Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS Martin Kuba.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Z Českých Budějovic je s námi ministr průmyslu a obchodu, 1. místopředseda ODS Martin Kuba. Dobrý večer.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Hezký večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A přímo ve studiu stínový ministr financí sociální demokracie Jan Mládek. Dobrý večer.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Kdy říkáte, pane Mládku, jak to opravdu myslíte, jak to ze srdce cítíte, když mluvíte ke svým na sjezdu své strany, nebo když se pak za sví slova omlouváte živnostníkům?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Já bych chtěl zdůraznit, že mluvím vždy stejně. A chtěl bych také zdůraznit, za co jsem se omluvil. Já jsem se omluvil za nešťastné slovo, nikoli za věcný obsah svého vystoupení, na kterém trvám.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, ale omluvil byste se, i kdybyste s těmi svými výroky nenarazil u vedení své strany, u předsedy Bohuslava Sobotky, kdyby on se od vašich výroků nedistancoval? I tehdy byste se omluvil?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Já bych se omluvil už v okamžiku, kdy předseda vlády posunul můj výrok a interpretoval ho způsobem, kterým jsem ho nemyslel.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Nebavme se o různých interpretacích. Poslechněme si přesně, co jste na sjezdu sociální demokracie v Ostravě řekl.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/ /16. 3. 2013/:
Obrovskou prioritou bude proti švarc systému, protože ten hlavní problém s penzijním systémem není v tom, není v nějakém druhém pilíři, ten samozřejmě musíme zrušit, nebo alespoň marginalizovat, ale v tom, že se nevybírají peníze na sociální pojištění. A dospělo to tak daleko, že řada takzvaných OSVČ, pokud se nic neudělá, tak půjde, tak ty jejich důchody budou minimální, takže my to vlastně uděláme v jejich zájmu, protože ten systém, kdy oni nepřispívají do systému sociálního pojištění, kdy parazitují na zaměstnancích, že pro zaměstnance je to peklo a pro některé jiné ráj, je dlouhodobě neúnosný.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
To mi tedy řekněte, vy to nemáte uvážené a rozmyšlené, co na tak důležitém fóru, jako je sjezd strany, co tam řeknete? A jak to řeknete?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Ta věta měla být, měla znát, že nepřispívají adekvátním způsobem, tak je to správně. To, že jsem tam to zbytečně rozvinul, to, ano to byla chyba.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane ministře Kubo, samozřejmě jistý verbální přešlap stínového ministra financí je věc, které se vládní strany musí chopit, ale vy to, na co Jan Mládek na sjezdu sociální demokracie poukázal za problém, nepovažujete, že 3,5 milionu zaměstnanců odvede na dani z příjmu do státního rozpočtu 81 a třičtvrtě miliardy korun, zatímco skoro milion osob samostatně výdělečně činných jen 1 a třičtvrtě miliardy korun? Není to problém, se kterým je třeba něco dělat?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Pane redaktore, já musím především říct, že ta omluva mi opravdu nepřijde příliš upřímná. Já bych jí rozuměl, kdyby se tam postavil Bohuslav Sobotka přímo na tom sjezdu a řekl, že taková to slova tam zaznít nemají. Pokud zaznívají taková to slova, která zbytečně hrotí ty vztahy a jednu skupinu označují jako parazitující, tak to je pro mě naprosto nepřijatelné od člověka, který se má ambici stát ministrem financí a já to nepovažuji jako přešlap, a ani si nejsem vědom, kdyby ty reakce naše nebyly natolik tvrdé, jestli by se pan Mládek omlouval, a jestli to náhodou není skutečně to, co si kolegové myslí. Já musím říct, že my jsme mu dnes připravili takový dárek, aby se mu s těmi živnostníky tedy pořádně dobře bojovalo, s těmi parazity, živnostop sprej proti těm parazitům. Já mu ho zítra rád zašlu do jeho, do jeho kanceláře...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
To jste stihli vyrobit během dneška, ano, takovou věc?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Samozřejmě, to je už to poslední, co panu Mládkovi chybí, aby mohl realizovat všechny ty svoje nápady, které tam představil. Pro mě je velkým zklamáním to, že sociální demokracie nepředstavila v podstatě žádný prorůstový fenomén. Ona neřekla nic o tom, jak bude zlepšovat zaměstnanost, ona neřekla nic o tom, jak bude posouvat české firmy, aby uspěly. Ona představila ...
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
To není pravda.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
... jednoduchý model, který...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
O tom se teď nebavme, pane ministře, moje otázka zněla - to, na co Jan Mládek slovy, která použil, na co poukázal, vy to za problém nepovažujete tu disproporci?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Pane redaktore, ta disproporce je samozřejmě významná a je vidět. Já myslím, že je třeba o ní diskutovat, že ten odvod u těch zaměstnanců je takto vyšší. Je třeba ale říct, že také to má své benefity, že to má benefit, že zaměstnanci mají 5 týdnů placené dovolené, mají nároky na přesčasy, proti tomu živnostníci nemají nárok v podstatě na nic. Jsou to lidé, kteří často nečerpají ani nemocenskou, jsou zodpovědní sami za sebe. My jsme schopni o tomto diskutovat, ale jsme přesvědčeni, že to nesmí být diskuse, která jednu skupinu označuje jako parazitující. My musíme v tomto skutečně se zastat živnostníků. A já jsem přesvědčen, že malé podniky, živnostníci jsou ti, kteří rozhýbávají ekonomiku, tvoří ta pracovní místa. S těmi nápady, které sociální demokracie představila, bude opravdu velký problém a při tak razantním zvyšování minimální mzdy bude docházet ke ztrátám pracovních míst, protože ty firmy samozřejmě budou propouštět ty lidi nejméně kvalifikované. A ani Bohuslav Sobotka ani Jan Mládek těm lidem práci nezajistí. Ti lidé pracují v soukromém sektoru, čili bavme se o tom, že je třeba diskutovat o tom, aby ty příspěvky byly adekvátní, ale musí to být motivační formou, musí to být formou, která snižuje nějakou zátěž u těch podnikatelů, ale nebavme se o tom a nestavme to tak, že jsou tu nějací bohatí lidé, kterým stačí ty peníze sebrat a přerozdělit je těm chudším, což je bohužel to jediné, co se snažila sociální demokracie o víkendu představit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Stručná reakce pana Mládka.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Já bych chtěl pana ministra upozornit, že já jsem měl na tom sjezdu projevy dva. Ten první den jsem mluvil o tom, co udělá sociální demokracie pro obnovu hospodářského růstu, protože to je ten největší problém, kterýmu naše země čelí. Vláda, kterou pan ministr Kuba reprezentuje, přivedla tuto zemi k hospodářskému poklesu minus 1,2 v minulém roce. Bude to pokračovat letos. Dosáhla rekordního počtu nezaměstnaných a neví kudy dál. My jsme předvedli, já jsem přednesl jasná slova, co hodláme dělat. A já jsem připraven to tady zopakovat. Budu velmi stručný. Ten, ta první věc je, je třeba obnovit činnost CzechInvestu tak, jak fungoval předtím, než nastoupila ODS k vládě. To je přímá zodpovědnost pana ministra Kuby, může pro to něco udělat, aby získával opět zahraniční investice. Je třeba udělat...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pánové, abychom neodváděli pozornost od problému, ke kterému jsme se sešli.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Dobře, dobře, ale, počkejte, to je to úplně zásadní řešení živnostníků, protože to zásadní, pozitivní řešení je, že dodáme těm lidem, lidem práci. Oni nemají práci, proto si stěžují ti poctiví živnostníci, že jim neustále klesá poptávka. A s tím je třeba něco udělat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pánové, problém to evidentně je. Mluvil o tom už ministr Jaromír Drábek, když byl v této koaliční vládě ještě ministrem práce a sociálních věcí, a řekl toto.
Jaromír DRÁBEK, poslanec; bývalý ministr práce a sociálních věcí /TOP 09/ /23. 3. 2012/:
Já si neumím představit nějaké masivní zvyšování přímého zdanění včetně odvodů na sociální a zdravotní pojištění, protože to by mohlo skutečně podvázat možnosti ekonomického růstu. Jiná věc je, jak co nejlépe nastavit rovné podmínky, jak co nejlépe dát všem stejnou šanci a je potřeba diskutovat například o tom, že je velmi rozdílná míra zdanění, a upozorňuji zdanění mezi zaměstnanci a osobami samostatně výdělečně činnými v některých oborech. Je potřeba o tom diskutovat. To je téma, kterému se vyhnout nemůžeme.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane ministře, velmi rozdílné zdanění zaměstnanců a živnostníků, věc, které se nevyhnete, říkal už Jaromír Drábek. Takže co s tím, jak se tomu nevyhnete?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Pane redaktore, my, jak znovu říkám, my tuto věc vnímáme, jako ODS o ní diskutujeme a jsme připraveni představit svůj program, který by byl motivační, ale znovu opakuji, musí být motivační, musí přinášet určité benefity do toho systému. Není tady řešením zvyšovat to zdanění, protože je třeba říct, že živnostníci nemají řadu výhod, které skutečně zaměstnanci mají a mohou je čerpat. A také to s sebou nese větší pohodlí. Já musím říct, že ODS si neváží pouze živnostníků, že si vážíme i lidí, kteří jsou v zaměstnaneckém poměru, všech schopných, vzdělaných lidí, kteří posouvají českou ekonomiku dopředu. Mně pouze připadá, že ten program sociální demokracie je opět jednoduše postaven na tom, co nám tady říká pan Mládek, musíme práci živnostníkům dát, ale vždyť stát jim jí nedává.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane ministře, vy, vaše vláda, vaše koalice s tím dělat nebudete nic, pokud vezmu výrok premiéra Petra Nečase, který oznámil, že do sněmovních voleb se s daněmi už nijak hýbat nebude, čili vaše vláda zachová ...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Já myslím, že toto je skutečně, já myslím, že toto je skutečně téma pro parlamentní volby roku 2014 tak, abychom představili svoje programy. Já předpokládám, že program ČSSD takto bude vypadat ve volbách 2014. Já myslím, že je dobré si ho pamatovat, aby si ho všichni živnostníci pamatovali, pamatovali si tyto výroky a pamatovali si ty návrhy, které ČSSD předkládá. ODS předloží svoje návrhy, myslím, že to je věc, která nelze řešit teď do konce toho volebního období, ale je to tématem pro volby 2014. My o tom diskutujeme. Já mám jasnou představu, co bychom s tím měli dělat.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A sociální demokracie tedy...
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Pan ministr předvedl jasnou nevůli s tím cokoli dělat. On je s tím smířený.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A vy tedy s tím pohnete jak? Jak konkrétně sociální demokracie třeba s odvody živnostníků na sociální, zdravotní pojištění, jak s nimi /souzvuk hlasů/.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Podívejte se, já si myslím, že první věc, která není vůbec o zákonech, je o vynucování zákona. I dneska je ilegální postupovat tím způsobem, jak bohužel někteří postupují, že oni vědí, že do 800 tisíc, pokud máte 2 děti, tak platíte nulovou daň z příjmu fyzických osob, a pokud jim přesáhnou ty příjmy 800 tisíc, tak přestávají vydávat faktury. To je čistě jenom o tom, aby zákony platily pro všechny. A potom kdyby byly...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vynucování je jedna věc, ale druhá věc je, jak se zákony změní a jak vy je změníte? Na to se ptám.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Ano, o tom diskutoval sjezd ČSSD a v této oblasti je jedním z řešení pokračování v cestě, kterou, musím přiznat, již tato koalice, když omezila paušály na 3 miliony korun, aby, aby ti privilegované skupiny živnostníků, to znamená nejrůznější dobře vydělávající poradci se nepodíleli na něčem, co bylo původně určeno pro, řekněme, pro živnostníky, který vykonávají práci ve službách. My si myslíme, že ta správná hranice je 1 milion korun, že dostatečné paušály byly zavedeny za vlády ČSSD v roce 2004.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane ministře, vaše reakce.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Já myslím, že pan kolega Mládek teď velmi dobře potvrdil, že ne že s tím nic neděláme, my tu situaci jsme řešili, měnili jsme nastavení té hranice, protože jsme přesvědčeni, že skutečně paušál nemá být nastaven tak, aby se neodváděly daně, ale má být pro to, aby člověk, který dělá řemeslo a věnuje se podnikání, nemusel sedět doma nad papíry. To je v podstatě ten model, který si myslím, že dlouhodobě pravicové strany měly držet. My jsme snížili ty hranice, tak jak to teď pan kolega Mládek potvrdil, takže není to nic, s čím nic neděláme. Bavme se o té úrovni. Já myslím, že ten milion je velmi nízká hranice. To v podstatě musí vědět pan kolega Mládek také. My jsme přesvědčeni, že teď jsou nastaveny ty hranice poměrně správně, ale umíme si představit ve volebním programu nový model, naprosto nový model, ale který musí být motivační a v žádném případě, a já jsem prostě přesvědčen, že nelze dělat ty programy tak, že jednu skupinu označujeme jako parazitující na druhé.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Je vidět, jaké živnostníky pan ministr zastupuje, protože já se obávám, že většina těch živnostníků je pro ně bohužel ta hranice jednoho milionu dostatečná. A pokud se týká...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Pane Mládku, to nemůžu souhlasit, to přeci se na sotva nějakých 100 tisících na tržbách, to přeci oba dva víme, že to jsou přeci řemeslníci, kteří musí takové tržby mít, když proti nim mají nějaké náklady. To zase si neříkejme, že jeden milion ...
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Pane ministře, vy jako ministr byste mohl vědět jednu věc, že ty paušály používá zhruba jenom půlka živnostníků, protože druhá půlka prostě proto, že má vysoké náklady, musí účtovat i za současné situace. A ono to totiž ty paušály dělají také nerovnost mezi jednotlivými typy živnostníků. Prostě ti, co nemají moc velké vstupy typu nejrůznějších poradců, ty toho, ty toho využívají, až zneužívají, a naopak ti řemeslníci, kteří dělají něco reálného, to nemůžou použít a stejně musí vést účetnictví.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane Mládku, vy jste dnes řekl, že sociální demokracie uznává potřebu, aby živnostníci měli, co se týká daní a odvodů, lepší podmínky než zaměstnanci s ohledem na to, že nečerpají některé výhody a jistoty jako zaměstnanci, ale není to z vaší strany jen snaha udobřit si podnikatele, teď, dnes?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Nechte jim jenom vysvětlení té věci, kterou jsem měl na mysli. Prostě já naprosto rozumím těm poznámkám o tom, že nesou rizika podnikání, musí se starat o administrativu, nesou rizika nejistoty, jestli jim bude zaplaceno a včas a případně jestli vůbec. Řeší problémy s dovolenou. Kvůli tomu nepochybně je žádoucí, aby měli nějaké zvýhodnění oproti, oproti zaměstnancům, ale prostě v Čechách je to neadekvátní. A zároveň, zároveň ani netvrdím, že ten problém, který tady vznikal za dlouhá léta, může být vyřešen okamžitě, to by bylo necitlivé, ale je třeba o tom diskutovat a snažit se ten problém té nerovnosti vyřešit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Při střetu zájmu, komu dáte přednost vy a sociální demokracie? 3,5 milionové voličské základně zaměstnanců, za kterou jako byste se postavil na sjezdu, nebo necelému milionu živnostníků?
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Jak už, já musím jenom opakovat tady slova pana ministra, sociální demokracie má zájem o podporu a o získání všech poctivých a pracovitých zaměstnanců i živnostníků, ale...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale ten váš projev tak právě nevyzněl.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
... ale samozřejmě někdo se také musí postavit za práva zaměstnanců a ty tady nebyla dostatečně reprezentována. Čili zájmy živnostníků jsou reprezentovány dostatečně, zájmy zaměstnanců poměrně málo a proto jsem také považoval za nutné k tomu vystoupit, protože tady ta věc byla podceněna.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale pro živnostníky to evidentně znělo jako jakýsi třídní boj. Tak se dnes vyslovil i premiér Nečas. A když jste mluvil o parazitech nebo živnostnících parazitujících, tak to nevypadalo, že hájíte zájmy těch i těch.
Jan MLÁDEK, stínový ministr financí /ČSSD/:
Jak už jsem řekl, abyste mohl, měl společnost, která bude soudržná, tak je třeba, aby lidé měli pocit základní spravedlnosti, to znamená, aby všechny sociální skupiny nesly ty náklady jednak penzijního systému, jednak zdravotního systému, jednak daní přibližně stejně, a to tady není, což nakonec přiznal i pan ministr Kuba i pan ministr Drábek.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak, pánové, k tomuto tématu vám děkuji. Panu Mládkovi úplně pro dnešek. A pan ministr Kuba, ten s námi ještě zůstane do další části pořadu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak ve studiu se hosté vyměnili, novým hostem je vicepremiérka Karolína Peake, předsedkyně strany LIDEM. Dobrý večer.
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A z Českých Budějovic je s námi stále 1. místopředseda ODS Martin Kuba. Takže vám ještě jednou dobrý večer.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Ještě jednou hezký večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ano, paní vicepremiérko, stojí vám to ponížení za to?
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Ale jaképak ponížení, prosím vás, to bych zase tak vážně nebrala. Rozhodně nejde o to, tady hrát nějaký tyátr a já myslím, že česká politika už je dostatečně slzavým údolím na to, aby člověk dělal nějaké hysterické výstupy, bouchal dveřmi jenom proto, že premiér Nečas porušil princip, který sám nastavil.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale vy říkáte jaképak ponížení. Tak přece, Vlastimila Picka vy jste z funkce vyhodila, premiér ho na místo vrátil a naopak z funkce odvolal vás, z funkce ministryně obrany a teď ještě je všemu Vlastimila Picka jmenoval ministrem, kterým jste měla být vy. To přece je ponižující situace, ne?
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Já nevím, jak pro koho. Já musím říct, že spíše považuju za podivné, když někdo nastaví nějaký princip, tedy, že bude nominován pouze ten, na kom se shodnou všichni tři předsedové koaličních stran, a nakonec ten princip ten člověk sám poruší. Stejně tak mi připadá zvláštní, když Petr Nečas před několika lety, když byl stínovým ministrem obrany za ODS a byl jmenován Tvrdík, tak velmi tvrdě kritizoval právě to, že se ministrem obrany stal bývalý voják z povolání a přirovnal to k situaci například v Libérii nebo v Moldávii.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
K tomu všemu se ještě dostaneme, ale přesto mi z té mé otázky úplně neutíkejte. Po tom všem, co proběhlo, dovedete si představit, že s Vlastimilem Pickem budete sedět v jedné vládě?
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Ale to už sedím 3 měsíce. Vlastimil Picek chodí na vládu za ministerstvo obrany od doby, kdy já jsem byla z ministerstva obrany odvolána a sedí ve stejné místnosti a zasedá na vládě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak si zase některá slova z minulosti připomeňme. Budou to vaše slova poté, co vás ministerský předseda odvolal z postu ministryně obrany.
Karolína PEAKE, vicepremiérka; předsedkyně strany /LIDEM/ /21. 12. 2012/:
Pro mě byl koaličním partnerem Petr Nečas a jeho konání v posledních dvou týdnech považuji za nehorázné a neumím si představit další spolupráci, pokud by toto byl způsob jeho dalšího jednání a je to zjevně modus operandi Petra Nečase.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak Petr Nečas se chová pořád stejně, vlastně vůči vám jakoby ještě utahuje šrouby a vy ve vládě zůstáváte. Tam jste říkala, nedovedu si představit další spolupráci, ve vládě zůstáváte.
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Máte opravdu, ale popravdě řečeno - je do toho něco voličům, jaké jsou mezi námi vztahy? Jestli spolu mluvíme nebo nemluvíme, jestli spolu vycházíme nebo nevycházíme, jestli se máme rádi nebo nemáme?
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale voličům je něco do toho, jestli politici drží svá slova. Jestli říkají...
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
To určitě ano, a já jsem šla do vlády...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
... něco bude takto, toto možné není a pokud to tak bude, tak já tu nebudu.
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
To určitě ano, s tím souhlasím, ale já chci hlavně dodržet ta slova, která jsem dala svým voličům, to znamená, že prosadím zákony, na nichž se podílím, ať už je to zákon o úřednících, o financování politických stran, o rozšíření pravomocí Nejvyššího kontrolního úřadu. To jsou sliby, které jsem dala voličům. Sliby, které si dáváme vzájemně v koalici, já držím také. Pokud je někdo jiný nedrží, pak je to zaznamenáníhodné pro voliče.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No, je otázka, jestli vy ta slova držíte, když jste říkala, že si za určité situace nedovedete představit další spolupráci. Ta situaci evidentně nastala a další spolupráce asi bude pokračovat.
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Snažíte se mě dotlačit do toho, abych řekla, že toto už je nesnesitelné a já odcházím. Obávám se, že tím vyoutuji pouze sama sebe, ne toho, kdo slovo nedrží.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Tak si pusťme ještě jedno vaše vyjádření.
Karolína PEAKE, vicepremiérka; předsedkyně strany /LIDEM/ /20. 12. 2012/:
Za sebe mohu říci, že si neumím představit, že by takový to způsob spolupráce, kdy se nedořeknou naprosto zásadní informace, které mají být součástí dohody například o výměně ministerstev a obsazení ministerstev novými lidmi, není akceptovatelná do budoucna.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Je nebo není to akceptovatelné?
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
No, před 3 měsíci po Vánocích, po Novém roce jsme se sešli na K9, kde jasně zaznělo ze strany Petra Nečase, že bude hledat nestranického kandidáta na ministerstvo obrany a nominuje pouze takového, na kterém se shodnou všichni tři předsedové koaličních stran. To se nestalo. Nominován je Vlastimil Picek, bude zítra jmenován. Jak říkám, já mohu pouze dále pozorovat, co se na ministerstvu obrany děje, zda je prosazován zákon o vojácích z povolání, zda se dělají otevřené, otevřená výběrová řízení, zda se ruší agendy, tedy zda se děje všechno to, co jsem chtěla dělat na ministerstvu obrany já. Všechno ostatní je dílo pana premiéra.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane 1. místopředsedo ODS, to je asi radost, mít takového koaličního partnera, vůči kterému si můžete dovolit vlastně úplně všechno.
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Ano, na mně můžete skutečně dříví štípat, to je pravda.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Já ani nemyslím, že je to o tom, že si můžeme dovolit všechno. Já musím říct a musím s vámi, pane redaktore, souhlasit, že možná kolegové z LIDEM právě v období těch Vánoc, a já jsem na to upozorňoval, nesli ty svoje výroky na ten politický trh poměrně rychle a neuvážlivě. Podle mého je to obecně škoda, protože myslím, že bychom neměli jako politici učit občany, že je úplně jedno, co politik řekne, protože tu svou hodnotu musí mít a tu politickou kulturu to bezesporu tvoří. Takže já jsem přesvědčen, že tam ty kroky byly unáhlené, to hledání nebylo jednoduché. Shodnout se na nějakém nestranickém kandidátovi, který by notabene ještě byl ochoten tu funkci přijmout zhruba na ten rok a kus, to taky není úplně jednoduchá záležitost. Já myslím, že Vlastimil Picek prokázal teď za ty 3 měsíce, že chod ministerstva je bezproblémový. Já nechci hodnotit nějakou osobní angažovanost a excitaci paní předsedkyně hnutí LIDEM. Přiznám se, že u všech jednání jsem nebyl, ale politicky dospěla strana, která chce tvořit vládu prostě a být v těch nejvyšších pozicích, musí vnímat schopnost nějaké politické reality a politického kompromisu a já tady považuji tento kompromis za hodnotný, reálný a především musím říct, že premiér je zodpovědný za personální obsazení strany. ODS je lídrem této koalice a ta odpovědnost na něm je a on tu odpovědnost za tu nominaci takto nese.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Když, pane ministře, mluvíte o držení slova, tak jsme tady trochu potrápili paní vicepremiérku a teď si poslechněme, co o hledání vhodného ministra obrany řekl premiér Petr Nečas.
Petr NEČAS, premiér /ODS/ /OVM 17. 2. 2013/:
Ta procedura je komplikovaná, je komplikovanější než při jmenování jiných ministrů, kde zpravidla stačí dohoda s jednou koaliční stranou, je-li to její pozice, tady to vyžaduje souhlas všech tří stran.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Proč premiér Petr Nečas něco jiného slibuje a něco jiného dělá? Skutečně opakovaně říkal, že pro funkci chce najít nestranického odborníka, který bude vyhovovat taky koaličním partnerům. A teď jmenuje Vlastimila Picka, s nímž Karolína Peake nesouhlasí a ani to s ní neprojedná. Nemáte, pane ministře, pocit, že minimálně v tom ministerský předseda slovo nedodržel?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Pane redaktore, já myslím, že kolegyně má jednu výhodu, že jí pouštíte její výroky a pak se jí ptáte na to, jak se to změnilo, a mně nepouštíte mé výroky, mně pouštíte výroky pana premiéra. Čili by bylo ideální, kdybyste se ptali přímo jeho. Je skutečně faktem, že...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale ten výrok je zcela jednoznačný.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
... ono se mi to ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Chce hledat shodu s koaličními partnery a koaliční partner evidentně ve shodě není, tak...
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Pane redaktore, já pouze popisuju tu výhodu, že kdybych reagoval na sebe, tak samozřejmě vím, co jsem říkal, proč jsem to říkal, jaká jednání jsem mezitím vedl. Já přiznám, že nevím, jaká jednání vedl mezitím náš pan premiér. Je faktem...
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
No žádná, žádná.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
... a já to opakovaně říkám, když se mě ptají, když se mě ptají jako 1. místopředsedy na nominace do vlády, je výhradním právem premiéra a předsedy tuto věc splnit. On to takhle má nastavené a ty dotazy skutečně musí směřovat na něj. A to ne, že bych se chtěl z takových odpovědí vyvléci, ale já opravdu nejsem u těch jednání, které on prochází, ať už s kolegou Schwarzenbergem nebo s kolegyní Peake. A velmi složitě se mi ty změny a ty postupy komentují.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Dobře, ale jste 1. místopředseda ODS, čili váš názor mě zajímá. Mělo být dosaženo shody se všemi koaličními, nebo s oběma vašimi koaličními partnery na osobě nového ministra obrany?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Ne, já obecně opět trvám na tom, že se, že se ty vyřčené sliby a slova mají plnit, ale já opravdu a teď opravdu nevím, jaká jednání prodělal pan premiér, kolik bylo návrhů, kolik už jmen vypadlo, na kterých se nebyli schopni shodnout a jestli se nakonec nedostal do situace, že musel takto rozhodnout. To je opravdu otázka na něj a já bych to hodnocení vlastně dával bez znalosti toho vývoje. Je faktem, že toto není řešeno v rámci grémia nebo rozhodováno v rámci výkonné rady, je to zodpovědnost předsedy a premiéra a ta otázka opravdu musí směřovat na něj. Omlouvám se, nechci se z toho vyvléci, ale nechci hodnotit nějakou věc, u které jsem nebyl a o které nerozhoduji.
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Ale ta otázka přece nemůže směřovat pouze na Petra Nečase, pokud ta jednání měla probíhat, tak u nich musela být nějaká druhá strana. A já zde místopřísežně prohlašuji, že k žádným jednáním, kromě dnešního, kde mi bylo oznámeno, že jmenován bude Vlastimil Picek, nedošlo. Pan 1. místopředseda ODS by mohl mít aspoň dostatek vkusu na to, aby mě zde nementoroval, že strana LIDEM není dostatečně zralá a příliš brzo vykřikuje. My nic nevykřikujeme, žádný tyátr nehrajeme, pouze říkáme, že nebyl dodržen princip, který si pan premiér sám nastavil. Konec. Od zítřka je ministrem obrany Vlastimil Picek.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane 1. místopředsedo ODS, znamená to, že váš předseda a v jedné osobě předseda vlády, o personáliích ve vládě rozhoduje zcela sám bez jakýchkoli konzultací, bez jakéhokoli schvalování uvnitř vaší strany?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Je faktem, že to je věc, která přísluší premiérovi a předsedovi ODS a není to tak, že bychom rozhodovali a eventuálně hlasovali na grémiích o nějakých jménech a to tak prostě není. Je to pravomoc premiéra, který taky nese zodpovědnost za personální složení vlády. Já tady paní kolegyni Peake nijak nementoruju a doufám, že snad s tím vkusem na tom, na tom nebudu úplně tak hrozně. Ale jen jsem chtěl říct, že si obecně myslím, že by se měly dodržovat, dodržovat ty slova. A já bručím za ta svoje. Jsem ochoten se vyjadřovat ke svým výrokům, velmi složitě se mi komentují výroky, které prostě jsem nevyřkl já, u kterých jsem nebyl a jednání, u kterých jsem skutečně nebyl.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vám to v ODS nevadí, že váš předseda se rozhoduje takto sólo bez jakékoli konzultace ve straně?
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Je faktem, že předseda za to nese plnou zodpovědnost. Jako premiér vlády má toto právo definovat a navrhovat jména jednotlivých ministrů. Je to jeho zodpovědností a takto on ten návrh konkrétních jednotlivých jmen dává.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Paní vicepremiérko, čím si vysvětlujete, že proti jmenování Vlastimila Picka ministrem obrany byl původně i další koaliční partner, konkrétně tedy předseda TOP 09 Karel Schwarzenberg. Mluvil dokonce o tom, že bychom byli jako v Guatemala, kdyby tu ministrem obrany byl generál, a teď už mu to nevadí. Mluvila jste s ním o tom, proč už mu to nevadí, proč změnil názor?
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Ano, mluvila jsem s ním o tom, nicméně byl to soukromý telefonický rozhovor. Já bych spíše očekávala, že podobná debata bude vedena na jednání třech předsedů koaličních stran. Vzhledem k tomu, že Petr Nečas vedl ta jednání separátně s Karlem Schwarzenbergem a zvlášť se mnou, tak nevím, zda došlo nebo nedošlo k nějakému politickému obchodu, nebo zda Karel...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Počkejte, vedl s vámi tedy Petr Nečas ta jednání, protože vy říkáte, že je vedl separátně?
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Pouze, pouze dnes došlo k tomu jednání, kde mě bylo oznámeno, že bude jmenován Vlastimil Picek.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Oznámeno, konzultace to nebyla. A jak vám Karel Schwarzenberg oznámil to, že změnil názor? Tedy jak vám to zdůvodnil?
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
No, já jsem Karlu Schwarzenbergovi volala v pátek poté, co vyšlo v médiích, že už mezi Petrem Nečasem a Karlem Schwarzenbergem k dohodě došlo. Jak říkám, nepovažuji za vhodné tento soukromý rozhovor nějak komentovat a ani do detailu, musím říct, Karel Schwarzenberg nešel. Pouze mi potvrdil, že k tomu jednání mezi ním a Petrem Nečasem došlo.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Paní vicepremiérko, pane ministře, já vám oběma děkuji a přeji vám hezký večer. Na shledanou.
Karolína PEAKE, vicepremiérka a předsedkyně strany LIDEM:
Také děkuji, na shledanou.
Martin KUBA, ministr průmyslu a obchodu a 1. místopředseda ODS:
Hezký večer.
ministr průmyslu a obchodu
1. místopředseda strany
předseda místního sdružení
předseda regionálního sdružení
zastupitel statutárního města