systém zůstal zachován. Čili my jsmeparlamentní republikou, nikoliv poloprezidentskou, nikoliv prezidentskou republikou. Je pochopitelné, že každý prezident se bude snažit nějakým způsobem ty hrany ústavy vyjasnit ke svému prospěchu, kdy si Václav Havel začátkem 90. let si snažil dokonce změnit ústavu, nepodařilo se mu to. Václav Klaus, jeho nástupce se snažil různými manévry vlastně využít těch mezer v ústavě a současný prezident Zeman se o to snaží takovýmto velmi robustním, razantním, neortodoxním způsobem, kdy žádný ústavní právník vám neřekne, toto je protiústavní, protože ono to skutečně vychází z litery ústavy, ale ne všechno, co je v souladu s literou ústavy, je také správně. A já si myslím, že ten krok je škodlivý, protože zavádí konflikt mezi dvě ústavní instituce, mezi parlament a prezidenta.
Václav MORAVEC, moderátor:
A v této situaci bylo by vhodné podle vás měnit literu ústavy? Jestliže prezident, který se považuje za muže, který získal víc hlasů než nejsilnější politická strana, protože ho volilo víc než 2,5 milionů voličů, tak jasně říká: Moje moc se odvíjí od lidu a teď kdyby se měnila ústava a přesněji se vymezovaly prezidentské pravomoci, co byste si o tom pomyslel?
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Že by se ústava měnit neměla. Já dlouhodobě zastávám ten názor, že ústava skutečně není žádný administrativní akt, ale každá ústava bude mít mezery, žádná ústava nebude textem vyčerpávajícím způsobem říkat, co kdo může, co kdo nemůže a ústava to není jenom text, to jsou určité konvence, o kterých jsme slyšeli, ale také určité precedenty a tedy to, co ti lidé dělají. A já si myslím, že snaha prosadit prezidentovu vůli díky rozpolcenému parlamentu a sestavit tak vládu, která by byla spíše výsledkem prezidentova přání nebo prezidentovy vůle, je špatným precedentem pro tradici českého parlamentarismu a ta tradice je skutečně dnes už skoro 100 let stará. Neměňme něco, co funguje, i když to funguje nedokonale, tak nemůžeme měnit parlamentaristický systém na prezidentský systém. Nakonec ústava není to, co lidé dělají, ale ústava je především to, co lidé neudělají, protože to není správné.
Václav MORAVEC, moderátor:
Jinak řečeno, jaké by mělo být řešení té současné stranické krize, jak ji nazýváte, aby nedošlo k jejímu prohloubení na nějakou parlamentní krizi a podobně? Pokud byste měl říci svůj názor opřený o budoucnost české demokracie v tom nejlepším slova smyslu.
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Víte, z hlediska ústavních norem a ústavní právo je vždycky politické právo, takže tam půjde o to, co se jednak normy říkají a co můžete učinit jako politickou vůlí. My neprožíváme ústavní krizi, ale to je ta krize politické vůle. Já myslím, že v parlamentu se musí najít jasná většinová politická vůle k tomu, jak tuto krizi vyřešit, jak tento spor s prezidentem vyřešit a myslím si, že předčasné volby jsou nejčistšímparlamentaristickým řešením v dané situaci.
Václav MORAVEC, moderátor:
Když se nevyřeší, tak co to bude znamenat pro českou demokracii, protože se nenajde ta jasná politická vůle, o níž mluvíte?
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Tak potom, pokud získá důvěru vláda pana Rusnoka, tak se jenom ve veřejnosti potvrdí, že politické strany jsou vlastně zbytečné, že vláda odborníků je lepší, protože je nepolitická, ale tím se potvrdí nebezpečný mýtus v české politice, že tedy odborník je lepší nežli politik. Ale my musíme naopak vyjít z toho, že každý odborník je současně i politik, pokud přijme místo ve vládě. Takže neexistují nepolitické vlády odborníků, ale i vlády odborníků reprezentují nějakou politickou vůli. Ovšem otázka je jakou.
Václav MORAVEC, moderátor:
A z toho jak ...
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Pokud ta ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ano?
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
... ano, a pokud tedy vláda pana Rusnoka, nebo premiéra Rusnoka nezíská tu důvěru, no tak se bude opakovat ta procedura znovu a tam jsou naštěstí poměrně krátké lhůty, ty 30 denní, během kterých tedy musí dojít k nalezení nějaké většinové vůle a myslím si, že proč jsou ty předčasné volby nejčistším řešením, protože skutečně i v té diskusi, po těch třech letech ta společnost i ten parlament je unavený a ukázalo se, že ta vláda koaliční není funkční. Je potřeba sestavit normální politickou většinovou vládu, která bude mít důvěru v Poslanecké sněmovně a ne která bude sestavována zákulisními řešeními a tahy nějakými muži jakoby, kteří se tváří, že jsou odborníci, ale ve skutečnosti reprezentují nějaké politické zájmy. I obchodní zájmy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o politických zájem Strany práv občanů Zemanovců a Miloš Zeman hraje svoji hru pro právě Zemanovce, protože chce oslabit tu levou část politického spektra KSČM, ČSSD?
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Nepochybně to je spíš otázka pro politology, ale Miloš Zeman tady má své politické zájmy, to vidí všichni a ty zájmy poškozují jak levici, tak samozřejmě ale paradoxně by pravici mohly vyhovovat, protože by se mohla vlastně, mohlo by se napůl zapomenout na všechny vládní skandály a tím pádem vlastně tato situace je krajně nevýhodná pro sociální demokracii. Čili tam bych i očekával nějaký razantnější postup od sociálních demokratů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Říká profesor Jiří Přibáň z Cardiffu, sociolog práva, právní filosof. Děkuju, že jste byl hostem Otázek a přeji hezkou neděli do Cardiffu.
Jiří PŘIBÁŇ, teoretik práva, Cardiff Law School:
Děkuji za pozvání. Na shledanou.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď měnit ústavu. Občanští demokraté naznačovali i na základě chování prezidenta republiky, že by bylo dobré například měnit ústavu a stanovit jasně lhůty a postup prezidenta, že nemůže jmenovat premiérem někoho, kdo nemá v Poslanecké sněmovně většinu. Uvažovali jste, pane místopředsedo Kubo, že by to bylo na toto volební období nebo až po volbách?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že ta diskuse teprve začíná. Že jsme poprvé vystaveni kroku, kdy skutečně pan prezident v podstatě už v úvodu sestavování té vlády popírá tu podstatu a já jsem rád, že o tom takto mluvil pan, pan Přibáň v tom smyslu, že vláda prostě v České republice není orgánem odborníků, který je schopen vládnout sám. Já jsem poslouchal tady pana premiéra Rusnok a úplně mě zaráželo, jak ono říká: My nebudeme měnit daně, my budeme dělat tohle. Ale ta vláda nemůže přeci bez toho parlamentu měnit nic. Daně se mění zákonem, který musí přijmoutparlament, jestli se má někde udělat nějaká dohoda o garantovaných cenách na jadernou energii, tak je to opět v Poslanecké sněmovně. Čili ta argumentace je právě postavená na tom, co dnes rezonuje a já rozumím, že po těch 20 letech je tady určité řekněme jakoby ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Krizi stranický systém, jak o tom mluvil profesor Přibáň.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
... ano, ano a to říkal velmi přesně a nahrává to bohužel takovým těm líbivým tendencím, že mohou přijít odborníci, kteří vlastně se budou nad tím zamýšlet jenom odborně, ale to ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ale pan profesor jasně říká, že kdybyste vy byli schopni a mluví o jasné politické vůli a naznačuje, že zatím jste nebyli schopni ani vy 4 ji tady předvést a pokud nebude tato jasná politická vůle, že může dojít ke zhroucení toho stranického ...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Já ještě k tomu dodám, já mám pocit, že v téhle té chvíli pro nás musí zůstat v podstatě řekněme protiváha tomu prezidentovi. To je také jeden z našich argumentů, proč si myslíme, že teď nemá smysl vyklízet to pole a odcházet, byť musím říct, že předčasné volby jsou určitým řešením, ale tady přeci principielně jde o ten střet toho, že prezident vykročil někam a že opravdu za dva roky můžeme být vystaveni tomu, že ČSSD bude vládnout, najednou udělají nějaký přešlap, budou mít preference 8 % a prezident řekne, tak mně už se to nelíbí, já to vlastně úplně přehážu. Ten střet je takovýhle. A mimochodem vždycky ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Bylo chybou, že se zavedla přímá volba prezidenta bez toho, aniž by se zpřesňoval text ústavy výrazně?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Těžko říct. Vždycky asi záleží, ono nezáleží na tom, jakou formou ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Upřímně.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
... jakou formou je ten prezident volen, vždycky záleží na tom, jak on si bere ten svůj, ten svůj mandát.
Václav MORAVEC, moderátor:
No, to se ale dalo očekávat.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Je faktem, že on se pan prezident teď více cítí odpovědný těm svým voličům a staví se jako politický hráč, který musí pracovat s tím většinovým míněním. Já se přiznám, že jsem ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže změny ústavy až pro další funkční období? Teď ne.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu v demisi; 1. místopředseda strany /ODS/:
Já si myslím, že ústava je velmi vážný, vážný materiál, o kterém já rozhodně nejsem politikem, který by tady od stolu stříhal nějaké změny a myslím si, že o to musí proběhnout velmi vážná debata napříč parlamentem. A jenom moje poznámka, nejsem příliš fanouškem toho, odkazovat se v těchle chvílích na většinové mínění. V řadě zemí, když se historicky posouvala demokracie k více autoritářským systémům, tak tam velmi často zatím bylo většinové mínění, že je to tak správně a po 10, 15, 20 letech se ukazovalo, že je to problém. Držme se těch zajetýchparlamentních systémů z Británie a ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Zdeňku Škromachu, ukáže i tato situace s krokem prezidenta Miloše Zemana možná s dalšími kroky, které budou následovat, že se po volbách, ať budou řádné nebo mimořádné, najde většina ústavní většina, aby se zpřesňovaly kompetence prezidenta ve vztahu k vládě? Jasná odpověď.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Já myslím, já myslím, že ústava není trhací kalendář a neměla by se měnit pokaždé, když prezident rozhodne trochu jinak než bychom si přestavovali. Protože nám se taky nelíbilo, kdy prezident Klaus si vybral okamžitě variantu poražených, které vlastně jmenoval do vlády a nedal sociální demokracii ani šanci na to, abychom se pokusili sestavit vládu. A můžeme se ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Proto se vás ptám, jestli po všech těch konáních prezidentů, by po příštích volbách nestálo zato, po 20 letech revidovat ústavu?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Tady zase vycházejme z toho, že ta tradice demokracie v České republice je 20letá. Tady 60 let fakticky byla totalita. Ať už byla taková nebo onaká. Ale, ale určitě to nebyla parlamentní demokracie a ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže nesahat po příštích volbách, ano?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
... a ty zkušenosti a ta praxe ukazuje, všechno a obzvláště, pokud jde o ústavu, je potřeb prostě tyhle věci vydýchat, neřešit je okamžitě i když se nám zdá, že nám to nevyhovuje a zajímavé, že pravice nekřičela ve chvíli, kdy dvakrát vlastně jim prezident Klaus pomohl k tomu moci. Ať už to bylo po volbách v roce 2006 nebo ať už to bylo po volbách v roce 2010. Jednoznačně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne, počkejte, ale proto jsem tady kladl vám tehdy otázku a tehdy jste křičeli vy. Ale nikdy nedošlo k propracovanějším změnám. Ústavní právníci upozorňovali, že když se do toho ještě zavede přímá prezidenta a ten prezident se bude chovat nějak jinak, takže to může destabilizovat celý ústavně právní systém. Proto jsem, ano?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu; místopředseda strany /ČSSD/:
Ale přece to byla to sociální demokracie, která říkala, že by se měly určitým způsobem korigovat pravomoci prezidenta před tou přímou volbou. Současná vládní koalice to nepodporovala, aby se našel soulad. Dohodlo se to, co se dohodlo. Já jsem přesvědčen, že přímá volba prezidenta je správný krok. Druhá věc je, že teď ty zvyklosti ve vztahu mezi parlamentem a mezi prezidentem se prostě budou nastavovat. A jsem přesvědčen o tom, a nakonec i tuhle vládu vnímáme, Rusnokovu, jako otvírací klíč k tomu, aby v této chvíli se vyvolaly předčasné volby. Nové volby. Protože to je čisté řešení, které jediné může vyčistit ten Augiášův chlív, který tam bohužel za poslední tři roky vznikl. Díky tomu, jakým způsobem gazduje z Gazdíkem a s dalšíma tahle vláda. Prostě je potřeba, aby došlo ke změně. A pokud, prvním předpokladem je, že tahle vláda odejde ze svých úřadů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Paní místopředsedkyně, změny ústavy po volbách. Stálo by zato, po zavedení přímé volby prezidenta, se znovu k nim vrátit nebo ještě měnit ústavu teď?
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
No, tak pravdou je, že přímou volbou prezidenta, ať chceme nebo nechceme se zvyklosti evidentně začínají měnit. Ústava je velmi vážná věc. My rozhodně nebudeme teď nic iniciovat, protože si myslíme, že opravdu je potřeba si nechat trošičku odstup. Ale bude-li tato debata vyvolána, tak se ji určitě rádi zúčastníme a ptal jste se, ptal jste se na to, zda sněmovně, nová sněmovna, buď po předčasných nebo řádných volbách najde tu ústavní většinu ke změně ústavy. No, tady bychom asi věštili z křišťálové koule, protože ta debata, jak už tady bylo řečeno, teprv, pokud bude, bude začínat a ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Měly by se zpřesnit prezidentské kompetence právě ve vztahu k těm krizovým situacím jako je úřednická vláda ...
Miloslava VOSTRÁ, místopředsedkyně strany; poslankyně /KSČM/:
Já se přiznám, že osobně tomu nejsem nakloněná. Nicméně říkám debata zřejmě začne na toto téma a uvidíme, k čemu dojdeme.
Václav MORAVEC, moderátor:
Miroslave Kalousku?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Víte, já jsem přesvědčen, že to, co teď zažíváme, není až tak způsobem volby prezidenta. Jestli přímo nebo parlamentem, ale tím, že prezidentem republiky byl zvolen Miloš Zeman se svými charakterovými vlastnostmi, charakteristickými, pardon, charakteristickými vlastnostmi. Je to, je to prostě tak, prostě všichni prezidenti od roku 90 při sestavování, při jmenování premiéra respektovali buď většinu nebo alespoň šanci na většinu. Nikdy se nestalo, že by byla jmenována vláda bez jakéhokoliv politického subjektu v Poslanecké sněmovně, který si ji přál nebo podporoval. Pan prezident tenhle precedent udělal. Pokud ten precedent udělal, já jsem byl vždycky nepřítel rychlých změn ústavy, ale v této situaci, protože si opravdu myslím, že jsme na křižovatce, jestli se dál budeme ubírat cestou standardních mechanismů parlamentní demokracie nebo půjdeme k nějakému poloprezidentskému autokratickému systému, tak jsem velmi nakloněn té diskusi o změně ústavy ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě v tomto volebním období?
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
Jsem nakloněn tomu, abychom ji zahájili neprodleně tu diskusi. A diskutovali jak o termínu, tak o příslušných kompetencích a myslím si, že byparlament měl panu prezidentovi jasně upřesnit jeho kompetence jak v oblasti jmenování předsedy vlády, tak v oblasti jmenování členů bankovní rady. Uděláte-li si, uděláte-li si rešerši, jak jsou v zemích Evropské unie jmenováni členové bankovní rady, tak je naprostá výjimka, že je prezident absolutně suverénní ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Škoda, že jste nešli na návrh sociálních demokratů, když se ta přímá volba zaváděla, protože sociální demokraté to říkali od začátku.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
... ano, člověk, když udělá chybu, tak člověk když udělá chybu, vy jste asi s panem prezidentem před tím nějak mluvili zřejmě, tak jste se báli ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Kající se Kalousek.
Miroslav KALOUSEK, ministr financí v demisi; 1. místopředseda strany /TOP 09/:
...
předseda strany
ministr průmyslu a obchodu
zastupitel statutárního města
předseda regionálního sdružení
předseda místního sdružení