Ozvěny dne
Hostem diskusního pořadu ČRo 1 byl primátor Kladna a předseda Svazu měst a obcí Dan Jiránek.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ochránci osobních údajů se znovu snaží zpřesnit normy upravující fungování kamerových systémů. Rada vlády pro lidská práva měla připravit novelu zákona o ochraně soukromí do poloviny roku 2010. Úkol ovšem dosud nesplnila. Podle Úřadu pro ochranu osobních údajů je nutné přijmout alespoň dílčí pravidla. Pozvání do diskuse přijal předseda zmíněného úřadu Igor Němec. Dobrý večer.
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A předseda Svazu měst a obcí a primátor Kladna Dan Jiránek. Dobrý večer.
Dan JIRÁNEK, primátor Kladna a předseda Svazu měst a obcí /ODS/:
Dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, proč je tedy podle vás nutné přijmout alespoň nějaká dílčí pravidla pro kamerové systémy?
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Nám se zdá, že fenomén kamerových systémů se roznesl takovým způsobem po území České republiky, že je nutné to upravit, abychom se neprobudili opravdu ve šmírovací společnosti s ‚Velkým bratrem‘ tak, jak to popsal Orwell.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
V čem podle vás ta rizika jsou největší, proč bychom mohli dospět až do takového stádia?
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Ta rizika jsou spojená s tím, že kamerové systémy se zavádějí, dá se říci, živelně a bez patřičných studií, bez vyhodnocení práv občanů, bez vyhodnocení dopadů do jejich soukromí, jenom prostě proto, že například třeba ve veřejném prostranství obce má peníze, tak utrácí finanční prostředky tímto směrem bez ladu a skladu a ve skutečnosti se tím monitorují slušní občané, s tím, že vyhodnocení, jaké to má pro dopad jistého zločinu, v této zemi chybí.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane primátore Jiránku, není tajemstvím, že řada měst přikročila k tomu a stále se rozhoduje, že kamery umístí do veřejných prostor obcí, v čem to pomáhá?
Dan JIRÁNEK, primátor Kladna a předseda Svazu měst a obcí /ODS/:
Já bych se chtěl nejprve ohradit proti tomu, že se to umístí bez ladu a skladu. Naprostá většina obcí žádá na tyto věci dotace, třeba z Programu prevence ministerstva vnitra, je to vždycky konzultováno například s Policií České republiky a dalšími. A ten důvod je poměrně jednoduchý, ve veřejném prostoru se děje spousta jak přestupků, tak trestných činů, a ty kamery pomáhají jednak je odhalovat, ale co je ještě důležitější, tak může jim předcházet, existují dneska už v obcích známé "bezpečné zóny", kudy například lidé v noci mohou chodit, aniž by se museli bát, že je někdo přepadne. A samozřejmě spočítat, kolika trestným činům ty kamery zabránily jenom tím, že se o tom ví, že ty místa jsou pod dohledem, je velmi složité.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, když slyšíme, že třeba jen pouhá přítomnost kamer zlepšuje bezpečnost v obcích, není to dostatečný argument, že mají svoje opodstatnění?
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Podle našeho názoru není, protože samozřejmě v Severní Koreji určitě je stát, kde je bezpečnost stoprocentní, prostě my nemůžeme proměnit společnost lidí v monitorovanou společnost, která vlastně se potom podobá vězení, kdy každý je šmírován. A já teda musím říci, že chybí právě studie i dopadů a vyhodnocení, čemu ty kamery vlastně zabránily. Například evropská situace v Anglii je velmi známá, kdy Anglie je prošpikována kamerami, tam vláda přinutila policii, aby vyhodnotila i kolik kamer vede k zachycení nějakého pachatele, tak ta studie říká, že tisíc kamer na jednoho zachyceného, prostě to není cesta nedůvěry, jak žít ve státě, který se hlásí ke svobodě.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Jeden z příkladů, který by mohl jaksi sdělit, proč se zavádějí kamerové systémy, ve Stříbře právě dnes jeden takový začal fungovat, já zdravím starostu této obce, Bohuslava Červeného. Dobrý večer. Pane Červený, slyšíme se? V tuto chvíli vypadá, že nemáme spojení. Já se tedy zeptám pana primátora Jiránka, primátora Kladna, zda také Kladno uvažuje o něčem takovém, nebo už zavedlo kamerový systém?
Dan JIRÁNEK, primátor Kladna a předseda Svazu měst a obcí /ODS/:
My kamerový systém máme dlouhodobě, máme zhruba nějakých 26, 27 kamer. Ale já bych chtěl dodat, ony ty kamery zdaleka neslouží jenom ke sledování kriminality, respektive prevenci. My jsme měli jenom za loňský rok minimálně dva případy, kdy ty kamery zachránily život, to znamená, strážníci na kamerovém systému zachytili osoby, které spadly, které se dostaly do nějakého zdravotního problému, eventuálně do kómatu, a byl možný v podstatě okamžitý zásah. Čili říct, že ty kamery slouží jenom k tomu, aby buď zabraňovaly kriminalitě preventivně nebo následně, ony také slouží k tomu, že pomáhají například zachraňovat lidské životy. Ale samozřejmě my v našem městě pravidelně, výroční správa městské policie hodnotí, kolik zásahů se povedlo díky kamerám, kolik bylo například pomoci poskytnuto pomoci kamer, nebo kolika se podařilo překazit trestnou činnost přímo v zárodku nebo minimálně toho pachatele pak dopadnout díky tomu, že máme kamerové systémy, které umožňují sledovat ta vozidla, například na výjezdu z města.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, v těchto případech, pokud obce postupují tak, jak říká pan primátor Jiránek, tedy si vedou pečlivé statistiky, pak by to mohlo působit jako určitý regulativ, co se týká provozování kamerových systémů?
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Tak určitě, náš úřad, ani já nejsme proti tomu, aby kamerové systémy vůbec neexistovaly, evidentně podle počtu kamer, ke kterým se hlásí pan starosta, tak směřuje k tomu, že tam jakési vyhodnocení nebezpečných lokalit i na začátku proběhlo. To znamená, že vlastně i v té studii, kterou předem asi měli, tak vyhodnotili, jestli to místo je skutečně potřeba sledovat kamerou či ne, to je. To je v pořádku, tady je důležitá ta nezbytnost použití těchto významně invazních prostředků do soukromí, pravděpodobně by asi prošla, i náš úřad by k tomu nic neměl, ale já hovořím o takových studiích, které nelze nazvat jinak než jsou reklamními letáky i firem, které kamerové systémy vyrábějí a kde obce skutečně, naposledy jsme měl v ruce studii Prahy 13, která se hlásí k bezpečné 13, udělal bezpečný okres a kde se investuje obrovské množství finančních prostředků do kamer, kde evidentně prostě vyhodnocení dopadů do soukromí lidí není.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Je to tedy případ od případu. Jak je to ve Stříbře, teď už bychom měli být spojení s panem starostou Bohuslavem Červeným. Je to tak. Dobrý večer.
Bohuslav ČERVENÝ, starosta obce Stříbro:
Takže zkusíme to, dobrý večer.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Dobrý večer. Řekněte, proč jste zavedli kamerový systém?
Bohuslav ČERVENÝ, starosta obce Stříbro:
Tak to, co jsem slyšel do teď, pochopitelně už bych neměl co dodat k pánům, kteří kamerové systémy obhajují, souhlasím s tím, že než kamerový systém, mělo by být vyhodnoceno místo, lokality, aby umístění kamer sloužilo. Jinak souhlasím s tím, že jsou zejména pro prevenci, po zdravotní stránce nemluvě, a odhalení zločinu a v zajištění bezpečnosti lidí, lidí, kteří žijí spořádaně, kvůli tomu to děláme a kvůli tomu ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ale jestli třeba ti lidé, kteří žijí spořádaně, na tom netratí, když je sledují kamery, třeba jim zasahují do soukromí a nemuselo by to být.
Bohuslav ČERVENÝ, starosta obce Stříbro:
Nepředpokládám, že by zasahovaly do soukromí, jestliže chodí po ulici. My máme 14 kamer, které jsou rozmístěny do lokalit venku, na křižovatkách, v místech, kde se schází více lidí a v místech, kdy nám policie říká, že dochází k největšímu počtu přestupků, přečinů nebo dokonce trestných činů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Tolik Bohuslav Červený, starosta Stříbra. Já děkuji za vaši zkušenost. Na shledanou.
Bohuslav ČERVENÝ, starosta obce Stříbro:
Na shledanou.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, abych to uvedla na pravou míru, jestli to správně chápu, vám chybí jakási obecná pravidla, která by upravovala právě užívání kamerových systémů, jak jste řekl, děje se to živelně. Co přesně konkrétně byste doporučoval, aby bylo zavedeno?
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Skutečně vy jste vybrali asi přispěvovatele, které jsou zdárným příkladem, jak by to mělo být, protože předem uvažovali o nezbytnosti, vyhodnotili lokality, kde by ty kamery měly být, a co by měly sledovat. Určitě se podvolí principu nezávislého dohledu, určitě to diskutovali s občany, protože asi nemají žádné protesty, protože mimochodem jeden z důvodů, proč vlastně tady sedím a proč ten problém vnímáme jako velký, je ten, že se nám množí, obrovským počtem se nám množí stížnosti právě občanů na kamerové systémy v různých lokalitách.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Na co si stěžují třeba?
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Stěžují si právě na to, že jsou monitorovány jejich domovy, kdo k nim chodí na návštěvu, že je nejasné využití, nejasné, nejasná doba uchovávání těchto záznamů. My máme jeden takový, bych řekl, exemplární příklad z Plzně, kdy městská policie natáčela kamery do bytů, kdy dokonce se ty záběry z bytu, z kuchyně paní objevily na Internetu. A i to jsou věci, ke kterým se musí zabránit nějakým způsobem legislativně, aby si ti, co je používají, nemysleli, že to prostě slouží nejenom k bezpečnosti, ale k různým praktikám, které samozřejmě s demokratickou společností nesouvisí.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane primátore Jiránku, asi budete souhlasit s tím, že obecně nastavená pravidla v tomto směru by nevadila ani vám, ani těm, kteří vedou obce a postupují podobným příkladem jako vy?
Dan JIRÁNEK, primátor Kladna a předseda Svazu měst a obcí /ODS/:
Hlavně rozumně nastavená pravidla, protože samozřejmě naše obavy spočívají v tom, že se bude dělat úřad pro úřad, že budeme dělat rozsáhlé statistiky, podobně jako teď máme dělat pomocný analytický přehled pro Evropskou unii, a že to nebude k ničemu. My jsme ochotni udělat nějakou dobrovolnou dohodu třeba se státem na tom, že budeme nějakým rozumným způsobem, s těmi daty nakládat, nemáme vnitřní předpisy, jen technicky neumožňujeme natáčet kamery do bytů, jednak ty záznamy po týdnu mažeme, softwarově je to třeba ještě tak, že si nedají přehrávat na normálních prostředcích. Čili já si myslím, že my ten systém máme udělaný relativně těžko průstřelně, aby se z něj ta data neztrácela, protože to, v čem se asi shodneme, je, že ta data by se měla po určité době, když není náznak, že by byl spáchaný přestupek, přečin nebo trestný čin, takže by se ta data měla smazat, rozhodně to nechceme kvůli tomu, abychom mohli monitorovat soukromí občanů, chceme to právě kvůli té prevenci a kvůli tomu možnému zachycení těch pachatelů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, prosím už jen velmi krátce, máme pár vteřin, jakási vnitřní dohoda obcí se státem, stačilo by to?
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Tak já musím říci, že obce, to nejsou přímo ti, kteří ty kamerové systémy provozují, musí to být policie, protože ty mají výjimku na zpracovávání osobních údajů v tom smyslu z našeho zákona. Čili samozřejmě to by stačit mělo a evidentně tyto obce postupují v souladu se zdravým rozumem, nicméně právě my potřebujeme ty pravidla, aby vlastně policie je měla, aby nezneužívala výjimku, která má ze zákona ...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Aby jim to zákon ukládal.
Igor NĚMEC, předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů:
Aby zákon jim stanovil ta pravidla, která vlastně dneska nejsou, na rozdíl od občanů, kteří například, když chtějí zavádět kamery v bytových domech nebo v nemocnicích, tak ty pravidla stanovuje zákon na ochranu osobních údajů.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Dodává předseda Úřadu pro ochranu osobních údajů Igor Němec. Děkuji taky primátorovi Kladna, předsedovi Svazu měst a obcí Danu Jiránkovi. Děkuji, na shledanou.
Dan JIRÁNEK, primátor Kladna a předseda Svazu měst a obcí /ODS/:
Na slyšenou.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ozvěny dne končí.
předseda oblastního sdružení
člen regionální rady
primátor
krajský zastupitel