Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR a 1. místopředseda poslaneckého klubu ODS Jan Bauer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A ve studiu Událostí, komentářů místopředseda Poslanecké sněmovny za ČSSD Lubomír Zaorálek a proti němu také poslanec Jan Bauer, předseda sněmovního výboru pro evropské záležitosti. Pánové, dobrý večer.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Dobrý večer.
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Hezký večer.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, na vašich stranických webech, to znamená na webu ČSSD a na webu ODS, žádná unijní vlajka nevlaje ani tam není někde v záhlaví. Znamená to, že nejste spokojen, pane poslanče, že zavlaje ta modrá vlajka s 12 žlutými či zlatými hvězdami nad Pražským hradem?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Já vás možná zklamu, ale pro mě informace, že se vedle té české vlajky na Pražském hradě objeví pravděpodobně od zítřka i vlajka Evropské unie, není nějaká úplně zásadní nebo fatální informace. Já si samozřejmě jako občan České republiky přeji, aby tam byla česká. A pokud se náš pan nový prezident rozhodl, že tam přidá ještě tu evropskou, tak to ve mně opravdu nevzbuzuje nějaké zásadní emoce. Já si dokonce myslím, že lidé mají úplně jiné problémy než řešit zásadovost, nebo nezásadovost vyvěšování evropské vlajky.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je to tak úplně jedno, jestli tam vlajka visí, nebo ne, pane poslanče?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Jenom bych řekl, že si pamatuju, že na různých akcích jsme evropské vlajky vytáhli jako sociální demokraté. Takže jsme je...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Takže je máte někde schovány?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Ano, máme je připravené a používáme je, když něco máme venku veřejně. A jinak, já to chápu tak, že součástí české státnosti je dnes to, že jsme členy Evropské unie. A pamatuju si, že na čelných institucích v Evropě západní vidím vlát evropskou vlajku. A myslím si, že tam nikdo nechápe jako nějaké omezení té národní vlajky. A proto i já to chápu, že to je prostě vyjádření té vůle spolupracovat, podílet se a cítit se, já to říkám, já jsem zároveň tedy Čech, Moravan a zároveň jsem Evropan, jako a jako máme tady své instituce, tak i v těch evropských se chceme podílet na tom, co dnes se v Evropě děje. A je to pro mě přirozené a normální.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Bauere, řekněme stejný pocit toho, že jsou daleko důležitější věci, ve vás vyvolává i to, že jako prezident v podstatě dneškem nebo zítřkem začne tu českou zahraniční politiku formovat Miloš Zeman? Je to také podobně jedno?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Určitě ne. Já si myslím, že dlouhodobě pozoruji a znám názory Miloše Zemana ve vztahu k Evropské unii. Samozřejmě velice dobře studuji a znám názory Václava Klause, bývalého prezidenta na Evropskou unii. Také přiznávám, že jsou mi názory Václava Klause o něco bližší. A pravdou je, že se možná vztah té prezidentské role vůči orgánům Evropské unie může o něco změnit.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Jak?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Možná pozitivněji. Miloš Zeman je, je určitě zastáncem eurofederalismu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
To je pro vás dobře?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Pokud si budeme...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy říkáte, že máte blízko k názorům Václava Klause, a zároveň říkáte, že se pozitivně změní ten vztah mezi Českou republikou a Evropskou unií, řekněme, s federalističtějším prezidentem.
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Já nejsem z názorů Miloše Zemana na Evropskou unii nadšený.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Je tam nějaké ale?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Občané České republiky si zvolili svého prezidenta. A součástí jeho agendy bude i práce a spolupráce vůči Evropské unii. Já s některými jeho názory nesouhlasím.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já si myslím, že...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pane Zaorálku.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
...symbolicky to cítím jako silné gesto, že to má velký symbolický význam ta vlajka. A také k oslovení veřejnosti, to je změna oproti tomu, co tu bylo. A na druhé straně politiku evropskou dělá vláda. Jako především je to otázka vlády. A tam teda já se obávám, že se toho tolik nezmění. Podívejte, pro mě je to třeba to, že máme ministry. A já se ptám, jak se ti ministři účastní jednání těch příslušných ministerských rad Evropské rady. A tam se, jak vím, celá řada z nich nechává zastupovat náměstky. Zrovna tam, kde mají ty hájit ty zájmy České republiky, tak je tam prostě nevidím. Mně připadá, že tohle se bohužel asi taky ani vlajkou nezmění. Mně připadá ten obsah té politiky české, ten zájem v Evropě něco prosazovat, ať se to týká toho, jak má vypadat euroval, nebo jak se má budovat fiskální dohoda, nebo i to, jak se mají čerpat evropské peníze, já si myslím, že u české vlády tento primární zájem to tam v Bruselu prosazovat nevidím. A proto si myslím, že tohle se bohužel tou vlajkou opravdu nezmění, a to asi můžou změnit až příští volby.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Dá se to vzít ještě jinak. Myslíte si, pane poslanče, že tím přístupem, který jasně deklaroval už několikrát Miloš Zeman, to znamená, že on je pro více možná federální Evropskou unii, větší integraci, že můžou nastat konflikty s českou vládou, minimálně s tou stávající, protože ta má za sebou takové kroky, jako například nepřistoupení k fiskálnímu paktu, nepřistoupení k bankovní unii. První věc, kterou Miloš Zeman dělá, že zítra sedne a podepíše ten dodatek k Lisabonské smlouvě.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
No, to já vítám samozřejmě. Pro mě je to takové to, ano…
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Já to předpokládám, ale může dojít k určitým konfliktům v tom pohledu na zahraniční politiku mezi vládou a prezidentem?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
To uvidíme. Ono to vypadá, že by to logicky plynulo z toho výstupu současného prezidenta, že tady bude docházet. Ale pokud bude to vést k tomu, že se vyvolá debata o některých věcech, pokud vláda bude nucena některé věci vyjasňovat, tak budu jenom rád. Na druhé straně ta prohlášení Miloše Zemana v této chvíli vnímám taky jako takové spíš obecné deklarace. Vy jste řekli, že to je přihlášení se k federalismu, jo, nebo a to je jako vize sice zajímavé, ale pokud se chceme bavit o tom, jak by takový federalismus měl vypadat, tak bych uvítal, kdybychom se bavili, jaké kroky k tomu povedeme, protože podívejte. Je sice pěkné říct, že budeme mít společnou zahraniční politiku, ale my tady máme státy v Evropě, jako je Německo, Británie, Francie, to jsou země, které mají své globální zájmy, hájí je ve světě. My máme dneska v Radě bezpečnosti OSN Francii a Brity. Já bych docela byl rád, kdybychom se dohodli, že tyhle ty dvě země tam budou hájit zítra společnou evropskou politiku. To by byl veliký pokrok. A potom se teda bavme o tom, že tam bude mít Evropa jedno křeslo nebo dvě křesla obecně. Jako já si myslím, že je třeba říci, jak si tu společnou cestu ke společné politice představujeme. Třeba budeme mít společné pozice vůči Číně, budeme je zítra prosazovat společně.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Rozumím tomu, pane poslanče.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Takže ta deklarace je podle mě málo, je příliš obecná.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Možná použiju silné slovo, ale děsí vás to, když mluví prezident Miloš Zeman o detailech svého eurofederalismu, to znamená, že mu nedělalo problém předat některé národní pravomoci, a on mluví konkrétně například o obraně nebo zahraniční politice, na tu federální unijní úroveň?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Já si dovolím nepoužít výraz děsí. Tak to asi není správně formulováno. Víte, velký problém evropské politiky jako takové je, že bez toho aniž bychom si definovali, co je podstata daného problému, tak říkáme, chceme federalismus, chceme užší Evropu. Ale dobré by bylo nejenom, aby politici mezi sebou, ale hlavně aby občané této země věděli, co to v praxi přesně bude znamenat. Já neznám přesně detailní plán a detailní názory Miloše Zemana, současného našeho prezidenta, jak podle jeho názoru má vypadat budoucí federalizace. Ale mé dlouhodobé názory jsou takové, že nesporně k určité formě integrace do budoucna dlouhodobě asi bude docházet a má určitě dojít. Já se pouze obávám jedné věci, a to je ta překotná federalizace, to jsou ty překotné kroky, které...
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A to je co konkrétně?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Myslím, že typickým představitelem překotné federalizace, to znamená, pojďme být blíže k sobě, pojďme do užší politické integrace nebo hospodářské integrace, ať to stojí, co to stojí, může ve finále znamenat bohužel třeba i desintegraci.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
A mimochodem, to podepsání, zítra se to plánuje, že Miloš Zeman sedne a podepíše dodatek Lisabonské smlouvy o takzvaném eurovalu, tedy finančním záchranném mechanismu, to je ten překotný krok, to je jeden z nich?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Ne, to podle mého názoru je úplně jiný příběh. Já jsem velice rád, že česká vláda, Česká republika, říkám, že mezi prvními, ale mezi těmi státy byla, které se přihlásily k tomu, že umožníme jako nečlen eurozóny vznik tohoto mechanismu. My jsme se zavázali, že proběhne celý ratifikační proces.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Moc se omlouvám, pane poslanče, a kde jsou ty vaše spojitosti s názory Václava Klause?
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Já jsem řekl, že s významnými nebo s většinou názorů Václava Klause souhlasím. Já bych možná na mé gusto v mnoha případech nepoužíval tak ostrá slova, protože si myslím, že škodí té buď současné nebo i budoucí debatě o budoucnosti Evropské unie. Ano, já jsem se hlásil k tomu, že jsem společně s mými kolegy, a to hlasování proběhlo ústavní většinou, umožnili vznik tohoto Evropského stabilizačního mechanismu.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
I s tím, pardon, pane poslanče, i s tím, řekněme, rizikem, že do budoucna, kdyby Česká republika za jakýchkoliv okolností jakýmkoliv postupem přistoupila k euru, tak by to pro Českou republiku znamenalo relativně vysoké náklady.
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Určitě dobře víte, že mimo jiné Občanská demokratická strana v nedávné minulosti prohlásila, že si nedovede představit vstup České republiky do eurozóny, přijetí eura předtím, aniž bychom se férově zeptali občanů České republiky, zdali to chtějí. A součástí samozřejmě tohoto ano nebo ne bude i mimo jiné diskuse o tom, jestli se přihlásíme k eurovalu, nebo nepřihlásíme, protože vstupem do eurozóny rovná se veškerá práva, ale hlavně povinnosti vyplývající z Evropského stabilizačního mechanismu.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
O o nějakém eurovalu se už mluví v tom měnovém systému v Evropě 45 let. Neštěstí je, že se začal vytvářet až teď takhle narychlo uprostřed krize. A teprve se dodatečně stanovují podmínka a pravidla pro to, aby příště to se dělo podle nějakých pravidel. Ale jinak víte, mně nevadí to, vy říkáte, aby se překotně nefederalizovalo, budiž, s tím já souhlasím. To by bylo asi taky špatně. Ale teďka irské předsednictví má jako téma vnější politiku zahraniční Evropy. Tak já říkám, účastněme se toho, bavme se o tom v tom Irsku, protože tady jde přece o to, že dneska se už buduje ten vnější servis, ta vnější politika a mně vadí, že Česká republika v tom nemá své zástupce, že tam prostě nedáváme do toho své lidi. Tady nejde o překotnost. Tady jde o to, abychom se účastnili toho, co už dneska je. A mně vadí, že tato vláda v tomhle se neangažuje, nedodává tam české diplomaty a my v tom prostě nejsme zastoupeni.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, když už mluvíte o účasti českých vrcholných politiků na tom, co se děje na nejvyšší úrovni v Evropské unii, tak minimálně podle poslední informace deníku Insider na ten podpis toho eurovalu, toho dodatku Lisabonské smlouvy, nebude pozván ani šéf horní komory, ani šéfka dolní komory Parlamentu České republiky, ani ministr zahraničí Karel Schwarzenberg. Je to v pořádku, je to prostě, řekněme, separátní akt prezidenta republiky?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já se přiznám, že já bych teď nějak malicherný nebyl v té věci. Tohle je setkání spíš exekutivy výkonné moci, jako je představitel Evropské komise a prezident. Premiér se toho určitě účastnit bude. Když to pojali takto, já nijak nekřičím. Já to necítím jako újmu. Myslím si, že to je, i takováto jednání jsou ta čistě exekutivní, takže já to nevidím jako něco, proti čemu bych protestoval.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Vy, pane poslanče.
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Já si myslím, pokud to Miloš Zeman považuje za tak důležitou věc, že by bylo možná vhodné, aby konkrétní ústavní činitelé byli pozváni. Nicméně, nezlobte se, neznám přesně plán ani pana premiéra, ani pana ministra zahraničních věcí a nejsem obeznámen s tím, jestli budou či nebudou pozváni. Nemám o tom žádné informace.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Mimochodem, ještě přece jen poslední otázka. Pan poslanec Bauer už na ni v podstatě odpovídal. Dostával se k té překotné federalizaci či integraci. Ve chvíli, kdyby prezident Miloš Zeman začal otevřeně mluvit, rozjíždět debatu, dokonce i v zahraničí o tom debatovat, že by se prostě zahraniční politika a obrana České republiky měly dát na federální unijní úroveň, tak jak se k tomu ČSSD postaví?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Já to říkám, víte, tady by mělo se říci, čím začneme, pokud budeme něco předávat. Jako budeme třeba se bavit s Francií, že její jaderné zbraně budou k dispozici patřit všem. No, bohužel já se obávám, že Francouzi na to jen tak nepřistoupí. Když řekněme těm velkým mocnostem Evropy, aby zítra třeba v OSN zaujímali evropské stanovisko a ne francouzské nebo britské, to také nebude jednoduchá debata. Když zítra řeknu, ano, jdeme směrem k federaci, budeme mít společnou politiku vůči Číně, to nebude jednoduchá debata. Mě by zajímalo, čím začneme. Federalizace je zajímavý cíl, zajímavá vize do budoucnosti, ale mělo by se říci, do čeho se pustíme. Do našeho zastoupení v institucích mezinárodních. To je strašně těžká cesta a i kdybych chtěl moct, tak bych měl říci, jak konkrétně si to představuju. Narazíme na řadu problémů v Evropě ještě stále. To je prostě fakt.
Martin VESELOVSKÝ, moderátor:
Pánové, oběma díky za vaše komentáře. Hezký večer, na shledanou.
Jan BAUER, předseda výboru pro evropské záležitosti PS PČR /ODS/:
Také děkuji, hezký večer.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/:
Také děkuju.
1. místopředseda poslaneckého klubu PČR
předseda oblastního sdružení
místopředseda regionálního sdružení
zastupitel