Události, komentáře
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak ještě jednou senátor Jiří Dienstbier. Ještě jednou dobrý večer.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Ještě jednou hezký večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Předseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda. Hezký večer.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Hezký večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A poslanec klubu TOP 09 a Starostů Stanislav Polčák. Hezký večer i vám.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Hezký večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, pane Bendo, vláda Jiřího Rusnoka pomalu vzniká. Ministr vnitra Pecina, ministryně spravedlnosti Benešová, ministr zemědělství Toman. Můžete zpochybnit odbornost těch jmen?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
No, já myslím, že to není žádná vláda ani odborníků, ani úředníků a je to prostě...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, zatím ano, zatím důvěru nezískala.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
No ne. Je to vláda přátel Miloše Zemana. Možná že ne přímo SPOZ, ale evidentně prostě vláda lidí, které vytahuje někde z druhé poloviny 90. let jako Zemanovy spojence. No, můžou takovouhle vládu postavit, ale prostě skoro nevím, co má, co má v novém tisíciletí co dělat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Co říkáte těm jménům, která zatím známe?
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Jako pro mě se těžko komentují tato jména, protože pro mě to trochu popírá smysl voleb. Já jsem byl vždycky přesvědčen, že parlamentní demokracie a parlamentní volby, které každý daňový poplatník platí, jsou od toho, aby to byl střet myšlenek a ideí a potom z těch zvolených zástupců lidu, tak je to i psáno v ústavě, je vytvářena vláda. A tady je vytvářena vláda prezidentem republiky, de facto taková oktrojovaná. Souhlasím s kolegou Bendou, že je to asi vláda kamarádů bohužel pana prezidenta republiky.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, ale tak jste si to vy politici nastavili. Ústava takto zní, de facto obcházená prezidentem není. On využívá ty možnosti, které tam jsou.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Já si myslím, že i duch ústavy Montesquieu napsal spis o duchu zákonu, a určitě duch ústavy české, někteří ještě samozřejmě žijí, ti, kteří byli otcové naší ústavy, tak by o tom mohli hovořit a bylo i napsáno mnoho statí. Prostě prezident republiky by měl působit, a tak se i zavázal ve svém inauguračním projevu, jako určitý sjednotitel, jako ten, kdo ctí ducha ústavy v tom, že právě vláda vychází samozřejmě ze sněmovny, anebo jeho role prezidenta republiky vyvstává do povrchu v okamžiku, kdy je určitá politická krize, ale to není. Tady my máme 101 podpisů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Když už mluvíme o duchu zákona, tak přece vy duch zákona, toho zákona nejvyšší právní síly můžete naplnit už teď. Ono se mluví o změně, ale proč změna? Přece vy politici máte k ruce institut, v tuto chvíli můžete jej kdykoliv použít a můžete čelit případným prezidentským excesům, a to je rozpuštění Poslanecké sněmovny. To je nový institut.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
No, nezlobte se, paní redaktorko, ale proč, proč za situace, kdy prezident republiky poprvé v historii, kdy je tady většina v dolní komoře sněmovny Parlamentu České republiky, řekne, že tuto většinu neuznává, proč my bychom měli rozpouštět sněmovnu, vždyť to by byl obrovský exces.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Bendo.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
To je ale přesně takhle. Tady prezident říká, a já teda tvrdím, že úplně natvrdo jde proti ústavě, jo, jeho úkolem je přece pokusit si přinést do sněmovny vládu, která získá většinu. Takhle má pověřit premiéra. To není žádný hráč, hráč na šachovnici, který si tam hraje. Jako jeho úkolem je donést do sněmovny vládu, která získá většinu. On ví, že předkládá vládu, která žádnou většinu v té sněmovně nezíská. A v tu chvíli vy mně radíte, že máme rozpustit tu sněmovnu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já bych si nedovolila vám politikům radit absolutně nic ani jednu jedinou větu, ani jednu jedinou radu, skutečně moje role je jen ptací, a to dělám.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ale v tu chvíli pokládáte za rozumné řešení ustoupit prezidentu republiky, který se snaží takhle ohnout českou ústavu tím, že se rozpustíme?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ne, ne. Já se jen ptám na to, jak vy si sami poradíte s tím, jak jste si nastavili teď v poslední době některé ústavní změny. Prosadili jste přímou volbu prezidenta, zároveň jste neudělali žádné vyvažovací momenty. Proto se vás ptám na to, jestli nevyužijete alespoň ten institut rozpuštění sněmovny, který jste si tam sami dali. Nicméně, teď dám tedy slovo ještě panu Dienstbierovi, a to právě ohledně té změny ústavy. Pokud tedy politici nechtějí, TOP 09 a ODS, využít toho institutu, který tam byl dán, souhlasil byste s návrhem vašeho předsedy Sobotky, aby se ústava změnila po vzoru Německa, tedy aby premiéra nejdřív určila většina ve sněmovně a teprve pak ho jmenoval premiér? Protože teď se skutečně bavíme o tom vyvážení těch mocí, tedy prezident, poté aby ho jmenoval prezident premiéra. My mluvíme o vyvážení těch mocí v té výkonné moci těch ...
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Víte, to jsou, vy jste spojila dvě věci. Řešení současné situace a nějaké úvahy o změně ústavy, aby se předešlo nějakým excesům do budoucna. Pro...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Všichni politici vaří z toho, co jim ústava dává, ono je to jedna polévka.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Pro tu současnou, pro tu současnou, pro tu současnou politickou krizi já si myslím, že doopravdy není lepší řešení než rozpuštění Poslanecké sněmovny a nové volby.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, ale vládní koalice si to nemyslí.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Já bych vám dal za pravdu v tom, že by se tím předešlo jakémukoliv zneužití ústavy i případně ze strany prezidenta republiky, pokud by k němu chtěl sahat. Lidé by doopravdy dostali možnost znovu se rozhodnout. A já nevěřím, že v té současné sněmovně se podaří sestavit nějakou stabilní vládu. Mimochodem, ta koalice jak dožívala teď v poslední době, pominu-li ten samotný korupční závěr, tak byla velmi nestabilní. Zdaleka ne vždy byla schopná najít dostatečnou většinu v některých momentech. A myslím si, že ta legitimita...
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ve všech momentech jsme většinu měli. Ani jednou jsme ve sněmovně neprohráli jediné hlasování.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
No, ale protože jste ho občas několik týdnů odkládali, než jste náhodou tu 101 poskládali. To doopravdy není příliš stabilní řešení. Navíc ta, navíc ta legitimita...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Má ale smysl měnit ústavu ad hoc, když se ...
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Ta legitimita je samozřejmě velmi sporná tím, jak ta vláda skončila. Otázka je, pokud by měla pokračovat vláda v úplně stejném složení kromě premiéra, koho všeho se ta kauza ještě dotýká. A to je samozřejmě velmi...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, toto je mnohokrát probraná věc, pane senátore.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
To je velmi seriozní, seriozní námitka.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Váš názor právníka, jestli má smysl měnit ústavu ad hoc, když někdo poruší ústavní zvyklosti.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Ano, a to je, to je tedy druhá věc. Já bych chtěl zdůraznit, že ústava se má dodržovat. Pokud není vůle ústavu dodržovat, tak ji můžeme vylepšovat donekonečna, ale ono to stejně nepomůže. Takže musí tady být společná vůle všech ústavních činitelů a všech ústavních institucí chovat se podle ústavy. A nejenom podle psaného textu, ale i podle zvyklostí. To ještě neznamená, že se nemůžeme bavit o tom, jak ústavu případně někde, někde zpřesnit. Těch možností je víc ať už, ať už posun třeba ke kancléřskému systému. Ale mohou to být také lhůty, které by stanovily, kdy má prezident, koho má třeba zároveň pověřit, tak jak je to v některých zemích, automaticky předpokládá, že se třeba pověří zástupce vítězné strany, ale má třeba velmi krátkou lhůtu na to, aby předložil nějaký návrh řešení, neuspěje-li, okamžitě se pověřuje zástupce třeba druhé nejsilnější strany. To jsou, to jsou varianty, o kterých se můžeme bavit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, ano. Takže, pane Bendo. Teď tady zaznělo mnoho těch variant.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Ale, ale neřešíme tím tu současnou krizi teď momentálně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, teď tady zaznělo mnoho variant na změnu ústavy. ODS by byla pro nějakou z těch změn, třeba pro tu, kterou navrhoval dnes tedy předseda Sobotka, aby premiéra nejdřív určila většina ve sněmovně a teprve pak ho jmenoval premiér? Nebo se vám to nelíbí změny ústavy, když se někdo z politiků utrhne z ústavního řetězu, jak se říká.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já si přesně myslím, já jsem řadu těch změn, které jsou dneska zmiňovány, jsme v minulosti koncem 90. let po krizi a Paroubkově odvolání Topolánkovy vlády navrhovali konstruktivní veto konstruktivní vyjádření, my jsme navrhovali. Ale já strašně nemám rád, když se objeví jakýkoliv problém, tak okamžitě první nápad, který se zjeví, je změna legislativy, a ještě teda změna základního zákona ústavy. To fakt nedělejme. Prostě jestli je tady shoda. A já se bohužel bojím, že je jenom z části sociální demokracie nebo respektive sociální demokracie si není jista, jestli prezident koná velmi, velmi mimoústavně. Jestli je tady shoda zbytku politické reprezentace, tak je třeba přece vyvinout na toho prezidenta tlak, který máme v této ústavě, máme ho včetně možných žalobních návrhů a dalších věcí. Jako chovejte se podle ústavy, pane prezidente. Nemůžete si tady dělat, co chcete.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, ale na druhou stranu, pane...
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
No, ale nemá cenu přepisovat pokaždé, pokaždé, když se objeví nějaký problémy, tak honem změnit 2 - 3 věty. Takhle měníme občanský soudní řád.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ona je otázka, jestli některé změny jste neměli udělat, myslím, vy politici už v době, kdy byla prosazena právě přímá volba prezidenta. Pane Polčáku, poté, co prezident posílil svůj mandát v přímé volbě a pořád se o tom mění, neměly by se alespoň teď dodatečně tedy udělat některé změny v zákonu? Nejvyšší právní síly, aby se opět vyvážily jednotlivé součástky té moci výkonné, mám na mysli tedy premiéra a prezidenta.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Víte, na právnické fakultě se při ústavním právu přednáší, že neplnění ústavních povinností se nepředpokládá. Bohužel se ukazuje, že ne každý ústavní činitel si je toho vědom. Já jsem rád, že oba mí dva kolegové zde ve studiu k tomu přikyvují. Můj názor je poněkud odlišný než kolegy Bendy a nechci říct, že vstřícný vůči panu kolegovi Dienstbierovi. Nicméně já jsem jaksi přesvědčen, že pokud i jiné státy mají v ústavě lhůty a pokud bohužel český prezident se zdá tedy, že opravdu nejen ducha, ale možná teda skutečně i smyslu a tedy účel ústavy, který je řádné fungování ústavních orgánů, nepochopil nebo nechce akceptovat, tak v tu chvíli musí prostě zasáhnout i ústavodárce a my jsme připraveni o těchto ústavních změnách jednat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jakou ústavní změnu byste tedy byli ochotni prosadit, pokud ještě budete mít vůbec možnost někdy?
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Víte, vy jste řekla o tom, že proč my nechceme využít institut předčasných voleb. Ale já vám chci říci, že ten institut byl zakotven v ústavě samozřejmě poté, pokud je vážná politická krize. Ale my tady politickou krizi...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, ale vy sám jste říkal nebo TOP 09 a STAN říkaly, že pokud bude na stole vláda odborníků nebo vláda úřednická, tak dáte hlasy k těm 120 pro rozpuštění sněmovny.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Ale to za situace, kdy nebude většina, ale to za situace, kdy nebude většina ve sněmovně pro obnovení důvěry současné vládní koalice. My si myslíme, že toto je řešení, které je naprosto jasné, vyplývá i z výsledků voleb, a pokud pan prezident zde instaluje vládu, do které i třeba ČSSD, byť asi třeba nechce, ale vysílá vlastní lidi, ani nikdo vlastně tuto vládu podpořit nechce, tak je to velmi složitá situace a pan prezident se úplně dostal podle mého názoru mimo ústavní rámec. My jsme ochotni se bavit o lhůtách za TOP 09 a Starosty, za poslanecký klub i senátní klub snad mohu říci, že pro nás ústava samozřejmě není žádný trhací kalendář, to nepochybně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale to stále neřeší tu situaci, jak řekl Jiří Dienstbier, tu stávající. Jak je možné nastavit znovu ten parlamentní režim, pokud došlo k vychýlení toho kyvadla směrem k prezidentovi.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Jenom ještě k těm lhůtám. Já bych chtěl zdůraznit a už poněkolikáté, že naše ústava obsahuje lhůty, oni jsou nevyslovené. Ale podíváme-li se na judikaturu Ústavního soudu, tak všude, kde není stanovená lhůta, tak je lhůta bez zbytečného odkladu, tedy v zásadě okamžitě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To znamená i pro ten druhý pokus případný lhůta bez zbytečného odkladu?
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
No, vždycky lhůtu bez zbytečného odkladu samozřejmě lze vyložit tak, že to je vždy tři dny anebo vždy dva týdny. Ale přiměřeně okolnostem. Ústava samozřejmě předpokládá, že všichni ústavní činitelé vykonávají své pravomoci a že je vykonávají řádně a bez zbytečného odkladu. To znamená, že konají. A ne že úmyslně třeba nevykonávají svoji pravomoc, když se jim to z nějakého důvodu hodí. To si myslím, že mezi ústavními právníky...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Neměli by poslanci a senátoři skutečně udělat některé změny...
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
...nebude vůbec sporná, sporná záležitost. Jiná věc je samozřejmě výkladu toho, jestli třeba prezident dnes porušuje ústavu, nebo ne. Já si tím nejsem jistý. Já se toho spíše obávám do budoucna, protože ústava skutečně jemu nepředepisuje, že dneska musí...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ne, pane senátore, řekněte mi co teď, co teď mohou udělat politici pro to, aby vrátili to kyvadlo do nějaké rovnovážné polohy, pokud mluvíme o tom vychýlení těch součástek výkonné moci, pokud se tak skutečně stalo mezi prezidentem a premiérem? Co můžete udělat, pokud jste to vyposlanci a senátoři neudělali už dřív v rámci přímo volby prezidenta.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Já už jsem ... pokud se bavíme o řešení té současné krize, a tady nesouhlasím, že krize není, pokud jsou tady stíháni tři bývalí poslanci za to, že korupčním způsobem si jejich odstoupením koalice zajistila většinu, tak se nemůžeme bavit o tom, že by tady nebyla krize. To je zatraceně vážná krize.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Co mohou politici udělat? Nebo jste úplně bezmocní v tuto chvíli poslanci a senátoři?
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Ne nejsme, já jsem to řekl naprosto jasně, co by se mělo udělat, nebavíme-li se o ústavních změnách. Přijmout usnesení Poslanecké sněmovny o svém rozpuštění a jít k novým volbám.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To jsme zpátky na začátku.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Ale samozřejmě, protože my nenajdeme žádné jiné řešení. Pokud neuděláme toto řešení...
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Ale my to řešení máme, pane senátore.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, ano, pánové.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Nemáte, nemáte.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Máme 101 podpisů.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
A co si, co si tím prosím /nesrozumitelné/ můžete.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Když vy jste donesli na Hrad Klausovi, panu prezidentovi Klausovi 101 podpisů, tak byla jmenována Grossova vláda, následně Paroubkova vláda, proč tento ústavní mechanismus není teďka využit?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Má to smysl protrpět se až k třetímu pokusu?
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Víte, to se...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pan Benda.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Pan Polčák se mně tady ptal, to není otázka na mě, to je otázka na současnou hlavu státu. Tady bude krize, protože na tomto vámi navrhovaném řešení hlava státu prostě nebude spolupracovat a nedá vám ani druhý pokus.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Má smysl, ano, ano, děkuju. Má smysl protrpět se až k třetímu pokusu, pane Bendo?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ale to já nevím, já nevím, co se stane, já nevím, jak se bude prezident chovat v druhém pokusu. On byl zřejmě teď přesvědčován o tom, že většina ve sněmovně neexistuje, přestože mu tam byla deklarována. Pokud se krize s prezidentem bude prohlubovat, tak já si myslím, že ji musíme nějak řešit, ale že nápad sociální demokracie střetnutí parlamentu a prezidenta vyřešit rozpuštěním parlamentu, je opravdu nápad hodný sociální demokracie, který prostě nerozumí tomu, že tady jde o střet ústavních institucí a říká, tak když se střetly dvě ústavní instituce, tak jednu z nich zrušme, jednu z nich rozpusťme. A až to příště...
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Ne, posilme ji, posilme ji novými volbami, aby měla mnohem větší legitimitu a mnohem větší sílu v tomto střetu institucí.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
A co na ní posílíte novými volbami? Když se ten prezident bude chovat stejně po volbách.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Polčáku.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Pane senátore, nezlobte se, taky souhlasím s panem kolegou Bendou a hlavně ten mandát přeci podle ústavy je na čtyři roky a ano, souhlasil bych za situace, kdy by bylo jasné, že zde neexistuje většina, tak já souhlasím s vaším názorem. Ale tady ta většina je. Asi pan prezident byl překvapen tím, že 101 podpisů mu bylo doručeno. Ale on bohužel už svůj názor nezměnil, přitom sám kritizuje legitimitu bez mandátu voleb, zde jmenuje nikým nevolenou vládu. To je úplně absurdní. Pan prezident se chová, jakoby vůbec nečetl ústavu, jakoby nikdy nebyl premiér, ale kdyby toto činil prezident tehdejší panu premiérovi Zemanovi, myslím, že bychom se dočkali daleko razantnějšího odsudku, než my se dneska /nesrozumitelné/.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pánové, já vám za účast v této diskusi. My teď dodáme právní komentář. Na shledanou.
Stanislav POLČÁK, poslanec; 1. místopředseda STAN /TOP 09/:
Děkujeme.
Jiří DIENSTBIER, senátor; stínový ministr spravedlnosti /ČSSD/:
Na shledanou.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Děkujeme.
předseda poslaneckého klubu PČR
místopředseda poslaneckého klubu PČR
místopředseda regionálního sdružení
člen oblastní rady