Dvacet minut Radiožurnálu
Hostem diskusního pořadu ČRo 1 byl předseda europoslaneckého klubu ODS Jan Zahradil.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Jaké změny čekají Občanskou demokratickou stranu, kdo se ji snaží ovládnout a měl by Petra Nečase v čele ODS vystřídat někdo jiný? V téhle souvislosti se v posledních dnech mluví taky o europoslanci Janu Zahradilovi, já ho zdravím živě do Bruselu. Dobrý den.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Dobrý den z Bruselu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, jste ochotný uvažovat o kandidatuře na předsedu ODS?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Rozhodně ne v tuto chvíli a ne proti Petru Nečasovi. Petr Nečas je řádně zvoleným předsedou na 2 roky, jeho mandát končí někdy na podzim 2014 a pro mě tedy je nějaká otázka mojí kandidatury v tomto období, tedy do roku 2014 úplně irelevantní. Chápu, že s tím někdo hraje, ať už ty důvody jsou jakékoliv, ale není to moje hra.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Mluvil o tom s vámi někdo z vedení ODS nebo vůbec z ODS?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Ne, já samozřejmě jako každý, kdo má starost o osud jeho politické strany, se setkávám a bavím s různými lidmi a řešíme otázky, jak by se dalo pomoci zlepšení našeho obrazu. Ale rozhodně se nebavím s nikým, kdo by chtěl osnovat nějaký puč nebo nějaký převrat nebo nějaký mimořádný volební kongres. To prostě nejsou metody, na které já bych byl ochoten přistoupit.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Myslíte si, že by letos na podzim tedy ten kongres, který čeká Občanskou demokratickou stranu, neměl být volební? I takové hlavy se ozývají, že není času nazbyt, že ODS před těmi příštími parlamentními volbami, které se konají za rok, by měla mít jiné vedení.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Já takové hlasy také slýchám. Musím znovu říci, že to není můj názor. To není můj postoj. Myslím, že bychom se měli poučit z toho, co už jsme jednou udělali, když jsme vyměnili našeho bývalého předsedu, tedy Mirka Topolánka, doslova několik měsíců před volbami a já jsem přesvědčen dodnes, že nám to nijak nepomohlo. Také jsem tehdy byl jedním z mála lidí v grémiu, kteří byli proti této výměně. A stejně tak se domnívám, že bychom něco podobného neměli dělat nyní. Neměli bychom opakovat stejnou chybu dvakrát. Toto vedení má mandát na 2 roky, jsou tam někteří noví lidé a já myslím, že je zapotřebí je nechat, aby předvedli, co umí a aby tu stranu dovedli k volbám a provedli ji těmi volbami.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Občanské demokratické straně ale poměrně prudce klesají preference. Také starostové za tuto stranu se ozývají stále hlasitěji a volají právě po rychlejší výměně vedení. Myslíte si, že tyto důvody a hlavně potom hlasy z regionů není nutné brát vážně?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Určitě ano, také jsem zaznamenal, že nejenom místopředsedové strany, tedy pan Kuba, Chalupa a Pospíšil, ale i Petr Nečas se už rozjel do regionů, aby tu situaci řekněme vysvětlil nebo zmírnil. Já tam, kam dosáhne můj vliv, tedy když jezdím do regionu a bavím se s lokálními politiky, tak se jim také snažím vysvětlit svůj názor, tedy že nějaká změna vedení nebo rituální obětování nějaké jedné nebo dvou postav z vedení prostě tu situaci nevyřeší. Že problém ODS je poněkud hlubšího rázu a že se také musí řešit jiným způsobem.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Jakého rázu? Co je hlubší problém ODS?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Můj dojem je ten, že hlavním problémem ODS je prostě, že máme špatnou pověst. Není to ani v tom, jak říkají někteří kolegové, že bychom nedělali pravicovou politiku nebo že bychom se zpronevěřili pravicovým ideálům. Já myslím, že prostě máme špatnou pověst, v některých regionech, v některých oblastech máme oprávněně špatnou pověst, protože tam ODS reprezentují lidé nebo jsou s ní spojeni lidé, kteří prostě řekněme opravdu nemohou v nikom vzbuzovat žádnou důvěru a pokud tam chceme něčeho dosáhnout, pokud chceme uspět, tak se musíme od těchto symbolů odstřihnout. Těch jmen, která nám nedělají řekněme dobrou reklamu, která se motají kolem ODS, není mnoho. Já si myslím, že bychom je mohli spočítat na prstech jedné ruky, ale dokud nebudeme schopni se od nich odstřihnout, prokázat že s tím nemáme nic společného, tak tu špatnou pověst podle mě prostě nevyřešíme.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Můžeme je spočítat, řekněte kdo to podle vás je, od koho se má ODS odstřihnout, když není nutné až tak měnit vedení jako se odstřihávat od těchto lidí?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Typologicky je tady třeba jedno jméno, které v mnoha médiích bylo propíráno poslední dobou velmi často. Člověk, který sám sebe označuje za politického podnikatele, pan Roman Janoušek. Pokud lidé tohoto typu budou nadále spojováni s ODS, tak samozřejmě znovu říkám, tu špatnou pověst bohužel budeme mít i nadále. Já myslím, že je nutné to řešit. Myslím si, že v regionech všichni dobře vědí, kdo v kterém regionu je nositelem té špatné pověsti a že je zapotřebí, aby se s tím nějak vypořádali. Já jsem se teď dozvěděl například, abych vybral jeden konkrétní případ, že v Ústí nad Labem byl předsedou tamější organizace ODS zvolen člověk, kterého do té doby vlastně nikdo neznal, který tam působí jako pedagog na univerzitě tamější Jana Evangelisty Purkyně a zřejmě hlavní důvod, proč se stal předsedou té ústecké organizace, byl to ten důvod, že skutečně u něj existovala jakási záruka, že vlastně není na nikoho napojen, není nikým řízen.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Myslíte na kmotrovské kruhy?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Že je takzvaně čistý. Já to slovo nerad používám.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Proč? Ono se už docela vžilo a poměrně je využívané i z řad občanských demokratů.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Já tomu rozumím, ale já to slovo nepoužívám. Myslím, že terminologie v tomhle případě není důležitá, důležité je, co si kdo pod tím představí. Tu představu asi máme všichni. Já jsem tady jmenoval jeden symbol toho, s čím bychom se neměli nechat spojovat, se symbolizovaným jménem Romana Janouška. A také jsem tady uvedl příklad té ústecké ODS, kde se stal z ničeho nic předsedou člověk, který by možná mohl být řazen mezi ty outsidery, ale možná to právě bylo v tuto chvíli jeho výhodou. Takže je vidět, že někde se asi něco začíná dít.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Takže si myslíte, pane poslanče, pokud to shrnu, že ODS se musí odstřihnout od určitých podnikatelů, aby politika nebyla, jak se to taky občas říká nejvyšším stádiem podnikání, že to pořád funguje v ODS, že je potřeba to teprve změnit? A zmínil jste Romana Janouška, ale máte i další příklady?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Ano, budete ze mě páčit konkrétní jména.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ne, tak ono je to zajímavé i pro voliče, když vy říkáte, že se od nich musíte odstřihnout.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Je to zajímavé. Já myslím, že cesta pro ODS do budoucnosti, tedy cesta k vylepšení nevalné pověsti v některých regionech je v tom, aby se do čela těch místních, lokálních, oblastních, regionálních organizací dostali lidé, u kterých je prostě prokázané a prokazatelné, jasné a také voliči vnímané, že ti lidé nejsou na nikoho napojeni a že nejsou nikým voděni. Podívejte se třeba na senátní volby, kdy v jednom z okrsků, který rozhodně není možno označit za pravicový, najednou vyhrál s přehledem kandidát ODS, pan Zeman na Jablonecku, úspěšný podnikatel, člověk který prostě má čistou pověst, který je pravicového založení a voliči to označili. Čili já myslím, že to je přesně prototyp člověka, na kterého by se ODS měla v budoucnu spolehnout a měla by se snažit vygenerovat víc takových lidí ze svých řad.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ale je to spíš výjimka než pravidlo, podle vás?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Já jsem v každém případě zvědav na to...
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Protože to je právě důležité, aby jaksi ODS dokázala do příštích parlamentních voleb přesvědčit voliče, že to myslí vážně. Jestli je možné postupovat tímto způsobem, tedy region po regionu. Jestli opravdu není vhodné vyměnit spíš to co je viditelné, tedy špičky ODS.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Já tomu rozumím, ale to je cesta, která podle mě je možná sice nejpohodlnější, ale nikoliv nejefektivnější. Vybrat si někoho z koho uděláme obětního beránka a pak ho jakoby vyženeme do pouště, to už jsme, jak jsem tady říkal, jednou udělali s panem Topolánkem, podle mě se to neosvědčilo. A jestliže prostě máme tam nebo onde špatné výsledky, tak je zapotřebí se dívat nikoliv jenom na celostátní vedení ODS, ale také na ta lokální, krajská regionální vedení, tak to prostě je. A já jsem přesvědčen, že členská základna to tímto způsobem vnímá, že tomu rozumí a že se něco někde nějakým způsobem hýbat bude. Rozhodně to nebude tak, že bychom někde jezdili a vyvolávali nějaké vnitrostranické převraty nebo něco podobného. Ale já jsem přesvědčen, že členská základna tomu rozumí a že to vnímá. Jeden příklad z Ústecka už jsem tady například uvedl.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Hostem dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu je europoslanec za ODS Jan Zahradil. Mám tady jednu aktuální zprávu, pane poslanče. Senát bude s největší pravděpodobností projednávat návrh žaloby na prezidenta Václava Klause pro velezradu. Navrhovatelé už mají totiž k dispozici 27 podpisů, jako poslední svůj podpis připojil senátor a taky prezident Agrární komory Jan Veleba, potvrdil to před několika minutami Radiožurnálu. Jaké bude v tomto stanovisko ODS?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Já to považuji za nerozumné, považuji to za neopodstatněné. Ti senátoři na to samozřejmě mají právo, zakázat jim to nikdo nemůže. Já s tím nesouhlasím. Můj osobní názor je, že žádná skutková podstata trestného činu velezrady tady prostě naplněna nebyla, že žádný úmysl pana prezidenta dopustit se nějakého takového skutku neexistuje. A musím říci, že to považuju spíš za politicky motivovanou věc. Prostě s tím nesouhlasím, myslím si, že je to přehnané, přestřelené, neadekvátní.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Vy si myslíte, pane Zahradile, že výsledky amnestie jako je zastavení trestních řízení v mnoha hospodářských kauzách se škodou v řádech miliard korun, že nikdo nemyslel tak, že by to mělo se stát, že to prostě bylo neúmyslné, náhodou?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Já rozhodně nebudu patřit k těm, kteří by tady obhajovali amnestii. Byl jsem z toho, že byla vyhlášena v tomto rozsahu, také udiven. Ale čeho je moc, toho je příliš. Rozhodně musím odmítnout nějaké domněnky, že ta amnestie byla někomu šitá na míru. To už je taková konspirační teorie, kterou prostě já nepřijímám. Já nejsem příznivcem konspiračních teorií v politice obecně a tohle mi připadá jako velmi přestřelené. To je prostě mimo jakoukoliv realitu. Já takhle politiku nevidím. To, že asi se shodneme na tom, že po právní stránce, po stránce toho rozsahu ta amnestie nebyla dobře připravená, to je jedna věc. Ale vyvozovat z toho nějaké prostě úvahy o velezradě nebo o nějakém záměrném trestném činu vůči prezidentu republiky, to považuju za nesmyslné a tohle to moji podporu nikdy mít nebude.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A do jaké míry myslíte, že může ODS škodit právě amnestie prezidenta republiky Václava Klause, zakladatele ODS?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Nevím, ale spíš bych se pokoušel hledat řešení našich problémů a také kořeny našich problémů v nás samotných, v naší straně a v tom, co jsem tady před chvílí uvedl, než někde vně ODS. A Václav Klaus v tuto chvíli není členem ODS.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ale má docela výrazný vliv na mnoho členů této strany.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
To je samozřejmě pravda, ale já nepřijímám vysvětlení, že naše preference srazila dolů amnestie prezidenta republiky. To myslím, že tak není a že by to bylo opět poněkud zkratkovité a pohodlné vysvětlení, hledat prostě příčiny těch našich stávajících problémů někde mimo ODS.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pojďme k dalšímu možnému důvodu. Místopředsedkyně ODS, také předsedkyně Poslanecké sněmovny Miroslava Němcová se omluvila za to, že bývalý rebelující poslanci našli teplá místa ve vedení dozorčích orgánů, ve vedení a také dozorčích orgánech některých firem se státní účastí. Co si myslíte o těchto praktikách vy? Dá se to nazvat možná i trafikou.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
To se asi dá. Já v tom nemám tak razantní názor, jako paní místopředsedkyně Němcová. Nicméně respektuji to, že se tímto způsobem vyslovila. Nevypadá to příliš hezky, nevypadá to určitě dobře, nepůsobí to na veřejnost nijak zvlášť pozitivně, ale prostě v politice se někdy, řekněme obchody tohoto typu uzavírají. Já jsem praktik, já jsem pragmatik, já jsem v politice poměrně dlouho. Já se obchodů tohoto typu zásadně nezúčastňuji. Ale zase že bych teď chtěl dělat chytrého na dálku a rozdávat z Bruselu hraběcí rady, že toto nebo ono se nemělo dělat, to si odpustím a takový odsudek ze mě v tuto chvíli nedostanete.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ani odpověď na otázku, kdybyste byl předsedou ODS a ne Petr Nečas, jestli byste to schválil?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Ano, v kondicionálu se uvažuje nejlépe. Já nemohu říkat, co bych dělal, kdybych byl předsedou ODS nebo kdybych byl na místě Petra Nečase, protože jsem do této konkrétní situace postaven nebyl. Čili o tom se dobře teoretizuje od někoho, kdo tu odpovědnost nenese. V momentě kdy jí máte, tak se možná na některé věci díváte jinak. Takže ani v tomto podmiňovacím způsobu vám neodpovím.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
V kuloárech Poslanecké sněmovny se mluví o tom, že poslanecký klub ODS nefunguje příliš dobře, že se dělí na různé frakce, že se poměrně veřejně domlouvají lidé o tom kdy a za jakých okolností odstranit Petra Nečase. V této souvislosti, jak jste sledoval ten spor o anonymní akcie, kdy část poslanců ODS byla proti jejich zrušení?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Sledoval jsem ho zpovzdálí, sledoval jsem ho velmi povrchně, ale musím si říci, musím říci, že z mého pohledu ten odpor části klubu ODS byla vysloveně taktická a politická chyba. Já jsem si o tom něco nastudoval, já rozumím tomu, že pro někoho toto opatření může být nedostatečné nebo že argumentuje tím, že se to opatření dá obejít nějakou přeregistrací firmy někam jinam. Ale myslím si, že symbolika celého toho opatření je prostě taková, že je nepominutelná a domnívám se, že v tomhle případě měl poslanecký klub postupovat jednotně a že měli všichni stát za tímto návrhem, protože to koneckonců odpovídá jak programovému prohlášení vlády, tak programu ODS. Takže v tomto mám pocit, že poslanecký klub si zadělal nebo tedy alespoň část poslaneckého klubu si zadělal na další problém, který bohužel opět bude mít negativní vliv na vnímání naší strany veřejností.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Posloucháte Dvacet minut Radiožurnálu, jejich hostem je dnes europoslanec za ODS Jan Zahradil. Taky už se mluví o tom, že nejen poslanecký klub ODS je rozdělený do různých částí, ale že celá ODS se drobí do různých křídel, frakcí. Máme tady pravou frakci pražského politika Jiřího Janečka, mluví se o tom, že Jiří Pospíšil vede určité křídlo ODS, také že první místopředseda ODS Martin Kuba za sebou má určité procento členů této strany. Myslíte si, že jsme před rozpadem ODS, že to hrozí?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Podívejte, v každé normální standardní politické straně existuje vnitřní konkurence. V politické straně nejste s těmi lidmi proto, že byste s nimi byla rodinný přítel a jezdila s nimi na nedělní výlety, ale protože vás spojuje nějaký program a samozřejmě v určitém momentě si začnete konkurovat. Když se podíváte na sociální demokracii a na duo Sobotka - Hašek a na to, jak to mezi nimi vypadá, tak já myslím, že to není příliš odlišné od ODS. Takže tohle mě zase až tak neznervózňuje. Znervózňovat by mě to začalo ve chvíli, kdyby se to skutečně vyostřilo do nějaké podoby nějakých frakčních bojů. To mám pocit, že se ještě neděje, rozumím tomu, že někteří lidé panikaří, rozumím tomu, že někdo může být nervózní z těch klesajících preferencí, ale vytváření nějakých vnitrostranických skupin nebo vzájemně soupeřících frakcí určitě není řešením. S tím, že rozumím tomu, že tady mohou být osoby, osobnosti uvnitř ODS, které mají své ambice, to považuji za správné a zdravé. Proč by nemohl mít nějaké ambice pan místopředseda Pospíšil, který je nejpopulárnějším politikem ODS, proč by nemohl mít nějaké ambice pan Kůva, který v poslední době, řekl bych, odvádí velký kus práce na tom poli třeba ekonomické diplomacie. Takže to je v pořádku.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
To určitě, na ambicích, pane poslanče, omlouvám se, že do toho vstupuji, není nic špatného. Ale myslíte si třeba, že ODS potřebuje chránit autentický pravicový program, jak to říkají lidé, kteří se postavili za pravou frakci Jiřího Janečka, že je něco takového nutné? Protože ODS má z roku 97 určitou zkušenost s platformou, která se později odštěpila a vznikla z ní Unie svobody.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Já už jsem to tady řekl na začátku. Já si nemyslím, že by základní příčinou našich současných problémů nebo naší nepopularity bylo nějaké odklonění od pravicových zásad. My jsme členy koaliční vlády, která má nějaký program, ten program je kompromisem. Kompromis je umění možného a já rozumím tomu, že někdy někdo může mít pocit, že v té vládě nejsme dominantním prvkem my, ale že je v ní dominantním prvkem třeba TOP 09 nebo pan ministr Kalousek. To bych chápal, tam vidím, řekněme, jak se říká jisté rezervy komunikační. Myslím si, že to vyřešit můžeme a umíme, že máme být viditelnější, slyšitelnější, razantnější třeba zrovna směrem k panu ministru financí.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Jak konkrétně, v jakém případě?
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Například některé programové návrhy vlády by bylo lépe, kdyby je odprezentovala ODS nebo představitelé ODS a aby to nevypadalo tak, že je to všechno dílem tedy jedné koaliční strany TOP 09. Ale já jsem přesvědčen, že nějaká zrada pravicového programu, abych se vrátil k té vaší původní otázce, že se tady nekonala a nekoná, že ta vláda má slušný středopravicový program, na to že je prostě složená v tuto chvíli vlastně ze tří subjektů, z nichž navíc jeden je ještě takový poněkud nestandardní, tak mám pocit, že nelze tady vytvářet dojem, že jsme zradili pravicovou politiku a že návrat k pravicovým ideálům nebo k nějakým čistým pravicovým ideálům nás zachrání. Přece žijeme v poměrném volebním systému, nikoliv ve většinovém a vždycky když budeme ve vládě, pokud nebudeme zrovna v opozici, tak budeme muset uzavírat kompromisy s tou nebo onou stranou, se kterou v té vládě budeme, to tak prostě je.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pozvání do dnešních Dvaceti minut Radiožurnálu přijal europoslanec Jan Zahradil, děkuji za to, zdravím do Bruselu, na shledanou.
Jan ZAHRADIL, předseda europoslaneckého klubu ODS:
Na shledanou.
předseda poslaneckého klubu EP
1. místopředseda oblastního sdružení