Otázky Václava Moravce
Hosty mimořádného vydání Otázek bude šestice lídrů hlavních politických stran zastoupených v Poslanecké sněmovně. Předseda ČSSD Bohuslav Sobotka, první místopředseda ODS Martin Kuba, předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg, předseda KSČM Vojtěch Filip, předseda Věcí veřejných Vít Bárta a předsedkyně strany LIDEM Karolína Peake.
Václav MORAVEC, moderátor:
Budoucnost premiéra Petra Nečase, budoucnost vlády České republiky. Zástupci stran vládní koalice mají večer jednat o dalším postupu v rozsáhlém skandálu spojeném s nejbližší spolupracovnicí premiéra Petra Nečase Janou Nagyovou. Premiér rezignovat odmítá. Přestože ho k tomu dál vyzývá opozice.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany; 14.6.2013 /ČSSD/:
A pokud se soudy rozhodly přiklonit se k návrhu na vzetí do vazby, tak není možné, aby premiér celou věc nadále bagatelizoval způsobem, jakým to učinil v pátek na jednání Poslanecké sněmovny. Je to další argument pro to, aby sociální demokracie trvala na hlasování o nedůvěře vládě. Předpokládám, že to hlasování se odehraje v úterý. A my vyzýváme i vládní poslance, aby se k tomu hlasování připojili. Pokud premiér nemá dostatek soudnosti, není schopen v zájmu České republiky, v zájmu politické kultury rezignovat, pak bude nutné vládě vyjádřit nedůvěru.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval v sobotu předseda sociálních demokratů Bohuslav Sobotka. Už v úterý má Poslanecká sněmovna hlasovat o vyslovení nedůvěry vládě. Svolání schůze navrhla opozice. Sněmovní matematika je přitom nepřehledná. Sociální demokraté mají 54 poslance, o dva méně než po volbách v roce 2010. Poslanců Občanské demokratické strany je teď padesát, o tři méně než původně. Poslanecký klub TOP 09 a Starostů se naopak o jednoho poslance rozrostl na současných 42. KSČM je stále na svých 26 mandátech. A Věci veřejné teď disponují jedenácti křesly. Celkem sedmnáct poslanců je nezařazených. V současné době mají své strany či platformy. Jako LIDEM, Národní socialisté LEV 21, Jihočeši, Úsvit přímé demokracie nebo Hnutí pro Sport. Mezi nezařazené teď patří i poslanci Rath a Pekárek, pobývající toho času ve vazbě a ve výkonu trestu. K pádu Nečasova kabinetu se v sobotu nepřímo přihlásil prezident Miloš Zeman, když pronášel krom jiného i tato slova.
Miloš ZEMAN, prezident ČR; 15.6.2013:
Já pokládám vznesená obvinění za velmi závažná a po vyslechnutí jak pana policejního prezidenta, tak pana nejvyššího státního zástupce docházím k závěru, že jsou podložena dostatečnými důkazy.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zaznamenaly Otázky slova prezident Miloše Zemana. Hlavními hosty dnešních Otázek, mimořádných Otázek, jsou lídři hlavních politických stran zastoupených v Poslanecké sněmovně. Vítám s odkazem na výsledky posledních sněmovních voleb předsedu ČSSD Bohuslava Sobotku. Hezké dobré poledne. Prvního místopředsedu Občanské demokratické strany Martina Kubu. Vítejte. Vítáme i předsedu TOP 09 Karla Schwarzenberga. Hezké dobré odpoledne. Předsedu KSČM Vojtěcha Filipa. Hezký dobrý den. Předsedu Věcí veřejných Víta Bártu.
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Dobrý den. Ale pokud vítáte ty, kteří podle výsledků voleb z roku 2010, tak teďka byste měl skončit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ne. Protože zároveň je tady vaše dnes už bývalá odnož, ale další část, která patřil k Věcem veřejným a to strana LIDEM. Karolína Peake. Vítejte v České televize. Hezký dobrý den. Dovolte, abych začal otázkou veskrze anketní. Jako znalci politických poměrů a hlavní aktéři těch politických dějů v České republice, pokud byste měli procentuálně vyjádřit šanci udržení současné vládní koalice, popřípadě předčasných voleb, jak by to procento znělo? Začnu u Karolíny Peake.
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Když se ptáte na současnou vládní koalici, ptáte se na stranické složení nebo personální obsazení?
Václav MORAVEC, moderátor:
To jsem právě proto položil otázku vládní koalice, tedy stranického složení. Jestli si chcete hned zodpovědět personální složení, jestli padne premiér Petr Nečas, tak nám to řekněte.
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Stranické složení si myslím, že udržitelné je. Nicméně každý, kdo má v sobě špetku politického vkusu, tak samozřejmě cítí, že pozice PetraNečase je mimořádně komplikovaná, mimořádně těžká nejenom pro něj, ale pro celou vládu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér Petr Nečas tedy nemůže být budoucím premiérem? Chápu správně vaše slova?
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
To není nic, k čemu ho chci vyzývat prostřednictvím obrazovek. Není to nic, co mu doporučuji. Je to zkrátka něco, co cítím jako někdo, kdo se domnívám, politický vkus má.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy Petr Nečas nemůže být premiérem. Ale jste si vědoma toho, že padne celá vláda?
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Samozřejmě. Nicméně s vládou, s touto vládou, s žádnou vládou a s žádnou jednou osobou v demokratickém právním státě nestojí a nepadá celá republika. To tak naštěstí je, byť jsem si vědoma toho, že v Poslanecké sněmovně ve vládě nás čeká spousta úkolů, které je škoda, pokud by na ně nedošlo. Zákon o financování politických stran a další.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, o tom se ještě budeme bavit. Procentuálně tedy největší šance dáváte staronové vládní koalici bez premiéra Petra Nečase. Pochopil jsem správně?
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Ano. Je to jedno z těch možných východisek.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vít Bárta.
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Vládní koalice bezesporu přežije. Už se nakupovali poslanci, především panem Tluchořem a Šnajdrem v roce 2006 od sociální demokracie. Potom pan Tluchoř s panem Jurečkem nakupovali poslance Věcí veřejných v roce 2011. Potom paní Nagyová s panem ministrem Kubou nakupovali pana ministra dopravy Pavla Dobeše a tím začal druhý puč ve Věcech veřejných. A bezesporu, když už nemohl pan Tluchoř zobchodovat nikoho jinýho, tak nakonec zobchodoval sám sebe a tady máme výsledek.
Václav MORAVEC, moderátor:
No počkejte, ale to jsou asi slabší jedinci, ve Věcech veřejných, pokud bych přistoupil na vaši...
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Obětujme bílého koně Petra Nečase a ve stejné sebrance vládněme dál. Tak se to jmenuje.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy s největší pravděpodobností bude pokračovat současná vládní koalice bez Petra Nečase. Vojtěch Filip.
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
No já mám obavu, že Vít Bárta může mít pravdu a proto trvám na tom, aby zásadním způsobem rozhodli občané jako suverén České republiky a proto podporuji to ústavní usnesení o rozpuštění Poslanecké sněmovny. Ano, jistě může vzniknout jiná 101 většina a toto složení je neudržitelné už kvůli tomu, že bychom chtěli udržet Českou republiku jako demokratický právní stát. Dneska to tak nevypadá.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy tvrdíte, že menšinová varianta jsou ty předčasné volby, protože většinově dojde k pokračování současné vládní koalice bez premiéra PetraNečase.
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
No samozřejmě těch cest může být několik. Když padne Petr Nečas, tak padne celá vláda. Prezident Zeman jistě někoho vyzve k tomu, aby sestavil vládní koalici. A když se najde dostatek, tedy 101 poslanců, kteří by takovou vládu podpořili, tak bude pokračovat dál.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to podle vás nejpravděpodobnější varianta?
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
To je více pravděpodobná než ty nové volby. A z toho já mám trochu strach, protože znamenalo by to, že ani Poslanecká sněmovna není ústavní institucí, která přece jen vnímá hlasy občanů.
Václav MORAVEC, moderátor:
Karel Schwarzenberg jako předseda TOP 09. Nejpravděpodobnější varianta?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/:
To bych se neodvážil odhadnout, neboť danosti se každým dnem teď mění. Situace je dneska odlišná od včerejška a od předvčerejška. Uvidíme, co se teď vyvine. Samozřejmě bych si přál, aby se koalice udržela, abychom řádně ukončili vládní období. Když nebude, tak nebude, ale já nejsem žádný prorok, netroufám si odhadnout, poněvadž opravdu se situace mění. Tak uvidíme, co bude.
Václav MORAVEC, moderátor:
Situace se mění. Vezmeme-li si ale neděli 16. června 12:43 hodin, může být premiér Petr Nečas důvěryhodným premiérem této země?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/:
Já jsem vám, já vám něco řeknu, pan premiér Nečas toho času je v zahraničí, je na vrcholném setkání V4, což je jeho pracovní povinnost. A já se nebudu vyjadřovat o premiérovi v jeho nepřítomnosti, když on nás zastupuje v zahraničí. Když mu něco vytknu, tak mu to řeknu do očí, ale ne tady ve studiu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Vzhledem k tomu, že jste se za něj dosud stavěl, takže souhlasíte s jeho postojem i v současnosti, jak celou věc řeší.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/:
Já mám velmi často velice odlišné názory od něho. Ale to neznamená, že ho budu podrážet v jeho nepřítomnosti.
Václav MORAVEC, moderátor:
V této krizi to zatím nevypadalo, že byste měl odlišné názory od premiéra Petra Nečase, jak se zastával Jany Nagyové.
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/:
Já jsem měl velice často odlišné názory, ale jedno je taky, že jako součást vlády člověk musí dodržet jistou loajalitu, že řekněme taky, než všechny fakta se vyjevily, tak člověk měl ten či onen názor. Prostě se odmítám k tomu vyjádřit.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy nevyjádříte se ani k otázce, kde je loajalita a kde je hranice lidské slušnosti a důvěryhodnosti premiéra Petra Nečase?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/:
Zajisté je hranice lidské slušnosti politicky se nevyjadřovat o někom, který toho času nás zastupuje v zahraničí. To je v politice řekněme pochybný postup.
Václav MORAVEC, moderátor:
Předčasné volby podle vás jsou méně pravděpodobné než pokračování současné vlády?
Karel SCHWARZENBERG, ministr zahraničí /TOP 09/:
Předčasné volby jsou legitimní prostředek, kdy se nesestaví nová vláda, pak byly žádoucí, aby se co nejdřív situace vyjasnila předčasnými volbami.
Václav MORAVEC, moderátor:
Martine Kubo, která varianta je pravděpodobnější? Pokračování současné vládní koalice, což si přeje TOP 09, říká to Karolína Peake a vlastně se na tom shodují i zastánci opozice nebo zástupci opozice, kteří jsou v tomto studiu?
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Já nebudu říkat pravděpodobnost procent, protože si myslím, že teď jsme všichni v koalici zodpovědní za to jednat a hledat nějaká řešení. Já velmi souhlasím s panem kolegou Schwarzenbergem v tom, že ta jednání mají probíhat na stranických půdách, na koaličních půdách a nemají být vzkazovány přes média zvláště v momentě, kdy pan premiér je mimo Českou republiku.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale já bych tady mohl jasně namítnout, že vy jste si to v pátek v ODS vyřešili. Premiér má podporu a my jenom sledujeme další a další informace.
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že ta námitka není úplně relevantní, protože každý, kdo byl na té výkonné radě, tak ví, a ten výstup z ní byl poměrně jasný, že i to jednání uvnitř té výkonné rady nebyl jednoduché a nebylo jednotné. Já myslím, že řada lidí v ODS vnímá vážnost té situace a to nejen pro ODS, ale pro celou Českou republiku. ODS není naivní stranou, je stranou dospělých, zodpovědných lidí. A také pracujeme s vyvíjejícími se informacemi, tak jak pan kolega Schwarzenberg říkal. My se dnes večer sejdeme a budeme s koaličními stranami jednat. Úkolem ODS je přinést v minimálním možném čase reálná řešení, ale pro mě v téhle chvíli není akceptovatelné vzkazovat tu nějaké procentické odhady anebo dělat nějaká silácká mediální prohlášení.
Václav MORAVEC, moderátor:
Přece jen vás ale z té otázky ještě nepustím, protože premiér Petr Nečas v uplynulých dnech a hodinách nepřipouštěl, že by měl problém. Za vrchní ředitelku svého kabinetu Janu Nagyovou se opakovaně stavěl.
Petr NEČAS, premiér; 13.6.2013 /ODS/:
K zadržení paní vrchní ředitelky Jany Nagyové mám jen ten komentář, že má důvěra k ní nepoklesla a nemám důvod se domnívat, že se dopustila jakýchkoliv nezákonností.
Petr NEČAS, premiér; 14.6.2013 /ODS/:
V diskusi s bezpečnostními odborníky jsme vyhodnocovali bezpečnostní situaci, která se týkala mně, mého okolí, jak soukromého, tak pracovního a na základě těchto poznatků se několikrát stalo, že bylo identifikováno nebezpečí, bezpečnostní hrozba. Mohlo dojít k tomu, že kombinací nedorozumění a služební horlivosti bylo někde postupováno tak, jak postupováno být nemělo. To já připouštím.
Václav MORAVEC, moderátor:
Konstatoval v uplynulých třech dnech premiér Petr Nečas. Až včera poté, co vzal soud , Okresní soud v Ostravě Janu Nagyovou do vazby, se premiér omluvil za pochybení. Není chybou, že mají, ať už TOP 09 i LIDEM v rukách vlastně premiéra? Neměla by si ODS tu věc ještě vyříkat a asi se sejít na další mimořádné výkonné radě před tím dnešním koaličním jednáním?
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Mimořádná výkonná rada je jistě řešením. Pan premiér se vrací dnes z Varšavy. Je svolána koaliční schůzka. Já se, jakmile se vrátí, s ním určitě budu spojovat, jaké další orgány strany zvolíme. Na té výkonné radě skutečně my jsme pracovali, a také to v tom usnesení bylo, s informacemi, které jsme v té chvíli měli k dispozici. Dnes jsme opravdu všichni vystaveni tomu, že se v hodinách a dnech ty informace mění, takže všichni na výkonné radě se shodli na tom, a zatím je svolána na úterý ráno, že budeme pracovat s dalšími. Ale jsme připraveni ji eventuálně svolat v jakýkoli čas.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je možné, že by se konala ještě dnes? Protože z některých regionů zaznívá, že postup premiéra není adekvátní a že by některé regiony už mu vlastně nedaly teď podporu, když mu ji dávaly v pátek.
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
To hlasování, které tam bylo, nebylo jednotné. On to pan premiér říkal na tiskové konferenci. Bylo to zhruba dvě třetiny ku jedné třetiny. Já musím říct, že celý včerejší den a celý dnešní dopoledne komunikuji se zástupci regionů. ODS je skutečně stranou, kde já od začátku, co jsem byl zvolen, tvrdím, že musí být slyšet hlasy členské základny, regionů a to rozhodování musí být na stranickém fóru. Takže my jsme připraveni ty věci řešit, řešit je jako zodpovědná strana, přinést této koalici...
Václav MORAVEC, moderátor:
Může se ještě dnes sejít výkonná rada?
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Je to možné. Byť možná nepravděpodobné. Spíše bych viděl nějaké jednání grémia, eventuálně následně jednání výkonné rady.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ještě před tou koaliční schůzkou.
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
To asi nebude možné, protože ta schůzka je v devět hodin. Já teď přesně nevím, v kolik se vrací pan premiér. Já se s ním velmi pravděpodobně budu spojovat tak, abychom byli schopni tu situaci řešit uvnitř strany. A ODS je na to připravena a na té výkonné radě to všichni deklarovali.
Václav MORAVEC, moderátor:
Bohuslava Sobotko, pravděpodobně pokračování stávající koalice bez premiéra Petra Nečase nebo předčasné volby?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
To, co se odehrává, je velký skandál, je to velká ostuda pro Českou republiku. A bohužel nejenom doma, ale také v zahraničí. Protože jsme vnímáni v zahraničí skrze právě tuto vládní aféru, která zasáhla nejbližší okolí předsedy vlády. Já jsem přesvědčen o tom, že my tady nemůžeme vystupovat jenom jako komentátoři, kteří glosují tu situaci, ale měli bychom jasně jednat. Sociální demokracie jedná. My jsme vyzvali už na konci minulého týdne předsedu vlády, aby rezignoval na svoji funkci. Nedokážeme si představit, že by v této souvislosti usiloval o to, aby vládu dále vedl.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zatím o to usiluje. Rezignovat nehodlá.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Na základě vystoupení předsedy vlády v pátek v Poslanecké sněmovně, které já pokládám za neuvěřitelné a premiér tam bohužel předvedl absolutní nedostatek sebereflexe, tak sociální demokracie už v pátek dopoledne podala žádost na hlasování o vyjádření nedůvěry vládě. Předpokládáme, že to hlasování by se mělo odehrát v úterý a vyzýváme všechny poslance a poslankyně ve sněmovně, aby se k tomu našemu návrhu připojili. Pokud shromáždíme 101 hlasů, pak bude vládě vyjádřena nedůvěra.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik jich máte teď těch hlasů?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
My jsme zatím absolvovali jednání se zástupci klubu KSČM. Víme, že komunisté budou hlasovat pro. Zaznamenal jsem vyjádření poslanců Věcí veřejných, kteří tento návrh podpoří. To znamená, to množství hlasů se teď pohybuje někde přes 90 hlasů na půdě Poslanecké sněmovny. A nepochybně rozhodnou poslanci nezařazení nebo poslanci z vládních stran.
Václav MORAVEC, moderátor:
S Karolínou Peake jste jednal, když ona říká, že lidsky si nedovede představit, že by strana LIDEM byla ve vládě, kterou by po tom všem, co jsme zažili i včera, vedl premiér Petr Nečas, pokud správně interpretuji...
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
To interpretujete trochu po svém, Václave.
Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, tak mi to řekněte po vašem.
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Tak neříkala jsem nic jiného, že je tady určitá otázka politického vkusu. Já jsem od pátku s Petrem Nečasem...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale vy jste schopna být ve vládě, kde bude nevkusný premiér?
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
No já čekám v první řadě na to, že se k tomu nějak postaví ODS, která, jak říká pan ministr Kuba, bude jednat. My budeme dneska jednat jak sODS, tak s TOP 09. Stejně tak bude jednat v pondělí nebo v úterý strana LIDEM a zaujmeme k tomu nějaké stranické stanovisko. Já říkám pouze v obecné rovině, že každý politik, každá politická strana musí umět vyhodnotit politickou odpovědnost za to, co se v tu chvíli děje a já očekávám od ODS, že nám dnes večer sdělí, jak se k tomu hodlá postavit.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Vládní strany mají prostor, aby ten problém vyřešily do úterý. Já si myslím, že je nepřijatelné, aby Česká republika a občané byli rukojmími této aféry a neschopnosti vládní koalice ji vyřešit. Vy jste teď na tahu, do pondělí máte možnost problém vyřešit. Pokud ho nevyřešíte do úterního rána, pak v úterý bude hlasovat Poslanecká sněmovna. A má smysl, pane redaktore, abychom jednali s vládními stranami v úterý, protože ten prostor na rezignaci premiéra a odchod vlády je do zahájení schůze Poslanecké sněmovny, kde se bude hlasovat o vyjádření nedůvěry vládě. Ale současně také říkám, a já sleduji ty spekulace v médiích, představa, že odejde premiér, že odejde tedy špinavý Petr Nečas, zůstane tady čistáODS, která bude pokračovat tedy ve vládě s ostatními pravicovými stranami, myslím si, že to není reálná představa. My jsme tady na začátku viděli, jak vypadá Poslanecká sněmovna. Tam jsou dneska strany, které nikdo nevolil. Tam je dneska celá skupina nezařazených poslanců, kteří si možná nepřejí nové volby. Ale v tomto prostředí sestavovat příští vládu, to si vůbec nedokážu představit, k čemu by taková vláda mohla být, o co by se opírala, o jak slepenou většinu v Poslanecké sněmovně by se taková vláda mohla opírat?
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane předsedo, ale to bylo i v minulosti, když vy jste také vládli...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Ne. Ne. Sociální demokracie, pokud v minulosti vládla, tak vládla vždy na základě koaliční smlouvy a dohody politických stran a na půdorysu vládní koalice v tom minulém volebním období jsme vykonali celý čtyřletý mandát. Ale to, co já vidím dnes v Poslanecké sněmovně, to rozbití struktur v Poslanecké sněmovně, ukazuje, že sestavit smysluplnou vládu je téměř nemožné. A já bych byl velmi nerad, kdybychom se potáceli do voleb do Poslanecké sněmovny v příštím roce s nějakou vládou, která by se opírala o netransparentní podporu v Poslanecké sněmovně.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale je to, pane předsedo, varianta. Pojďme si teď rozebrat...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Je to varianta, kterou sociální demokracie jednoznačně odmítá. Proto jsme také navrhli krok B po vyjádření nedůvěry vládě a ten krok B se jmenuje rozpuštění Poslanecké sněmovny, shromážděme 120 hlasů, rozpusťme sněmovnu a otevřeme cestu k novým volbám.
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Ale těch 120 hlasů nemáme a je zapotřebí si uvědomit, a právě proto Věci veřejné volají po svolání komise pro kontrolu Vojenského zpravodajství, protože jestliže Vojenské zpravodajství tady dělalo zjevně politickou práci, tak je zapotřebí se ptát jako kupříkladu na otázku diskreditace pana Daňhela v kauze CASA. A ten problém je mnohem hlubší. A dotýká se především pana Kalouska a paní Parkonové.
Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mi dovolte, abych právě rozčlenil tu naši diskusi, která nás čeká v následujících zhruba šedesáti minutách, na jednotlivé části toho příběhu. A začneme právě u toho nejdůležitějšího. Vojenského zpravodajství a toho, co i Ivo Ištvan jako olomoucký vrchní státní zástupce říkal. Protože víme, že se Milan Kovanda přiznal, tedy jednu z největších politických krizí v polistopadových dějinách České republiky odstartovala právě problematika špehování lidí z okolí premiéra a věci, které zadávala Jana Nagyová jako šéfka kabinetu.
Policie během zásahu, který začal ve středu v noci, zadržela celkem osm lidí. Devátý Marel Šnajdr byl v zahraničí a policii se po návratu přihlásil sám. Osm lidí si do této chvíle vyslechlo obvinění. Jde o trestné činy úplatkářství či zneužití pravomoci úřední osoby, případně organizace tohoto trestného činu. Například bylo v konečné fázi nasazeno 400 policistů, provedli 31 domovních prohlídek a zabavili kromě dokumentů také hotovost, odhadem 120 až 150 milionů korun a také blíže neurčené množství zlata. První kauzou je právě zneužívání Vojenského zpravodajství. Dosavadní šéf Vojenského zpravodajství Milan Kovanda se doznal ke spáchání trestného činu zneužití pravomoci úřední osoby. Vojtěchu Filipe, o čem podle vás vypovídá to, že si tady šéfka sekretariátu premiéra mohla úkolovat šéfy tajných služeb a jeden z nich to přiznal?
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
Tak to je úplné selhání premiér zaprvé, protože jemu jsou odpovědné služby. A zákon neumožňuje, aby toto svěřil nota bene ještě k tomu jaksi úřednici. To opravdu zákon neumožňuje.
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Já myslela, že řekne ženské.
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
Ne, ne. To bych si nedovolil. Když už jste se ozvala, paní předsedkyně, tak jednoduchou odpověď. Já se ptám, koho dalšího nechala sledovat Vojenskou zpravodajskou službou paní Nagyová? Nechala sledovat snad paní vicepremiérku Peake?
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy něco víte?
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
Ne. Já se ptám. Jestliže se Miroslav Kalousek ptá, co všechno si vzali ti policisté z těch živých svazků, tak já se musím ptát, koho dalšího nechala sledovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Ivo Ištvan říká, že si vzali jenom to, co se týkalo sledování osob.
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
Já na rozdíl od pana Kalouska věřím spíše panu Ištvanovi než panu Kalouskovi. A proto tu otázku dávám, protože já nevím, koho nechala všeho sledovat.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to selhání lidí, to znamená šéfů těch tajných služeb, Ondreje Páleníka a Milana Kovandy, anebo selhání systému? Protože vy všichni máte zástupce v komisi pro kontrolu Vojenského zpravodajství.
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
V tomto ohledu je to zaprvé selhání premiéra. Ale totální. Protože nechal odpovědnost, kterou má pouze on, vykonávat někomu, komu ji nesmí svěřit. To je první moment. Druhý moment je ten, že to byla tak velká ostuda v zahraničí, že se vůbec divím, že vláda připustila, že pan premiér vůbec do Varšavy odjel. Protože v tomto ohledu to poškození je zejména v zahraničí, protože použití armády, vnitřní použití armády není jenom otázkou zákazu z naší ústavy, a to je zakázáno mezinárodními úmluvami.
Václav MORAVEC, moderátor:
Není to selhání systému? Ptám se znovu.
Vojtěch FILIP, předseda KSČM:
Já si nemyslím, že to je selhání systému. Já si myslím, že to je selhání konkrétních osob. A mrzí mě, že dvouhvězdičkoví generálové vůbec na něco takového slyší. V tomto ohledu musím říct, že to není první selhání u těch zpravodajských služeb, protože si vzpomeňme na tu tři roky starou akci té české Mata Hari, kdy padli tři generálové z Vojenského zpravodajství. Čili v tomto ohledu já jsem přesvědčen, že tady zcela jednoznačně je vina premiéra prokazatelná.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo Kubo.
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Já bych ten pohled rozdělil na dva. Jednak ten osobní a jednak ten systémový. Já teda jsem přesvědčen, že tady došlo k osobnímu selhání tedy jednak toho, kdo ten požadavek zadával, protože na něj nemá ze zákona jakýkoliv nárok, podpis ke sledování nějakých osob vojenskou rozvědkou musí připojit ze zákona ministr obrany. A také těch, kteří ten rozkaz přijali. Protože to je pro mě stejně nepochopitelný příběh jako pro pana kolegu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale není to selhání premiéra, jestliže šéfka jeho sekretariátu řídí dva generály?
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Je to osobní selhání řekněme lidí z blízkosti premiéra a já v téhle chvíli znovu říkám, nechci tady být soudcem a vyhodnocovat, kdo měl jaké informace, ale tím vůbec nezpochybňuju, že k tomu můžeme dospět. Já pracuji s nějakými informacemi a v tomto rozměru je to pro mě osobní selhání. Pokud se budeme bavit o systémovém, tak já si v téhle chvíli neumím představit, jaký systém by tomu zabránil. Pokud nějaký šéf vojenské rozvědky na toto přistoupí, tak je to do určité míry skutečně osobní selhání a bavme se o systému kontroly, který je v České republice dán na parlamentní úrovni, v jiných státech, jako například v Kanadě, je dán ještě jinými veřejnými orgány, jako určitou komisí nezávislých odborníků, historicky nějakých kredibilních osob. Jestli to má být změna systému, asi jsme o ni ochotni diskutovat. Přesto takto, jak to dnes vidím, to považuji za selhání osobní.
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Kovanda je na svobodě. Takže komise pro kontrolu Vojenského zpravodajství by měla neprodleně zasednout a měli bysme se ptát, protože jinak je to opravdu mezinárodní ostuda. Neskutečná.
(...)
Václav MORAVEC, moderátor:
A vstoupili jsme do druhé hodiny dnešních Otázek. Ještě jednou vítejte na zpravodajské 24. Chobotnice, kterou stvořili rádoby podnikatelé z Prahy. To byl původní cíl policejních vyšetřovatelů a žalobců. Jedno z chapadel je ovšem zavedlo až na Úřad vlády České republiky. Současných 8 obvinění prý není konečné číslo. Kdo je další na řadě? Už za několik okamžiků pokračujeme v diskusi šestice lídrů hlavních politických stran zastoupených v Poslanecké sněmovně. Diskutují: předseda ČSSD Bohuslav Sobotka, 1. místopředseda ODS Martin Kuba, předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg, předseda KSČM Vojtěch Filip, předseda Věcí veřejných Vít Bárta a předsedkyně strany LIDEM Karolína Peake. A o jakých tématech se po dnešních otázkách začne mluvit? Rozsáhlá klientelistická síť, její součástí byla podle všeho ředitelka Nečasova kabinetu Jana Nagyová. Podle informací Otázek byla Nagyová v častém kontaktu s lobbistou Ivo Rittigem, který měl či má vliv na chod některých státních firem, od Lesů České republiky, až po Pražské dopravní podniky. Právě kontakty s Ivo Rittigem dovedly policisty k Janě Nagyové. Budoucnost premiéra Petra Nečase, budoucnost vlády. Zástupci stran vládní koalice mají v 9 večer jednat o dalším postupu, rozsáhlém skandálu spojeném s nejbližší spolupracovnicí premiéra Petra Nečase Janou Nagyovou. Premiér rezignovat odmítá přesto, že ho k tomu dál vyzývá opozice. Vedení TOP 09 chce, aby kabinet pokračoval až do řádného termínu voleb, tedy do května příštího roku.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Ta prvním místě je starost o republiku, aby vše zde probíhalo podle všech pravidel a střízlivě a bez hysterie.
Václav MORAVEC, moderátor:
Premiér Petr Nečase viděl fotky ze sledování své manželky Radky několik dnů před rozsáhlou policejní razií. Ukázala mu je jeho blízká spolupracovnice Jana Nagyová, která je od soboty ve vazbě. Zatajila, že si sledování objednala. Právu to řekl její obhájce Eduard Bruna.
Václav MORAVEC, moderátor:
Připomínám, že hlavními hosty Otázek zůstává šestice lídrů relevantních stran zastoupených v Poslanecké sněmovně. Předseda ČSSD Bohuslav Sobotka, 1. místopředseda ODS Martin Kuba, předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg, předseda KSČM Vojtěch Filip, předseda Věcí veřejných Vít Bárta a předsedkyně lidem Karolína Peake. My jsme v první hodině zahájili diskusi o kontrole Vojenského zpravodajství a fungování tajných služeb v České republice. Pane předsedo Schwarzenbergu, pro vás to je systémové selhání to, že šéfka kabinetu premiéra?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Ne, pardon, to není systémové selhání. Selhání několika lidí. Především tedy paní Nagyové, ale taky dotyčných generálů. Prokázala se, což je, když člověk se zabývá dějinami, dosti časté, že lidi, kteří jsou stateční v boji, nechají na sebe střílet, nemají takzvanou civilní odvahu. A tudíž, i když někdo to považuju za nadřízenýho nebo nástroj nadřízeného, tak sklapnou paty. To je, byla celá tragédie například německé armády za 2. světové války, kde se statečný generálové, pardon, poslechli bláznivé rozkazy a zločinné rozkazy a je to v jiných armádách takto. Osobní odvaha vůči nepříteli neznamená civilní odvahu. A tady bylo toto selhání. To je velmi ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Vy mluvíte o selhání lidí. Vojenské zpravodajství je jedna ze tří zpravodajských služeb, které jsou stanoveny českými zákony. Zatímco Bezpečnostní informační služba má samostatnou rozpočtovou kapitolu, další dva útvary spadají pod jednotlivá ministerstva. U Ústavu pro zahraniční, Úřadu pro zahraniční styky a informace jde o ministerstvo vnitra, Vojenské zpravodajství řídí ministerstvo obrany, jeho ředitele jmenuje a odvolává ministr obrany, činí tak po projednání ve sněmovním výboru pro obrany. Působnost Vojenského zpravodajství pak upravuje zákon 289/2005 sbírky, většina jeho činnosti ovšem stejně jako u ostatních zpravodajských služeb podléhá režimu utajení. Kontrolovat smí Vojenské zpravodajství ze zákona Poslanecká sněmovna, která za tím účelem jmenuje speciální sedmičlennou kontrolní komisi, jednou ročně nebo na vyžádání zpravodajské služby předávají zprávu o činnosti prezidentovi a vládě. Není to i, pane vicepremiére, selhání vlády, jestliže tady půl roku zadává šéfka sekretariátu premiéra zadání tajné službě? Protože to je bezesporu selhání vlády i selhání premiéra.
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Promiňte, to by vláda musela aspoň něco o tom vědět. Přiznávám, že jsme to neměli tušení, když šéfka kabinetu volá panu Páleníkovi nebo komukoliv, tak to neznamená, že se mi to, o tom dozvíme. My jsme opravdu o tom neměli tušení. A jak říkáte, je to podřízený premiérovi, ten není povinný nás informovat o jejich činnosti, to je problém.
Václav MORAVEC, moderátor:
Je to i selhání premiéra tedy? Jestliže mu jeho nejbližší spolupracovnice úkoluje tajnou službu?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Alespoň /nesrozumitelné/ by šlo to nazvat právnickým výrazem.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže mi to potvrzujete?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Prosím?
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže mi potvrzujete, selhání premiéra. Podle zákona ...
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Ve výběru svých spolupracovníků.
Václav MORAVEC, moderátor:
Podle zákona o zpravodajských službách za činnost všech tří zpravodajských služeb zodpovídá koordinuje ji vláda, alespoň podle dikce zákona. Kontrolovat smí vojenské zpravodajství poslanci, konkrétně 7 vyvolených. Teď se podívejme na ta jména. Ve stálé komisi pro kontrolu Vojenského zpravodajství momentálně působí dva poslanci ODS, Jan Vidím, Ivana Řápková. Dva zástupci sociální demokracie, Petr Hulínský a Antonín Seďa. Za TOP 09 a Starosty v komisi zasedá Václav Kubata, za KSČM Vojtěch Adam a pak také Michal Babák z Věcí veřejných. Není bez zajímavosti, a je to další paradox fungování České republiky, že ta komise teď nemá ani předsedu. Takže Vojenské zpravodajství úkolovala šéfka sekretariátu a komise pro kontrolu Vojenského zpravodajství nemá předsedu. Co se teď s tím dá dělat na parlamentní úrovni, jestliže se ukazuje i z rozhodnutí ostravského soudu, že jste tady ztratili kontrolu nad jednou z tajných služeb této země. Já začnu u paní vicepremiérky.
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Tak já jsem opravdu také přesvědčena o tom, že se jedná o osobní selhání ředitelky Jany Nagyové a to selhání samozřejmě i vedení vojenského zpravodajství, pokud na takovou subordinaci, domnělou subordinaci přistoupili a plnili její úkoly. Naprosté zneužití, skandální zneužití vojenského zpravodajství pro soukromé účely. Když já jsem byla velmi krátkou dobu ministryní obrany, nechala jsem si samozřejmě představit veškerou činnost vojenského zpravodajství, byly to naprosto standardní úkoly, které ze zákona vojenské zpravodajství plní. Pokud mohu říct jako příklad vyhledávání nějakého extremismu uvnitř armády a podobně, to jsou zcela standardní úkoly, a toto považuji za exces a osobní selhání, jak Jany Nagyové, která se chovala zřejmě zcela autokraticky, tak těch, kteří na toto její chování přistoupili.
Václav MORAVEC, moderátor:
A kde je premiér?
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Samozřejmě, že on si tuto svoji nejbližší spolupracovnici vybral a v tom ta jeho odpovědnost je.
Václav MORAVEC, moderátor:
Takže je to selhání i premiéra. Teď mi ale řekněte, jak dostat zpátky Vojenské zpravodajství pod kontrolu, protože Vojtěch Filip to tady naznačil, kde máme teď jistotu, že policie chytila Janu Nagyovou, protože zjevně odposlouchávala Ivo Rittiga, Romana Janouška a další, ale kde máme jistotu, že tady nejsou vojenským zpravodajstvím sledováni další lidé?
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Takovýto skandál samozřejmě nevyřešíme rychle nějakou jednou záplatou. Došlo k diskreditaci a budeme muset zpátky vystavět jaksi kredibilitu Vojenského zpravodajství, ale jsem přesvědčená a chci to znovu zdůraznit, že se jedná o selhání jedné nebo dvou osob. Ne o selhání systému a celého našeho Vojenského zpravodajství.
Václav MORAVEC, moderátor:
Neměl by se sejít co nejrychleji ten výbor, který nemá předsedu, Vojtěchu Filipe?
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/:
No, já myslím, že by se sejít určitě měl. Má jistě místopředsedu ta stálá komise a když, tak to může svolat paní místopředsedkyně sněmovny, ta má k tomu jistě oprávnění. Ale víte, já totiž v tom systému vidím chybu v celé této vládní koalici. Protože vládní koalice v roce 2010 omezila jakékoliv kontrolní mechanismy už jenom tím, jak udělala velké výbory ve sněmovně, personálně spojila třeba petiční a kontrolní výbor. Čili těch 15 lidí musí dělat to, co vždycky dělávaly dva výbory a přitom jiné výbory jsou 30 členné, téměř neměly kde zasedat a tak dále a to byl systém ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, ale koalice byla tehdy pod tlakem veřejnosti, že má každý funkcionář a říkali jste o i vy jako opozice, že každý funkcionář ve sněmovně, nebo každý poslanec ve sněmovně je téměř funkcionářem a dostává za to příplatky. Takže to byl jeden z důvodů, proč se slučovaly ty výbory.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/:
Ale to vůbec nepomohlo, protože samozřejmě pak se zjistilo, jak je to nefunkční a my samozřejmě potom vidíme, když jednotlivé výbory zasedají, že vlastně ani tam ti lidé nepřijdou, protože musí chodit do jiného výboru a čeká se, až přijdou z toho výboru, do kterého byli zařazeni. Čili ty menší ale efektivní výbory jsou mnohem důležitější tak, aby byla zaměřena ta jejich činnost, aby ji mohli vykonávat. Ptejme se, kolik ty výbory toho odpracovaly a jakým způsobem fungovaly?
Václav MORAVEC, moderátor:
To je, teď stále ještě nebyl postaven mimo službu Milan Kovanda. Jako šéf Vojenského zpravodajství. Přijde vám to normální, pane místopředsedo Kubo?
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že ten proces musí provést ministr obrany, musí ho provést v rámci nějakých legislativních kroků a já se teď úplně přiznám, že nevím, jaké mají být, já mám pocit, že by to mělo být odvolání na úrovni ministra a já nevím, jestli k tomu potřebuje vyjádření vlády, to v téhle chvíli, já mám pocit, že potřebuje souhlas vlády, takže ono je to věc, která na sebe musí vázat. Já opravdu s kolegy většinou se shoduji na tom, že jde tady osobní selhání a úplně si neumím představit systém, který by této jednotlivosti zabránil. Možná to otevírá diskusi o vytvoření kredibilního systému ke kontrole, protože ta kredibilita byla poškozena, a ta debata může vést k tomu, že se ten systém bude měnit. Ale já v téhle chvíli s jakýkoliv systém neumím představit, který by zabránil tomu, že nějaký generál přijme rozkaz, který přijmout z logiky věci nemá, ví o tom, že ze zákona nesmí, že mu příkaz ke sledování musí podepsat ministr obrany a tím ten zákon v podstatě porušuje. Tam si myslím, že tomu neumíme předejít. Možná to může vést k diskusi opravdu o tom, jak ten systém měnit, ale ta debata se v České republice vede již nějakou dobu.
Václav MORAVEC, moderátor:
Pan předseda Sobotka, pak pan předseda Schwarzenberg.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Já bych jenom chtěl připomenout, že debata o kontrole tajných služeb už se jednou vedla, vedla se v okamžiku, kdy se na veřejnosti objevily přepisy telefonních rozhovorů jednoho z pražských lobbistů, tuším, že to byl pan Janoušek a tehdy vládní koalice slibovala, že předloží návrh na posílení systému kontroly tajných služeb. To se ale do dnešního dne nestalo. Já si myslím, že to je naprosto nezbytné a zřejmě to bude úkol pro vládu, která vzejde z příštích voleb, abychom postavili klasický dvoustupňový systém kontroly tajných služeb, to znamená na první úrovni orgányPoslanecké sněmovny a na druhé úrovni určitý specializovaný orgán, skupiny možná soudců, vysoce postavených osob z justice, kteří by měli možnost vstupovat například i živých svazků v rámci jednotlivých bezpečnostních složek. Pokud jde o vojenské zpravodajství, já si myslím, že tam musí dojít k rozsáhlým změnám. Jesltiže tady docházelo k takovýmto neformálním kontaktům, jestliže lidé, kteří stáli v čele Vojenského zpravodajství si ani nepřečetli zákon, v okamžiku, kdy byli do funkce jmenováni ...
Václav MORAVEC, moderátor:
A Vít Bárta navíc zmiňuje tu kauzu Danihel a nebo ještě existuje kauza Štefec, který se měl stát šéfem Úřadu pro vyzbrojování a našla se v jeho autě pistole, na které nebyly jeho otisky a podobně. To znamená, že tady s armádou a vojenským zpravodajství je několik kauz, které vyvolávají, zvlášť po této kauze zásadní ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Je naprosto nezbytné udělat změny ve vedení Vojenského zpravodajství, ale podívat se také na celý systém fungování Vojenského zpravodajství, je také dobré zeptat se také bývalého ministra obrany Alexandra Vondry, který byl ministrem obrany v té době, kdy zřejmě došlo tady k tomuto skandálu, tuším, že pan Vondra se doposud k této věci nevyjádřil, ačkoliv ministr obrany by měl něco tušit o tom, jak funguje jemu podřízená složka v rámci struktury ministerstva obrany ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Neměla by tohle to vyřešit ta komise, která by se měla co nejdřív sejít?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Já se obávám, že komise se musí sejít, není problém, aby se komise sešla. To, co je problém, jsou oprávnění a pravomoce komise. My jsme na to narazili už u oprávnění a pravomocí komise pro kontrolu Bezpečnostní informační služby v okamžiku, kdy se objevil skandál, o kterém jsem mluvil, tak oprávnění komise jí neumožňují vstupovat do živých věcí. Ale ještě když se vrátím k Vojenskému zpravodajství. Tam je přece jasné, že toto vojenské zpravodajství je možné úkolovat jenom vládou, čili ani premiér osobně nemá žádnou možnost vstupovat a úkolovat Vojenské zpravodajství natož sekretářka premiéra anebo vedoucí jeho sekretariátu, to už vůbec ne. To znamená ani premiér, ani kdokoliv z jeho zaměstnanců na Úřadu vlády nemá žádnou pravomoc, pravomoc má vláda prostřednictvím ministra obrany. A ministr obrany musí schvalovat jakékoliv případy sledování jakýchkoliv osob. To znamená, tady evidentně docházelo k porušování zákonů, které tady platí řadu let a funkcionáři v čele Vojenského zpravodajství by přece primárně měli znát zákony, podle kterých tato složka musí fungovat. A pokud je buď neznají nebo nerespektují, tak to svědčí o tom, že uvnitř této složky je velmi nízká kultura právního vědomí a to je obrovské riziko pro stát. Čili zásadní reforma Vojenského zpravodajství a posílení kontroly tajných služeb obecně a vytvoření dvoustupňového systému kontroly tajných služeb v České republice.
Václav MORAVEC, moderátor:
My se můžeme a propos na ten zákon o Vojenském zpravodajství podívat, který jasně říká, že o použití sledování osob a věcí a jeho dokumentaci rozhoduje na žádost ředitele Vojenského zpravodajství ministr obrany, využívání zpravodajské techniky mluví v zákoně o vojenském zpravodajství v paragrafu devátém, tam se píše: Vojenské zpravodajství může zpravodajskou techniku použít jen po předchozím písemném povolení předsedy senátu Vrchního soudu příslušného podle místa ministerstva obrany a podle předpokladu, že by odhalování a dokumentování činnosti, pro něž má být použita ta technika, bylo jiným způsobem neúčinné nebo podstatně ztížené anebo v daném případě nemožné. Ano?
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Já jsem, promiňte, ale tady opakovaně zaznívá otázka, jak řešit tu současnou situaci, ale já bych rád upozornil na to, že tady je i ambice léčit následky a neléčit příčiny. To obranné zpravodajství přece tady je jenom součást toho. Ta podstata toho problému je, že se tady diskreditují možná vydírají a v každém případě uplácejí konkrétní poslanci. To je podstata té kauzy. A celá ta politická korupce, celý to dealování pana premiéra, je podstatou těhle těch věcí ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Pane předsedo, jenom, dovolíte-li, já chci dořešit vojenské zpravodajství. A pak přejdeme ke kauze druhé, takže ...
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
A promiňte, jenom k Vojenskýmu zpravodajství. Člen té komise za Věci veřejné pan Babák, zaprvé mě informoval o tom, že z hlediska historického projednávání konkrétních věcí v této komisi v kontextu nových skutečností, které vyplynuly na povrch, je zapotřebí se ptát na to, co se na té komisi už projednávalo. Víc mi odmítnul sdělit, protože samozřejmě má v této věci mlčenlivost, jinými slovy, řečeno, Věci veřejné žádají o svolání této komise nejenom proto, aby se ptaly, ale i proto, aby zde i konkrétní věci byly projednány.
Václav MORAVEC, moderátor:
A Karel Schwarzenberg?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Když si to tak vyslechnu, částečně ty věci taky znám, v zákoně stojí mnoho. U nás je problém, že všude se zákony neberou vážně. Takže i další kontrolní instituce nám jenom částečně pomohou. Můžu dokončit? Problém je v tom, že v Čechách zákon není ultimativní norma, nebo něco směrnice, které se někdy držím nebo nedržím, ale neberu to příliš vážně. To je ve všech institucích. Bohužel to byl také na Vojenském zpravodajství. Ale jak říkám, zde nám jenom důsledná výchova těch lidí přijde k tomu, aby to fungovalo. Lidské selhání, dokavad v tom systému změnit sytém, dokavad tam v tom systému jsou pořád ještě lidé, tak dojde také k selhání, to je jasný. Opravdová náprava bude, kdyby tam byli lidi, na který se může člověk naprosto spolehnout a který nevyrostli v našem podnebí, kde se zákony neberou vážně. To je ten hlavní problém. U nás zákon je nikoliv poslední ultimativní norma, nýbrž směrnice, která se drží nebo nedrží, jak říká náš dobrý voják Švejk, snad byl taky člen Vojenskýho zpravodajství. "Ono se to nesmí, ale může ..."
Václav MORAVEC, moderátor:
No jo, ale kdybych vám řekl, že když policisté a státní zástupci chtějí vymáhat dodržování zákona, tak politici jsou ti první, kteří začnou mluvit o kriminalizování politických procesů a podobně ...
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
První, kdo ten zákon nerespektuje, je přesně ministr financí pan Kalousek ...
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Samozřejmě, že nemůžeme říci, že se u nás nedodržují zákony a pokrčit nad tím ramena, pousmát se a jít dál. Pokud dojde k odhalení, k takto skandálnímu odhalení, tak také musí dojít k následkům, protože pouze tak může také dojít k té výchově k vyšší profesionalitě. Ta profesionalita tady chybí.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/:
Jednu větu, už podruhé nesouhlasím s argumentací pana předsedy Schwarzenberga. Takhle to opravdu není. Jako, jestliže nekompetentní rozhodnutí nekompetentních lidí vede k tomu, že na určitá místa jsou dáni lidé, kteří nedodržují zákony a nikdo po nich nevyžaduje to dodržování zákonů, tak se nedivme, že jsme v takové situaci, která potom vede k otázce, jestli to je selhání systému nebo jednotlivců. Tady já ten systém nevidím špatně nastaven, ten zákon má opravdu evropský standard, ale tam jsou lidé, kteří skutečně nedodržovali ten zákon a musí být za to potrestáni. Vy jste vlastně přečetl podstatu té obžaloby, nebo zatím obvinění, ale příští obžaloby.
Václav MORAVEC, moderátor:
Co je a co není politická korupce? Otázka, která se nabízí při pohledu na příběh tří poslanců, kteří se vloni vzepřeli před hlasováním o sazbě daně z přidané hodnoty a nakonec se vzdali poslaneckého mandátu. Připravili tak půdu pro přijetí zákona. Podle vyšetřovatelů se vzdali poslaneckéfunkce, aby na oplátku získali výhody, posty ve státních firmách. Ivan Fuksa se stal místopředsedou představenstva Českého aeroholdingu, druhý obviněný Petr Tluchoř, dosud tvrdil, že pracuje jako konzultant pro soukromou společnost, údajně má jít o polostátní ČEZ. Jeho mluvčí ovšem řekl, že Tluchoř není zaměstnancem firmy. Třetí z obviněných exposlanců Marek Šnajdr se po odchodu ze sněmovny stal předsedou dozorčí rady Státního podniku ČEPRO. Premiér Petr Nečas v pátek v Poslanecké sněmovně obhajoval umístění poslanců do firem se státní účastí i těmito slovy.
Petr NEČAS, premiér /ODS/ /14. 6. 2013/:
Tři naši kolegové veřejně tady před celou sněmovnou, možná si na to vzpomenete, na podzim loňského roku rezignovali ze svých funkcí, uplatnili své ústavní právo, odešli ze své funkce, což mimochodem není ojedinělý akt, tam, kde politicky nesouhlasím s postupem instituce nebo politické strany a podobně, právo na rezignaci z funkce, pokud nesouhlasím s postupem nebo s většinovým názorem, je naprosto legitimní, standardní a koná se mnohokrát, tento akt byl naplněn a nyní je tento politický krok v podstatě kriminalizován. To, že dochází k tomu, že lidé, kteří se zachovali vůči své politické straně loajálně, to znamená odmítli způsobit svým hlasováním pád vlády, a to, že s nima ta politická strana dál počítá a nějakým způsobem se s ním zachová, myslím si, není věc, která je neobvyklá. To, co bych nazval politickou dohodou v tom priorativnějším smyslu politickým delem. To znamená: Já podpořím tebe, ty podpoříš mě. Je přece standardní součástí politiky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Zaznamenala v pátek Česká televize slova premiéra Petra Nečase pronesená v Poslanecké sněmovně. Vicepremiér Karel Schwarzenberg v souvislosti s postojem tří poslanců, kteří se vzdali mandátu a nakonec začali pracovat pro státní firmy, použil slovo vydírání. Stalo se tak loni v prosinci. Počítáte, pane předsedo s tím, že budete muset policii objasnit podrobněji svůj postoj k vydírání těch tří, kteří nakonec ...
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Já už jsem byl vyslechnut v té souvislosti. Pan státní zástupce před tím se mýlil. Já už jsem byl vyslechnut v této souvislosti.
Václav MORAVEC, moderátor:
Co jste do toho protokolu řekl? Můžete-li nám to říci?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Že je to pravda, co jsem tehdá řekl, že to ovšem v rámci politiky, že to není přímo trestný čin, ale že to tedy chování bohužel ne právě krásné stránky politiky.
Václav MORAVEC, moderátor:
Kdyby vám teď někteří poslanci řekli, že by chtěli také do dozorčích firem, aby podpořili možná obměněnou vládu bez premiéra Petra Nečase, tak dal by jim ministr financí Miroslav Kalousek nějaká taková místa ve státní firmě?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Předpokládám, že ne.
Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte si, že to, co se stalo, je poučení pro politickou scénu, že už se nebudou dít tyto věci?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
Tak bych doufal.
Václav MORAVEC, moderátor:
Doufal nebo myslíte, že tomu tak bude?
Karel SCHWARZENBERG, předseda strany /TOP 09/:
V politice nikdy není všechno jisté. Ale já bych doufal, že tohle poučení do budoucnosti platí.
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Je třeba říct, že kdo vykonává poslanecký mandát nebo je zaměstnancem úřadu, státního úřadu, nepobírá v těchto pozicích žádné odměny.
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Ale je zapotřebí připomenout, že politická korupce, kupříkladu církevní restituce ze zřízení poslaneckého klubu jsou jenom další příklad toho, jak se ta politická korupce v naší zemi odehrává.
Karolína PEAKE, předsedkyně strany; místopředsedkyně vlády /LIDEM/:
Tady byl zřízen nějaký poslanecký klub?
Václav MORAVEC, moderátor:
K tomu nedošlo zatím k tomu klubu.
Vít BÁRTA, předseda strany /VV/:
Ano, nedokonaný, prokázaný ...
Václav MORAVEC, moderátor:
K tomu nedošlo zatím ke zřízení toho klubu. Pan místopředsedo Kubo?
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Tak já musím říct, že na to mám trochu odlišný pohled a musím říct, že mám pocit, že rozdělování pozic ve veřejném prostoru, je do určité míry skutečně součástí politiky. Potom si tedy řekněme, že když si vzpomeneme na rok 2004 a na odchod pana expremiéra Špidly z pozice premiéra, umožnění vytvoření vlády nové, pana premiéra Grosse a jeho vyslání touto vládou do pozice eurokomisaře, kde byl odvolán eurokomisař Telička, což si možná všichni můžeme říct, že byl velmi fundovaný člověk, tak to byla umožnění určitého politického procesu s výměnou funkcí. Já rozumím, že na to možná teď máte jiný názor, ale pak popisujme, že to jsou velmi podobné věci ...
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
To je něco jiného.
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
... no to jsou věci velmi podobné a řekněme si, jaký plat v té chvíli má ten eurokomisař a jaký je tam tedy benefit. Proti tomu další přeci, vždyť to jsou všechno věci, které jsou součástí standardních koaličních dohod, když se třeba ...
Václav MORAVEC, moderátor:
Promiňte, pane místopředsedo, nerad vám skáču do řeči, ale není u poslance to něco jiného, protože každý z poslanců či senátorů slibuje věrnost České republice, slibuje, že bude zachovávat její ústavu a zákony, slibuje na svou čest, že svůj mandát bude vykonávat v zájmu všeho lidu a podle svého nejlepšího vědomí a svědomí. A teď slýcháváme, a vracím se znovu ke slovům premiéra Petra Nečase, že byli v rozporu se svojí stranou. No strana je pátá, šestá v pořadí. První v pořadí má být svědomí a výkon v zájmu všeho lidu a ne nějaké partaje.
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
Já ale musím říct, že ti lidé se dostali do situace, že by buď podpořili věc, kterou řekněme nesouhlasili anebo kdyby pro ně hlasovali, tak by vystavili tento stát pádu vlády. Myslím, že to bylo rozhodování legitimní. A to, že potom ta strana s nimi dále počítá i v nějakém řekněme obsazování těch veřejných pozic, je věcí, která, já ji tak nevnímám, já mám pocit, že opravdu se můžeme dostat do situace, že nebude schopné uzavřít koaliční dohodu na jakémkoliv městě a vesnici a já teď položím otázku panu kolegovi Sobotkovi. Jaký bude jeho pokyn vůči pražské ČSSD, která už si dnes říká o pozice v dozorčích radách v Městských pražských podniků za to, že podpoří TOP 09 na pozici primátora, jaký vy dáte v této chvíli pokyn? Vždyť to jsou prostě standardní procesy politiky, které nemusí být vždy takto priorativní.
Václav MORAVEC, moderátor:
Tak, jaký pokyn? Budou chtít do Pražské plynárenské a do dalších?
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Ne, promiňte, já jsem měl pocit, že tady byli zatčeni tři bývalí vysocí představitelé ODS, proč se tady bavíme najednou o sociální demokracii? Já se k tomu ještě dostanu, co říkal tady pan Kuba ...
Martin KUBA, 1. místopředseda strany /ODS/:
My se bavíme o podstatě toho, za co byli zatčeni.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/:
Ale bavme se, prosím, o panu Šnajdrovi, o panu Fuksovi a o panu Tluchořovi. Já jsem v Poslanecké sněmovně loni na podzim a vím, o co šlo. Šlo o to, uvolnit cestu církevním restitucím. Šlo o to uvolnit cestu vzniku druhého pilíře v rámci důchodové reformy a šlo o to uvolnit cestu zvýšení daně z přidané hodnoty. A já jsem slyšel veřejná vyjádření pana Tluchoře, pana Šnajdra a dalších, slyšel jsem na vlastní oči v Poslaneckésněmovně, kdy oni říkali, že nic takového nepodpoří, že budou hlasovat proti tomu, pan Šnajdr zpochybňoval druhý pilíř důchodové reformy, vystupoval tam veřejně, možná s na to kolegové také vzpomenou, a najednou potom změnili názor a z Poslanecké sněmovny zmizeli. My samozřejmě nevíme, co bylo všechno v pozadí, možná to rokreje policie, možná se dozvíme nějaké další informace, já tady nebudu spekulovat, ale myslím si, že tohle není klasická politická trafika. Klasická trafika, politická, když se o ní bavíme takovýmto způsobem, skončí napříkladposlanec ve funkci, dostane se do diplomatické s
ministr průmyslu a obchodu
1. místopředseda strany
předseda místního sdružení
předseda regionálního sdružení
zastupitel statutárního města