Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byla místopředsedkyně Senátu PČR Alena Palečková.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobrý večer. Ačkoliv dnes Poslanecká sněmovna v závěrečném čtení schválila rozpočet na příští rok, konkrétně se schodkem 105 miliard korun, daleko větší pozornost dnes z jednání zákonodárců poutal jiný bod. Hlasování 32. schůze s pořadovým číslem 160 možná vstoupí do historie. Poslanci totiž přijali novelu ústavy, kterou se zavádí přímá volba prezidenta republiky. Teď je na řadě Senát. První téma dnešních Událostí, komentářů je zjevné. Pro byla nakonec i opoziční ČSSD, které se do normy podařily prosadit 2 z původně 3 požadavků týkajících se pravomocí hlavy státu. A předseda sociální demokracie dal senátorům své strany doporučení, ať záležitost nijak nezdržují a zvednou pro přímou volbu ruce také. Možnost, že na začátku roku 2013 budou prezidenta volit občané místo členů parlamentu, nebyla nikdy tak blízko.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně Poslanecké sněmovny /ODS/ (záznam):
Pro 159, proti 3. Konstatuji, že s návrhem zákona Poslanecká sněmovna vyslovila souhlas.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Na schválení zákona stačily poslancům necelé 2 minuty, k dohodě ale potřebovali roky. Během posledních měsíců se přeli nejvíc o pravomoce. ČSSD prosazovala omezení imunity prezidenta, chtěla upravit podmínky, kdy může hlava státu zastavit trestní stíhání a taky změnit způsob jmenování vedení České národní banky. Prošly jen první 2 návrhy. To ale nakonec nejsilnější opoziční straně stačilo.
Bohuslav SOBOTKA, předseda strany /ČSSD/ (záznam):
53 přítomných členů poslaneckého klubu sociální demokracie bude hlasovat pro přijetí.
Petr GAZDÍK, předseda poslaneckého klubu /TOP 09 - STAN/ (záznam):
My to vnímáme jako pozitivní krok, přímá volba je pevnou součástí našeho programu.
Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu /ODS/ (záznam):
Naprostá většina klubu ten návrh zákona podpořila. Já jsem rád, že i tento návrh vlády prošel jako doposud všechny.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Proti hlasovali 3 občanští demokraté. Kvůli kandidatuře na post prezidenta se zdržel předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg a ruku ani v jednom případě nezvedli komunisté.
Vojtěch FILIP, předseda strany /KSČM/ (záznam):
Považujeme celé jednání za přehlídku pokrytectví, a to jak ze strany vládní koalice, tak ze strany sociální demokracie.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Pražský hrad čeká výměna hlavy státu v březnu roku 2013. Jestli nástupce Václava Klause budou vybírat voliči nebo politici, teď záleží už jen na Senátu.
Radek JOHN, předseda strany /VV/ (záznam):
Vyhráli jsme jednu bitvu v boji o přímou volbu prezidenta, nevyhráli jsme válku. Ta válka skončí teprve rozhodnutím Senátu.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
A i ten by měl souhlasit. ČSSD, která má v horní komoře většinu, doporučila svým senátorům, aby pro novelu zvedli ruku.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/ (záznam):
Jsem přesvědčený nejenom já, ale že i většina klubu sociální demokracie se postaví k tomuto návrhu pozitivně.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Pokud se tak opravdu stane, budou voliči rozhodovat o prezidentovi vůbec poprvé v historii naší republiky. V Evropě si takhle hlavu státu vybírají lidé ve 20 zemích, třeba ve Francii, Polsku, Rakousku nebo Rusku. Štěpánka Martanová, Česká televize.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A hosty jsou Milan Štěch, předseda Senátu z ČSSD. Dobrý večer.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A Alena Palečková, místopředsedkyně horní parlamentní komory. Vítám i vás.
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Sociální demokracie, pane předsedo Štěchu, ráno tvrdila, že změna pravomocí prezidenta při jmenování bankovní rady je zásadní věc. Tvářili jste se, že bez toho vládní návrh přímé volby ve sněmovně nepodpoříte. Tak to je trochu jako onen slavný pohádkový král: Odvolávám, co jsem odvolal, slibuji, co jsem slíbil.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že jsme hodně měsíců předtím, než se hlasovalo, řekli, že přímou volbu prezidenta podpoříme, a to jsme taky udělali.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale promiňte, zároveň jste tam měli poměrně dost jasná omezení, nebo jasné návrhy.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Je naprosto běžné, že se vyjednává, po pravdě řečeno, do poslední minuty.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale třeba předseda komunistické strany pan Filip vám vzkázal, že pak jste ten požadavek ani neměli nastolovat, když jste na něm potom nebyli schopni trvat.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
V demokracii je běžné, že není vítězství 100:0. Většinou to vždycky bývá nějaký kompromis, a to je základem demokracie.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A obětovali jste ten, z těch 3 bodů ten nejméně důležitý?
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že to není o obětování.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, tak není tam ten nejméně důležitý? Nechytejte mě, prosím, za slovo.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že i tento požadavek byl oprávněný a že by byl pro naši zemi prospěšný.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale není tam.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Není tam, je to kompromis.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Paní místopředsedkyně, jak moc bolavý naopak pro vládní koalici je ten kompromis, tedy ústupek v podobě těch 2 sociálnědemokratických návrhů? Já jen připomenu, že jde o omezení imunity a také omezení v oblasti udělování milostí, které v tom schváleném návrhu nakonec jsou.
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Já si myslím, že to nejsou příliš podstatné věci. Omezení ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zase promiňte, tak proč jste několik měsíců trvali na tom, že to tak nepůjde?
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Já myslím, že to je podobná argumentace, jako od pana předsedy Štěcha, že se jednalo o vyjednávání, nebo šlo o vyjednávání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže to byla taková hra možná, aby si lidé mysleli, že je to opravdu zásadní a vlastně jste už byli předem domluveni, nebo jak tomu mám rozumět?
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Ne, to určitě ne. O imunitě se dlouhou dobu diskutuje i ve vztahu k poslancům, senátorům a tak dále. Čili u prezidenta si myslím, že může být tentýž požadavek ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale ony to jsou docela zásadní věci, které podstatně, nebo zřetelně mění postavení hlavy státu. Proč by to vaši voliči neměli interpretovat jako velký ústupek, nebo přímo jako prohru ODS?
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Já si myslím, že především voliči, a je z posledních průzkumů zřejmé, že asi 80 procent občanů České republiky chce přímou volbu, a že to je pro ně podstatnější, než tyto asi z pohledu mnoha voličů subtilní věci, které příliš zatím neovlivňují jejich rozhodování.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
My jsme vás dva, dámo a pane, pozvali především proto, že reprezentujete tu komoru, která bude mít teď novelu zavádějící přímou volbu na stole. Předseda vaší strany, pane předsedo, tedy pan Sobotka dneska řekl, cituji: "Doporučím senátorům zvoleným za sociální demokracii, aby tuto ústavní novelu v Senátu podpořili." Podpoří ji?
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já za sebe mohu říci, že jsem připraven ji podpořit a věřím, že i většina našeho klubu tak učiní. Je možné, že při tom projednávání padnou návrhy třeba na to doplnění o návrh týkající se určité spoluúčasti buď předsedy vlády nebo Senátu při jmenování bankovní rady. Ale domnívám se, že výsledek bude hodně podobný, jako dneska v Poslanecké sněmovně. To znamená, že nakonec dojde ke schválení. Pochopitelně nemůžu mluvit za všechny senátory našeho klubu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme. Stejná otázka na vás, jak se podle vašich znalostí té sociologie vašeho klubu postaví zákonodárci za ODS k této novele?
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Vzhledem k tomu, že to bylo jak v programu ODS, tak v programu vládním, tak si myslím, že většina klubu bude hlasovat pro, pokud nedojde k nějakým zásadním změnám, tak bude hlasovat pro tento návrh, který prošel. Ale nemůžu vyloučit, že se najdou někteří jednotlivci, jako v poslaneckém klubu ODS, kteří to mají zásadně tedy problematické ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, jako zástupci ODS a ČSSD říkáte téměř zrcadlově stejné věci. Pan předseda říkal, že nemůže vyloučit několik jednotlivců, vy říkáte, že nemůžete vyloučit několik jednotlivců. Ve sněmovně to byli pánové Bauer, Plachý a Rádl. Kolik hlasů bude proti v senátním klubu ODS? Vy přece ty lidi znáte.
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Znám ty lidi, ale musím říct, že my jsme se zatím nijak podrobně tímto návrhem nezabývali, protože jsme čekali vlastně, v jaké podobě vyjde z Poslanecké sněmovny. Takže nedokážu odhadnout. Ale předpokládám, že tam nějaký hlas bude proti.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zas tak jako jeden, dva, tři hlasy, nebo?
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Ten náš klub není tak velký, tak dejme tomu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Vy odhadnete, kolik lidí bude, a teď je otázka, jestli úplně proti, anebo jestli tam dojde k nějakým změnám, k nějaké tvořivosti ohledně tohoto zákona?
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
My se změnou ústavy zabýváme několik měsíců velmi intenzivně. Měli jsme takové zkušební hlasování před několika měsíci a pokud se nějak názor nezměnil, tak si myslím, že když ODS dá tolik hlasů, které by zajišťovaly naplnění vládního prohlášení, dvoutřetinovou většinou, tak určitě sociální demokracie v Senátu to nezhatí. Takže já jsem optimista. Ale je potřeba jednat, vysvětlovat věci a je potřeba ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
I dovnitř vaší strany tedy.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Samozřejmě, je potřeba brát v potaz, že senátoři mají stejně silný mandát, jako mají poslanci a že jsou naprosto svébytní a jsou to nakonec osoby, které mají ten mandát velmi specifický v tom, že je to mandát většinový. To znamená, že ho mají z konkrétního regionu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To nikdo nezpochybňuje, pane předsedo. Mně spíš šlo zase o nějaký váš odhad.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ten je pozitivní.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zkuste, ale zkuste třeba nám odkrýt to zkušební hlasování, jestli můžete, jestli to není nějaká indiskrece.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
To vám nebudu teď říkat ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Proč ne?
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Protože to bylo v období, kdy nebyl ještě znám ten vyjednávací výsledek, takže by to nebylo seriózní ...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Ale ten výsledek byl velmi dobrý.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. A pokud jde o ty změny, mě by zajímalo, jestli to doporučení pana předsedy Sobotky, podpořit novelu, zároveň znamená i doporučení podpořit ji beze změn? Protože vy jste naznačil, že třeba ohledně těch jmenovacích procesů kolem bankovní rady, možná někdo bude mít jiný názor z vašeho klubu.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Samozřejmě někdo bude mít určitě jiný názor, bude se o něm jednat. Ale budou ti, kteří mají ten jiný názor jistě velmi pečlivě a zodpovědně zvažovat, jak nakonec budou hlasovat, protože každý v životě musíme dělat kompromisy a jsou někdy i horší kompromisy. A já si myslím, že to hlasování, jak už jsem několikráte řekl, nebude z naší strany ohroženo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Co tedy očekáváte navzájem, pokud se vás mohu zeptat, paní místopředsedkyně Palečková, co očekáváte od sociální demokracie v Senátu?
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Já se můžu řídit jedině tady současným prohlášením pana předsedy a prohlášením pana předsedy Sobotky, tedy Bohuslava Sobotky, kteří tvrdí, nebo předpokládají, že budou hlasovat pro ten návrh. Jinak to nezávisí na klubu ODS v Senátu, protože kromě našeho klubu vlastně k ústavní většině, tuším, že by stačily i ty ostatní 2 kluby, které tam jsou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Právě na to se vás ptám, jestli neočekáváte nějaké zásadní komplikace, nějakou zásadní, tvůrčí aktivitu třeba směrem k této materii, která by to někam posunula?
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Ne, myslím, že ne.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Stejná otázka na vás vůči ODS, pane předsedo?
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Já si myslím, že v ODS je těch hlasů možná váhajících o něco více, ale vzhledem k poměrně silným prohlášením předsedy vlády v Poslanecké sněmovně, jak to všechno zhatí Senát, tak si myslím, že jsou docela zahnaní do kouta a že budou muset to, co tedy bylo na úrovni těch představitelů politických stran, podpořit. Jak říkám, my jsme už tu určitou sondáž si dělali před několika měsíci a jak jsem uvedl, senátoři chápali požadavek občanů a myslím si, že ho naplní.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili máte pocit, že u ODS senátoři, tamní senátoři ho chápou o něco méně, nebo o něco měkčeji?
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Oni možná naslouchají, jako někteří naši lidé, hlasům právních expertů, zejména na ústavní právo, protože ti jsou, bych řekl, spíše názoru, že ta přímá volba nebude žádným pokrokem pro demokracii a pro náš parlamentní a zastupitelský systém.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
My za malou chvíli právě jednoho experta na ústavní právo vyzpovídáme. Jinými slovy, vám oběma děkuji, že jste se zúčastnili, díky za politickou debatu na téma Přímá volba. Díky a na shledanou.
Alena PALEČKOVÁ, místopředsedkyně Senátu /ODS/:
Taky. Na shledanou.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/:
Na shledanou.
místopředsedkyně oblastního sdružení
zastupitelka
místopředsedkyně Senátu PČR