Partie
Hostem nedělního diskusního pořadu TV Prima family byl ministr životního prostředí a místopředseda ODS Tomáš Chalupa.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Dobrý den. Podvod tisíciletí, i tak označují někteří lidé přehnanou státní podporu slunečních elektráren. Špatně napsaný zákon umožnil držet vysoké dotované ceny i v době, kdy ceny solárních panelů prudce klesaly. Výkupní ceny elektřiny prý navíc v minulosti záměrně nadhodnocovali také úředníci Energetického regulačního úřadu. Jeho vedení už kvůli tomu podalo trestní oznámení. Ať dopadne jakkoliv, domácnosti i firmy nadále platí zbytečně vysoké ceny elektřiny. Nejen o tom bude dnešní Partie. Ve studiu vítám ministra životního prostředí Tomáše Chalupu. Dobrý den.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A poslankyni za KSČM Kateřinu Konečnou. Dobrý den.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Hezké dopoledne.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, premiér Nečas chce problém fotovoltaiky řešit s ministrem průmyslu a ministrem financí. Vy u toho jako ministr životního prostředí nebudete?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Musím říct, že s ohledem na to, jak ten systém byl nastaven, tak ona je to spíš energetická záležitost z hlediska toho právního výkladu. To, že ta, řekněme, zelená ideologie tady sehrála svojí roli. To je pravda. A že sehrála roli ne úplně efektivní pro podporu tohoto zcela nesmyslného systému, je pravda taky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Nicméně vy tedy jako ministr životního prostředí nebudete u řešení problémů, který se týká něčeho, co souvisí s ochranou životního prostředí?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Z hlediska rozdělení kompetencí my se tady bavíme o kompetencích Energetického regulačního úřadu, který spadá pod Ministerstvo průmyslu a obchodu, z hlediska daňové zátěže pod ministerstvo financí. To rozdělení je logické. Na druhou stranu my se nezříkáme se zapojit do té debaty.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A sám se do ní chcete aktivně zapojit, že byste Petru Nečasovi řekl, že si myslíte, že by do toho ministerstvo životního prostředí mělo mluvit?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
My se hlavně snažíme v rámci našeho působení Ministerstva životního prostředí také v Bruselu vysvětlovat, že nastavení nějakých parametrů od stolu přináší šílené důsledky jako je toto. Jestli to bude o debatě tří nebo čtyř ministrů, já teď nepovažuji za důležité.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Co byste do té debaty vnesl jako ministr životního prostředí, myslím do té na českém území?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
My se snažíme vysvětlovat, že ta situace není černá a bílá. My jsme se dostali do situace, kdy docela dobrý nápad byl brutálně zneužit nesmyslným zákonem, hloupou novelou, neschopností reagovat v době, kdy už ty signály byly, a pravděpodobně tak, jak říká paní předsedkyně Vitásková, úkonem, který byl s největší pravděpodobností i v rozporu s právem, tedy nastavením těch výkupních cen víc než kolik stanovil zákonné předpisy, dokonce snad až o 30 procent. A ta částka, pokud ji dopočítáme do důsledku, tedy možná až jeden bilion korun, který zaplatí daňoví poplatníci za fotovoltaiku je pravděpodobně asi nejhorší částka z hlediska tohoto způsobu nesmyslného veřejného vydání prostředků v dějinách celé republiky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, vy to tak hezky konstatujete, nicméně jste člen strany, která je u vlády zhruba od roku 2006, s krátkou přestávkou úřednické vlády Jana Fischera, to přeci není na to pokrčit rameny a říct si, v pohodě, tak se tedy něco stalo, někdo se dopustil možná trestného chování, tečka.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já bych to odlišil. Sám jste na začátku říkal, že všechno vzniklo špatně nastaveným zákonem. Ten zákon, já mám tady sjetinu toho, jak se hlasovalo. A byl to jediný klub ODS, který hlasoval všemi svými hlasy proti tomuto zákonu, všemi ostatními byl odsouhlasen buď zcela jako sociální demokracií nebo drtivou většinou jako ostatních politických stran. Debata ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže ODS, přestože byla vládní strana, s tím tedy ...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ne, nechte mě. To je rok 2005. Druhá záležitost je nereagování v době, kdy ta situace se začala jevit jako drastická, to znamená, druhá polovina roku 2009 a rok 2010. V době jednak končící vlády, ve které byla i ODS, to je pravda a ministrem životního prostředí byl tehdy Martin Bursík, který podle mého názoru už mohl reagovat, ale hlavně nereagování úřednické vlády pana Fischera. A třetí záležitost je hledání důsledku té věci. A tady musím říci, že my jsme trochu v složité situaci v tom, že v momentě, kdy je přislíbena nějaká podpora, tak už ji nelze odejmout. To znamená, my se teď můžeme bavit o zastavení nebo zpomalení podpory pro nové zdroje z hlediska fotovoltaiky, ale víceméně nemáme možnosti zastavit podporu omezené, nebo velmi omezené na ty zdroje fotovoltaiky, které už jsou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Paní poslankyně, cítíte spoluzodpovědnost za to, že české domácnosti i dnes platí v průměru asi 3 tisíc korun ročně, když sečtu státní podporu a navýšení ceny energie za elektřinu?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já musím říct, že necítím spoluzodpovědnost, protože tak, jak říkal pan ministr, on ten první krok se sice udělal v roce 2005, ale byla to především nečinnost vlády vedené ODS a následně Fischerovy vlády, která nicméně byla dosazena ODS a sociální demokracií a komunističtí poslanci dlouhodobě, ať už ve výboru pro životní prostředí nebo v hospodářském výboru či na interpelacích upozorňovali na to, že tento problém může nastat. Takže já si myslím, že od toho roku 2008, kdy byly ty první informace ERÚ o tom, že se něco děje a děje se to špatně, tak jsme se snažili. Na druhou stranu musím konstatovat, že především kolegové z pravice dlouhodobě blokovali přijetí toho návrhu zákona, nebyli jsme to my z KSČM. Takže já to vinu prostě jasně kladu na roky 2008 až nyní musím říct, protože ono se to dále vyvíjí. A tam je zcela jasné, kdo tu zodpovědnost nese.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže si myslíte, že jste jako opoziční poslankyně, členka výboru pro životní prostředí udělala maximum pro to, aby tohle nenastalo?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Pane Punčocháři, ano, protože jsme navrhovali jak mimořádné zařazování toho návrhu zákona, který měl snížit ty výkupní ceny, tak jsme se snažili upozorňovat ministry na to, co se děje. Já ale nemůžu za to, že exekutiva, tedy vládní moc, nekonala, protože tehdy to měl v rukou pan Říman, následně tedy pan Tošovský. Ale já nemůžu přikazovat ministrům, aby začali psát zákony a začali je dělat správně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A čím si vysvětlujete, že tedy ministři nereagovali tady na ty výzvy?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já nechci spekulovat, já si myslím, že budoucnost nám ukáže, čím vším to mohlo být, ale ta nechuť přijmout ten zákon tak, aby se ty ceny snížily, byla opravdu obrovská v té Poslanecké sněmovně. Takže možná troufnu si říct tím, že podcenili ten problém, že si nikdo nedovedl v tu danou chvíli představit, kam až se to vyšplhá a jak moc to bude stát občany, protože jenom v loňském roce na cenách energií to občany stálo 42 miliard korun. To jsou šílené sumy, o kterých se bavíme. Z druhé strany možná ta laxnost u některých úředníků, ministrů nebo úředníků ERÚ byla dána také něčím jiným, ale to nechám spíše na roli spekulací, protože na to nemám důkazy.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vy, předpokládám, také nebudete chtít spekulovat a řeknete, že jste ve sněmovně teprve 2 roky a nic s tím společného nemáte, když to vezmeme obecněji, já už jsem říkal, když sečtu státní podporu obnovitelných zdrojů, konkrétně solární energii a to kalkulované zvýšení kvůli solární energii, pokud jde o cenu, průměrná rodina zaplatí nějaké 3 tisíce ročně. Co z toho má z hlediska ochrany životního prostředí?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Má z toho ten dobrý pocit, kterému někteří věří, že přispívá...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Teď doma otevírají šampaňské všichni...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ne, ne, ne, že tím přispívá k ochraně klimatu. Já příliš zastáncem této doktríny nejsem, pravdou je, že je to součástí evropské legislativy, že Česká republika si tady za doby mých předchůdců nevymohla nějakou výjimku či nějaké zvláštní postavení, to je zkrátka realita. Já nejsem...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, ale součástí legislativy není adresná podpora pouze solární energie například?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
To je podpora obnovitelných zdrojů jako takových, z nichž 67 procent představují solární energie...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ale to už je volba České republiky nebo realizace té politiky, kterou tady děláme.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Jedna věc je obecní nastavení parametrů, kterých musíme dostavit z hlediska podílu na energetickém mixu o obnovitelných zdrojích. To je část A. To je to, co jsme se moc nebránili v Bruselu. A část B je to, jak jsme si to dokázali "využít či zneužít" v tom domácím prostředí a to ať už činy úředníků, ať už stavem, o kterém se bavíme a který tady také zmiňuje paní poslankyně. Popravdě řečeno, já jsem v minulé sněmovně nebyl, abych říkal, kdo to kolikrát navrhoval. Já mám před sebou zákon, pravdou je, že paní poslankyně Konečná v době, kdy se ten zákon přijímal a který přijal zárodek toho všeho, tedy pozměňovací návrh paní poslankyně Šedivé, a všichni víme, že to je ten základ toho největšího problému, který tam byl, tak paní poslankyně Konečná se zdržela hlasování, to je pravdou, pravdou ale na rozdíl od 22 poslanců KSČM, kteří hlasovali pro, a na rozdíl od úplně všech poslanců ODS, kteří byli proti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, vrtat se v zákonu z roku 2005 v situaci, kdy česká sněmovna dokáže jakoukoliv normu novelizovat dvakrát za rok, není asi úplně korektní?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
To já nezpochybňuji. Já také nevím, proč nedošlo k té změně. A pravdou je, že tak, jak já jsem hovořil s paní předsedkyní Vitáskovou a chtěl jsem o ní vědět, kdy ona se domnívá podle té analýzy, kdy narůstal ten problém, v jakém čase už mohli mít naši předchůdci ty signály o tom, že měli reagovat, tak já s ní hovořil, tak se bavíme o polovině roku 2009 nebo o roce 2009, ale fatálním důsledku roku 2010. To, že ty signály byly a to, že tady byly návrhy, aby se s tím tady něco udělalo, to je zkrátka pravda. Já to zpochybňovat nebudu, ale my to už teď nezměníme. A bohužel musím říci, že v tomto ohledu pravděpodobně nebylo příliš aktivní ani ministerstvo životního prostředí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A teď, kdybyste se vrátil k té otázce, jaký je tedy praktický přínos podpory obnovitelných zdrojů v České republice, říkal jste, přispění k nižším emisím skleníkových plynů...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Někteří věří, ano.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Někteří věří. Já bych se vás rád zeptal, kolik tedy bylo odstaveno uhelných elektráren nebo o kolik méně vyrobili...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já myslím, že v tomto ohledu reálný důsledek není víceméně žádný.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže má ta rodina za 3 tisíce dobrý pocit, který se neopírá o realitu.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Spustili jsme se do náboženství obnovitelných zdrojů a ještě ke všemu byl takto brutálně zneužit, a to, jak jsem pochopil, i včetně zjevně zneužití, nikoliv, řekněme, nečinností politickou, ale také zneužitím moci některých úředníků. A to, co dnes sděluje Energetický regulační úřad, to znamená, že pravděpodobně úmyslně došlo k tomu, že byla cena stanovena výš, než kolik byly ty zákonné limity, je podle mého názoru zkrátka zpráva, která si zažádá velké vyšetřování.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Rozumím dobře vaší argumentaci, když se pořád vrátím k té výchozí otázce, že si jako ministr životního prostředí myslíte, že podpora obnovitelných zdrojů není správná cesta?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ne, já tvrdím, že podpora obnovitelných zdrojů byl dobrý nápad a že rozumná podpora obnovitelných zdrojů má svou vnitřní logiku, že existuje celá řada zemí kolem nás, které zkrátka dokázaly ten systém udržet v rámci regulí, který nevytvořil situaci fatálních dopadů na daňové poplatníky, a zároveň přináší pozitivní výsledky, ale když se podíváme za hranice České republiky, tak vidíme, že podpora toho, že například farmáři mají na svých střechách fotovoltaické články, je něco jiného, než když se česká krajina zanese fotovoltaickými parky. Víte, já občas říkávám, že Ministerstvo životního prostředí, a trochu nechápu své předchůdce, ty takzvané zelené politiky životního prostředí na rozdíl ode mne, jak mohli připustit, když jejich politikou je ochrana krajiny, aby krajina vypadala tak, jak je, že vyjedete z Prahy nebo z velkého města na jaře a vlevo bude řepka, vpravo zrcátka a nad tím větrníky, je tohle česká krajina? Jestli tohle je představa mých zelených předchůdců, tak já na ně navazovat nechci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Paní poslankyně, co podle vás tedy dělá stávající, co dělaly špatně předchozí vlády, pokud se podpora obnovitelných zdrojů vymkla tímhle způsobem?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já si myslím, že hlavně se snažili o to to vychýlit někam, kde to nikdy být nemělo. Ale já musím tady zareagovat na pana ministra, protože já se trošku obávám, že může být ještě hůř, pane redaktore. A to v případě, kdy dneska máme v Poslanecké sněmovně a ve středu o něm budeme hlasovat pozměňujícím návrh kolegy, pana ministra Chalupy z ODS, který dokonce navrhuje, aby ta zrcátka, jak on tomu říká pan ministr, tak nemuseli likvidovat sami ti provozovatelé, ale aby je v následku likvidovaly obce a zase to zaplatili občané. Takže ono se jenom ukazuje, že ODS tady pokračuje v té své politice nečinnosti, troufnu si říct, a trošku se obávám, že ten solární exces, který se tady stal, ještě zdaleka neskončil, protože například s likvidací fotovoltaických panelů bude mít Česká republika velký problém. A pokud by prošly návrhy, které jsou připraveny z dílny ODS nebo z dílny kolegů z ODS v Poslanecké sněmovně, tak to jenom nahraje solárním baronům, kteří tady už dneska jednou na lidech vydělali a nebude to možná 3 tisíce, ale budou to 4 tisíce, protože občané budou platit ještě samotnou likvidaci, nehledě na to, že ...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já bych zareagoval.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
... nehledě na to, že panu ministrovi, a tady bych se ho chtěla zcela konkrétně zeptat, kdy vydá vyhlášku o nakládání s elektroodpady, která by tento problém měla řešit, protože je velmi zvláštní, že ta vyhláška nám prostě tady chybí, že už půl roku na ní čekáme a jenom to prodlužuje to stádium, kdy to, omlouvám se, pane mi ministře, ale připadá mi to jako nahrávání solárnímu byznysu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Sluneční elektrárna bude elektroodpadem asi tak za 10 let, až se zaplatí, to není záležitost, která by asi nezbytně hořela.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Ale já si myslím, že bychom se nad tím, nebo tím měli zabývat již nyní, protože pokud se tím nebudeme zabývat již nyní, tak nám ty fotovoltaické panely na těch polích zůstanou a nakonec je stejně bude muset zlikvidovat stát. A bavíme se v řádu stovek milionů korun, které to bude stát.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Mě trochu mrzí, že paní poslankyně mě tady kritizuje za to, protože se snažíme tu situaci řešit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vás nekritizuje za to, že se jí snažíte řešit, ale jak se jí snažíte řešit.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já to domluvím. My jsme v situaci, kdy bohužel, a v tomto ohledu to je selhání mého ministerstva. V době, kdy se spouštěl ten model, tak nenastavili systém, jakým způsobem zabránit tomu, nebo respektive vytvořit třeba formou zpětného odběru, to, co známe například u pneumatik nebo domácí bílé techniky. To, co normálně funguje. To znamená vytvořit zdroje prostředků na to, aby až skončí životnost těchto zařízení, bylo na jejich likvidaci. Zkrátka tomu se tady nikdo nevěnoval, já nevím proč. My se teď tu situaci snažíme řešíme a jestli se něco snažíme prosadit, tak je situace, jakým způsobem zabezpečit, aby tady docházelo k tomu, že bude vytvořen dostatečný finanční nástroj právě pro to, aby bylo na budoucí likvidaci těchto panelů, protože ony budou mít svoji životnost omezenou, a pravdou je, že celá řada těch fotovoltaických parků jsou parky, které jsou založeny samostatnými právnickými osobami, založené za tímto účelem. To znamená, hrozí vysoké riziko, že až skončí životnost toho parku, tak spolu s ním skončí ta právnická osoba a pak to skončí na státu nebo na obci. Cílem toho zákona je vytvořit prostředky pro to, abychom měli dostatečné peníze na podporu obcí nebo i státní agendy pro to, abychom mohli tyto panely likvidovat. Já nerozumím této kritice. Pokud se bavíme o té vyhlášce, ta je přece součástí toho příběhu a mojí ambicí je, aby ta vyhláška byla co nejlepší a předložíme jí co nejdřív, až budeme hluboce přesvědčeni, že je opravdu tím nejlepším nástrojem, který jde. Neflinkáme se v tomto ohledu, ale snažím se postupovat efektivně, bohužel v době mých předchůdců se tomu nikdo nevěnoval.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já se omlouvám, mě jenom velmi překvapuje, že vyhlášky, které měly být vydány k tomu zákonu, který jsme schválili loni v červnu, tak 9 vyhlášek mělo vydat Ministerstvo průmyslu a obchodu, 9 vyhlášek dneska máme v platnosti a ta jedna, kterou má vydat ministerstvo vaše, pane ministře, tak na tu pořád čekáme a to, že se rozvíjí spekulace o tom, jak to vlastně vaši úředníci chtějí řešit, na tom se asi shodneme a jistě o tom víte. Takže já jenom tady varuji, a prosím pana ministra, aby v této věci konal a jednal a jednal velmi rychle, abychom tady náhodou nenastavili další ztráty pro českého občana.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, vy jste hezky mluvil o tom, že důvodem pro podporu fotovoltaiky a dalších obnovitelných zdrojů je závazek České republiky vyrábět určité procent elektřiny z obnovitelných zdrojů, nelze to řešit také tak, že Česká republika přestane elektřinu vyvážet, dneska jí vyváží asi 20 procent, a tím čistě trojčlenkou stoupne to procento daleko rychleji než další podporou dalších obnovitelných zdrojů.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já myslím, že ten problém, který tady máme, není v podpoře nových zdrojů. Myslím si, že naše vlastní poučení i poučení Energetického regulačního úřadu je takové, že já teď nevnímám jako rizikové nastavení nových zdrojů. Já vnímám jako rizikové nastavení nebo problematické zkrátka nastavení podpory pro zdroje, které již existují.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
S tím těžko něco uděláte.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
A s tím bohužel těžko něco uděláme. Možná, že se bavíme o nějakém zatížení jinou formou než je výše té podpory, ale víme, že i to samo o sobě je poněkud právně složité a že se tady všichni snažíme hledat nějaké řešení. Zkrátka na začátku se tady stala chyba. To je fakt. A my teď všichni musíme se pokusit s tou chybou něco udělat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Teď mi odpovězte na tu otázku, proč Česká republika vyváží elektřinu?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já si ale opravdu nemyslím, že v tuto chvíli my to vyřešíme tím, jestli budeme regulovat množství vyráběné elektřiny tím, že jí budeme nebo nebudeme vyvážet. Já na tento model regulaci moc nevěřím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Dobře, tak já se zeptám jinak, výroba elektřiny s sebou nese nějaké vedlejší efekty, například emise skleníkových plynů. Vzhledem k tomu, že pořád Česká republika zhruba polovinu elektřiny vyrábí v hnědouhelných elektrárnách, z hlediska vás jako ministra životního prostředí bych čekal, že budete říkat, tak nevyvážejme a ušetříme naše ovzduší?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já myslím, že tato politika k cíli moc nevede. My se snažíme dosáhnout stavu, abychom cílenou podporou podpořili tu část výroby elektřiny, nebo nejenom jí, která je šetrnější k životnímu prostředí, ať už tím, že jsme jako jedna z osmi zemí v Evropské unii přistoupili na systém takzvaných derogací, tedy části 10 C směrnice, která umožňuje, aby výměnou za ekologizaci provozu hnědouhelných elektráren nebo primárně hnědouhelných elektráren došlo k tomu, že budou mít levnější a vstřícnější přístup poplatky bez ceny, tedy bez poplatku, za emisní povolenky. Nebo je to také tím, že se snažíme získat prostředky z evropských fondů na podporu této technologie. A v tomto ohledu si myslím, že ten klíč stojí. My musíme podpořit změnu toho systému. Já si nemyslím, že to vyřešíme tím, že zakážeme výrobu nějakého množství elektřiny a řekneme si touto cestou postupovat. A my se taky bavíme o sezónních záležitostech...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já se zeptám, pane ministře, já se zeptám ještě jinak, váš nynější první místopředseda, ministr průmyslu a obchodu Martin Kuba loni v létě mluvil o tom, že minimálně pro nejbližších několik let by Česká republika měla omezit export elektrické energie. Říkal to v létě, za loňský rok Česká republika z hlediska čistého vývozu vyvezla stejně energie jako předloni, jinými slovy se nic nestalo. Co jste jako vláda, případně jako Ministerstvo životního prostředí udělali pro to, aby tedy Česká republika zbytečně nevyvážela, když i ministr průmysl, jehož srdce by mělo tepat za český průmysl, říká, že vyvážíme zbytečně moc.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já nevím, jestli vyvážíme zbytečně moc. Pravda je, že Česká republika patří k největším exportérům v Evropě a myslím si, že v tomto ohledu my máme udělat všechno pro to, aby ta energie, kterou vyrobíme, byla vyrobena co nejšetrněji k životnímu prostředí. To má být náš cíl a na tom pracujeme.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Paní poslankyně, z vašeho pohledu nevyváží Česká republika prostě zbytečně moc a nezatěžuje svoje životní prostředí nad míru nezbytně nutnou?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já si troufnu tady souhlasit s panem ministrem, že já nejsem odborník na průmysl, abych tady řekla, jestli ta čísla by měla být jiná. Pro mě je samozřejmě velmi složité říci, že z jedné strany mnoho vyvážíme, z druhé strany neustále zvyšujeme ceny elektrické energie pro české domácnosti, přestože vlastníme a je naše pořád ještě státní společnost ČEZ, která ty ceny z velké části určuje, tak ty ceny rostou neuvěřitelným způsobem a tak, jak jste tady několikrát řekl, zatěžují domácnosti více a více. Takže já si netroufnu říct, jestli by ten koeficient měl být vyšší nebo nižší. To, s čím souhlasím, je, že bychom se vážně měli zabývat tím, jakou elektrickou energii vyrábíme, to znamená, jestli nadále budeme například podporovat nebo trpět na českém území uhelné elektrárny, které neuvěřitelným způsobem zatěžují životní prostředí, ale pak máme elektrárny, které nezatěžují životní prostředí. Tam já vidím tu budoucnost...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To jsou které, tak pro zajímavost, které nezatěžují životní prostředí?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Rozhodně uhelná elektrárna v poměru s jadernou energetikou je obrovský rozdíl v zatěžování životního prostředí. A já tady nebudu zpochybňovat, že pro mě je jaderná energie budoucností, která nás možná nebude stát ani tolik jako fotovoltaika, protože na ní tolik nebudeme muset doplácet. A z druhé strany rozhodně nevypouští tolik znečisťujících látek do ovzduší, tak jak to dělají uhelné elektrárny.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Už stačí jenom vyřešit ten drobný problém se skladováním vyhořelého paliva a je to v podstatě hotová záležitost.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Určitě, já si myslím, že to není drobný problém, ale to řešení se vyvíjí. Ten vývoj v této věci jde velmi rychle. A já bych se toho nebála, já si prostě myslím, že je jaderná energetika jako zdroj do budoucna tím nejlepším, rozhodně, pokud se bavím s občany, kteří u uhelných elektráren, tak musím říct, že by daleko radši žili u těch jaderných.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Sociální demokracie v Ústeckém kraji teď přijala usnesení, které v podstatě podporuje prolomení těžebních limitů, zdůvodňuje to zachováním pracovních míst, vzhledem k tomu, že v Ústeckém kraji vládne sociální demokracie spolu s KSČM. Jaký je váš pohled tady na ten návrh?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Pane redaktore, já si myslím, že v České republice dochází permanentně posledních několik let k jedné věci, my se nebavíme o koncepci a děláme nějaká rozhodnutí. Já až ve chvíli, kdy budu...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To jste hezky shrnula tedy fungování Poslanecké sněmovny a Vlády České republiky.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Poslanecké sněmovny si netroufám říct, protože Poslanecká sněmovna většinou hlasuje o zákonech, které jí předloží vláda, případně o nějakých zákonech, které předloží sami poslanci. Ale koncepce by měla být činností vlády. Pokud energetická koncepce, surovinová koncepce je dneska ve fázi, v jaké je, že se o ní neustále diskutuje, tak já bych si vůbec nedovolila přijímat jakékoliv usnesení o tom, zda v nějaké oblasti budeme či nebudeme těžit. Prostě pokud tento stát národohospodářsky zjistí, že je potřeba některé suroviny získat, tak by se, a bude to v těch koncepcích, bude to dlouhodobý projekt, tak pak by se o tom mělo začít diskutovat. Tohle to...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže, paní poslankyně, vy si tedy současně myslíte, že je dobré omezovat hnědouhelné elektrárny a vedle toho nemáte názor na to uhlí, které se pak do nich sype a spaluje se v nich?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já neříkám, že nemám názor, já...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tak ho řekněte?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
... já tvrdím, že je to bohatství České republiky, které by bohatstvím České republiky mělo ještě nějakou chvíli zůstat, ať se to týká… A já třeba jsem z oblasti Frenštátska, to znamená, Frenštát, černé uhlí a jeho potenciální těžba, pro mě nepředstavitelná věc v dnešní době. Z druhé strany nebudu říkat, že za 50 let se nenajdou technologie, které by to hnědé nebo černé uhlí nám umožnili vytěžit takovým způsobem, že to jakkoliv neohrozí životní prostředí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže ústecká sociální demokracie v tom návrhu, který má, nebude mít podporu KSČM tedy?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já se vám přiznám, že nevím, jaký má názor ani ústecká sociální demokracie, já jsem členka KSČM a nestuduju...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já jsem vám ocitoval názor sociální demokracie. A teď se ptám na názor KSČM, ten byste mohla znát?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
KSČM má ten názor, že bychom si měli vytvořit zcela jasné koncepce, které zařídí energetickou soběstačnost České republiky a následně podle toho poté se rozhodnout, jak se budeme chovat například v oblasti těžebních limitů, případně rušení či zřizování nových nějakých energetických rezerv České republiky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, váš pohled?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Zastáváme celé naše ministerstvo pozici ve všech debatách o jak surovinové energetické politice, které říkají jedno jediné, my jsme přesvědčeni o tom, že je možné jak rozvoj teplárenství, tak rozvoj elektrárenství bez prolomení těchto limitů se stávajícími technologiemi a dopady na životní prostředí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže ta výzva ústecké sociální demokracie skončí někde v šuplíku.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
To nevím, ale naše pozice je jednoduchá. Já už nevím, jak jí říct jasněji.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Když se vrátím ještě k solární energii, vy už jste naznačoval, že tam mohlo dojít možná i k nějakému trestnímu chování, sám tipnete si odhadnout, jestli bude určen konkrétní viník?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
To po mně asi těžko můžete chtít. Já myslím, že všichni jsme zaznamenali výsledek...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Odhad auditu...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
... pardon, výsledek auditu, který zveřejnil energetický úřad. Ta sdělení, která jsou na veřejnosti a rozumím, že pravděpodobně nemohou být všechna, protože v té věci byly zahájeny z hlediska aspoň podáním trestního oznámení, úkony ve smyslu trestního řízení, jsou podle mého názoru dosti přesvědčivá, ale jakým způsobem toto dopadne. To já odhadnout neumím. Já pevně doufám, že pokud tady došlo k tomu, že došlo ke zneužití stanovení té ceny způsobem neadekvátním, říká se až o 30 procent nad ten zákonný limit, pak by tady vyvozená odpovědnost trestněprávní měla být. Já uvedu ještě jeden příklad, my tady řešíme část A, to je stanovení té ceny, té veřejné podpory, ale my se tady nebavíme také o tom, jaké důsledky to mělo a v jakých mnoha případech, které jsou dnes i předmětem šetření, je také z hlediska stavebních řízení, která umožňovala umísťování těchto staveb často v rozporu s právními předpisy. Bavíme se tady také o tom, jaký to mělo vliv na zastavování půdy. A já také říkám, že v mnoha ohledech to bylo napříč nebo proti vůli obcí, které nechtěly to připustit a byly bezbranné, ale v některých ohledech také kvůli nečinnosti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Končíme v takové hezké marnosti, tedy že dva reprezentanti státu pokývají hlavou, jak...
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Pane redaktore, já nemyslím, že to je bezradnost. Já si opravdu myslím, že musíme pojmenovat ty věci pravými jmény. Zkrátka podpora obnovitelných zdrojů na začátku asi dobrý nápad byl brutálně zneužit. Výsledkem toho je, že čeští daňoví poplatníci tady zaplatí odhadem až bilion korun, což je strašlivá částka, řekl bych, že nesrovnatelná s čímkoliv jiným. My musíme za prvé zjistit, proč se to stalo a potrestat ty, kteří za to mohou, pokud zneužili svoji pravomoc, že v některých ohledech to bylo nečinností politiků, zejména pak nečinností politiků Fischerovy vlády je zkrátka realita, že tomu zavdal příčinu špatný zákon, je také pravda. A další záležitost je, abychom toto nepřipustili do budoucna. A abychom nastavili právní úpravu tak, že tady nevzniknou nové nesmysly pod náboženskou představu, že tím zachráníme planetu a v důsledku dohod na tom hodně někdo vydělal.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže myslíte, že by stál za to potrestat i ty poslance, kteří hlasovali pro ty jednotlivé zákony a potom nedělali nic s tím, jak ten zákon vypadal?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já myslím, že je zbytečné teď karikovat slova, která říkám, myslím si, že je to všechno o tom ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já se snažím rozklíčovat ty pasivní obecné vazby do něčeho konkrétního, to není žádná karikatura.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ale já myslím, že jsem to popsal poměrně korektně. Zkrátka pojmenování situace je takové, jaké je, došlo tady k absolutnímu zneužití na začátku možná docela dobrého nápadu a bude to stát daňové poplatníky obrovské peníze a došlo tady k selhání na straně státu i selhání na straně regulace a bohužel tady nekonala vláda pana Fischera tak, jak měla.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já jenom, jestli k tomu můžu dodat, tak já si nicméně myslím, že některé ty věci jsme schopni ještě ukorigovat, ať je to například ta likvidace panelů, tak je to například, a to nevím, jak se k tomu vláda teď postaví, další zavedení solární daně. To já si myslím, že je fér říct, že ti solární byznysmani vydělávají velmi mnoho peněz a já bych se vůbec nebála tohoto nástroje v rámci toho, aby se aspoň část prostředků do českého státního rozpočtu vrátila.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Když tak to zaplatíme v nějaké arbitráži, kdyby, nedej bože, třeba...
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já pevně věřím, pane Punčocháři, že právníci, kteří, protože solární daň už dneska existuje, tak právníci, kteří připravovali ministerstvu financí, takže jsou natolik schopní, že žádná arbitráž nehrozí. Já státním úředníkům pořád ještě věřím.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To je výborná zpráva. Pane ministře, ještě jeden aspekt, ekologové s oblibou říkají, že nejčistší energie je tak, která se vůbec nespotřebuje. Vy jste se v této souvislosti celkem nedávno hezky vysmál nápadu Francie zhasínat povinně v nebytových budovách na noc, proč?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Dovolte mi říct 4 teze. Francouzské nařízení říká, tak jak jsme ho zaznamenali ze sdělovacích prostředků, že všechny obchody hodinu po tom, co zavřou, zhasnou a zároveň, že se má zhasínat ve všech, i státních institucích. Tak za prvé musím říct, že vůbec nechápu, proč má být nařízení, že ve státních institucích se po tom, co tam nikdo není, zhasíná, na to nepotřebuju žádný nařízení, to mně přijde, že je normální a pokud ne, tak ten člověk, který za to zodpovídá, má být po výstrahu vyhozen, ne-li něco horšího, protože si nedovedu představit, že v době, kdy šetříme, tak bude celou noc svítit nějaká kancelářská budova. Co se týká těch obchodů a záležitostí tohoto typu, nezlobte se, to jsou privátní osoby, privátní vlastníci a oni to nedělají proto, že by chtěli vyhazovat peníze do vzduchu, oni pro to mají nějaký svůj racionální důvod. A třetí teze. Víte, já rozumím tomu, že je tady obecná snaha šetřit, ale šetřením neuděláte to, že to někomu nařídíte, šetření ty lidi buď přijmou nebo nepřijmou, protože jim to přijde výhodné a efektivní. A z tohoto pohledu já moc na ten systém nařizování, zakazování někomu něčeho nevěřím. A jsem moc zvědav, jak to chtějí udělat ve Francii, protože jestli to znamená, že v noci chtějí zmenšit odběr elektrické energie v zemi, která je tolik závislá na jádru, tak dumám nad tím, jestli to znamená, že v noci budou vypínat dvě jaderné elektrárny a jak to chtějí dělat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže si myslíte, že to je prostě nařízení zbytečné, které k ničemu nevede.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já myslím, že tam, kde se vyhazují peníze do vzduchu, protože se přes noc svítí ve veřejných budovách, tak jestli má být nařízení tohoto typu, tak já už tomu nerozumím, protože to nepotřebujete nařízení, to je to o tom, aby si to ti šéfové pohlídali, aby věděli, že tady vyhazují peníze daňových poplatníků, protože z cizího krev neteče.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A vy si sám si uděláte, jestli se zhasíná na Ministerstvu životního prostředí.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Samozřejmě, že se na ministerstvu zhasíná.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Chodíte poslední, kouknete.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ale asi nechodím poslední, ale je přece zcela nelogické, aby se v té budově svítilo celou noc, proč by to tak proboha bylo. Já pro to neznám žádný důvod.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vidíte také to francouzské nařízení jako tak nelogické jako pan ministr?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Já bych hlavně chtěla říct, že nevidím šetření energií jako tmářství, tak jak to pan ministr nazval. Já si opravdu myslím, že používání zdravého rozumu je něco normálního. A musím říct, že já na rozdíl od pana ministra se nebráním tomu vzít tu francouzskou analýzu například po půl roce, zda se opravdu tento model osvědčil, zda tam nenastaly některé komplikace, které třeba ještě dneska nemůžou sami Francouzi předvídat, ale já se té debatě nebráním a ba naopak si myslím, že vláda rozpočtové odpovědnosti, ve které je pan ministr, by se měla šetřením energií zabývat, protože je to i rozpočtech a i o těch veřejných.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A tak slyšeli jsme, že vláda rozpočtové odpovědnosti zhasíná.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Bavte se, prosím, o tom, jestli se vyhazují peníze z veřejných zdrojů na svícení ve veřejných budovách. A v tomto smyslu nepotřebujeme nařízení. V tomto smyslu potřebujeme zdravý rozum v každé instituci a pokud tam není, tak je s tím potřeba něco udělat, ale nařízení to nezachrání. A druhá záležitost je omezování a zasahování do života lidí, kteří nežijí z eráru a v tomto smyslu já jsem jako konzervativec skeptický. Já nemyslím, že máme lidem tolik nařizovat.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Francie nechce nikomu nařizovat zákaz svícení v jeho vlastních bytech.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
A v obchodech ne? V soukromých obchodech?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Ano, a já si nemyslím, že, já opravdu se těším na ten výsledek toho modelu. A já si myslím, že jakékoliv šetření energií, o kterém jsme se tady bavili, je správné.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ano, v tom jsme za jedno.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Kateřina Konečná a Tomáš Chalupa jsou hosty Partie na Prima Family.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Teď budeme mluvit o nízkoemisních zónách. Vláda schválila zavedení nízkoemisních zón ve městech a obcích. Podle množství produkovaných škodlivin budou moci určit, jaká vozidla obcemi projedou. Opatření má zejména zlepšit smogové situace. V Německu už ale podobné opatření funguje několik let a kvalita ovzduší se tam alespoň podle měření německého autoklubu nezlepšila. Pane ministře, proč tedy zavádíme něco, co se jinde neosvědčilo?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já nevím, jestli se to v Německu neosvědčilo, když každý rok přibývají další a další místa v Německu, která to zavádějí.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Protože z toho mají peníze.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Spočítal jste si někdy, kolik by bylo 80 korun vybraném na poplatku, z něhož má obec 40 korun příjmem pro město, jak velká částka to je?
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Shodou okolností spočítal, jenom od osobních aut je to 360 milionů, dohromady ten poplatek, pokud by si všichni...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pokud by to bylo ve všech městech v České republice a koupili by si to všichni. My se tady bavíme o tom, že v rámci toho komplexního opatření, které má za cíl zlepšit kvalitu ovzduší, hledat jednotlivé střípky té mozaiky, které to zlepší. Já netvrdím, že nízkoemisní zóny je možné zavést všude. Není. Já dokonce netvrdím, že nízkoemisní zóny je jediné, to nejlepší řešení ze všech. Také není. Já tvrdím, že pro některé obce, pro některé obce v České republice model nízkoemisních zón by mohl přinést zlepšení ať už z hlediska ovzduší, tak také z hlediska zmenšení počtu průjezdu vozidel, které pro ten průjezd nemají racionální důvod. V Klimkovicích existuje...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, já vás chytnu za slovo, vy jste říkal, mohl by zlepšit, nemělo by náhodou Ministerstvo životního prostředí mít nějakou analýzu, ze které by vyplývalo, kolik to opatření přinese? Čili tady je nějaký stav, provedeme opatření, bude to stát tolik a tolik a tohle to přinese.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
My jsme udělali prováděcí analýzu pro všechna města v Moravskoslezském kraji, která mají víc než 10 tisíc obyvatel. A u každého z nich jsme posuzovali, jestli to vůbec je technicky proveditelné a pokud by to bylo, jestli to má nějaký efekt nebo může mít efekt do budoucna. A musím říci, že z těch 22 rovnou zhruba polovinu vyloučíte, že to technicky proveditelné není, není obchvat města, nebo by to nepřineslo efekt, nebo by to přineslo náklady, které jsou větší. Ale existuje zkrátka určité množství měst a obcí, pro které by to určitý přínos mělo být. A mojí rolí jako ministra a člena vlády je, abychom v rámci legislativy umožnili obcím, aby toto, pokud shledají, že to pro ně přináší efekty, mohly zavést. My jim nebudeme diktovat, že to musí udělat, my jim nebudeme říkat odkdy. My jim říkáme, zákon toto umožňuje, stejně jako to umožňuje v Německu a stejně jako to umožňuje v celé řadě evropských zemí. Pokud shledáte, že to je opatření, které vám může prospět, pak ho zaveďte podle těchto jednoduchých a jednotných pravidel. A v tomto ohledu já vnímám to opatření jako správné. Já netvrdím, že to je opatření, díky kterému ze dne na den se zlepší kvalita ovzduší v České republice o 50 nebo 70 procent, protože nezlepší.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Zlepší se vůbec, třeba jeden z bývalých poradců ministra průmyslu poslal analýzu nebo rozbor, ze kterého vyplývá, že ta více smrdící auta se prostě jenom přesunou o kousek dál, ale v rámci toho smogového příklopu ty škodliviny stejně zůstanou na tom místě.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Nedovedu tohle posoudit, řekl bych, že v tomto ohledu, pokud se to nastaví rozumně, ta situace platit nemusí, protože v řadě případů to znamená, že ta auta taky nevyjedou. Já jsem viděl srovnávací studii a první odhad, jak by se to dalo udělat v Praze. A musím říci, že ten návrh, který je ve třech verzích, pro Prahu podle mého názoru tak, jak je nastaven, potřebuje ještě mnoho diskusí a já bych se asi touto cestou, tak jak nastaven, nevydal. Ale na druhou stranu musím říci, jako bývalý starosta, že vím velmi dobře, že v určitém dobrém nastavení by to byl systém, který pomoci v některých městech a při některých specifických problémech těch měst může pomoci. Máte lázeňské město Klimkovice v Moravskoslezském kraji, které má objízdnou trasu, kde auta můžou jezdit jinudy a přesto se prostředkem města valí proud automobilů, jejichž cílovou destinací není to náměstí a nejsou ty lázně, není ten místní živnostník, který tam prodává noviny nebo vyrábí cokoliv jiného, zkrátka projíždějí městem, protože to je nejkratší. A provést tu regulaci a převést je na komunikaci, která třeba neprochází tak hustou obydlenou zástavbou, která umožňuje lepší vliv na životní prostředí, já považuji za racionální opatření. A když sedím s panem starostou Klimkovic, jako mnohokrát jsme seděli, tak se přesně bavíme o konkrétních opatřeních, která říkají, abychom tímto způsobem nezpůsobili větší byrokracii, abychom tím umožnili systém, který je klientsky udržitelný. Proto také ta nařízení, která schválila vláda, stanovuje cenu jenom 80 korun, protože jsme spočítali minimální náklad na pořízení té plakety a na administrativu spolehnout, proto se počítá s tím, že ti žadatelé by mohli žádat na Internetu, že nemusí nikam docházet, pokud nechtějí, že by počet těch subjektů, které to smějí vydávat, nebyly jenom obce s rozšířenou působností, nebo ministerstvo či státní fond, ale každý, kdo se do té věci zapojí, jako například stanice technické kontroly a ostatní. Zkrátka se snažíme se vytvořit velmi klientsky příznivý model pro některá města, pro která to může způsobit efekt.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Čili výsledkem celého tady toho cvičení, které běží už od podzimu, kdy byl nejprve přijat zákon, teď tedy ta prováděcí vyhláška je, že existují města, kterým by to teoreticky mohlo pomoci?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ale prosím, nenazývejte to cvičením a nezužujte na to zákon. Byl schválen zákon o ovzduší, který vstoupil v účinnost 1. září loňského roku. A kdy toto je jeho jeden paragraf. Prosím, zase nedělejme to, že tady je metoda a tendence, s kterou já se nemohu smířit, že jednou se ze zákona ovzduší udělá zákon o poplatcích, o tom jsme tady diskutovali, po druhé se řekne, že to je o tom, jestli se budou kontrolovat domácnosti nebo nebudou, a potřetí se řekne, že to je nízkoemisních zónách. Zkrátka to je komplexní zákon, který popisuje všechna možná řešení z hlediska ovzduší. Jestli si někdo myslí, že my zlepšíme ovzduší v České republice, což je nepochybně nejpalčivější problém, který v životním prostředí máme, tím, že tady bude jedno jednoduché řešení a vyřeší všechno, tak není. A kdo to říká, tak lže.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já se ptám na ta jednotlivá dílčí řešení, jestli mají nějaký přínos?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Ano, jedno z nich může přinést tento efekt a zkušenosti ze zahraničí ukazují, že pokud ten model je nastaven chytře, pokud není přehnaný, ale zároveň je uživatelský, tak v určitých místech za určitých podmínek zlepšení pro určitou obec přinést může.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Paní poslankyně, teď jsme slyšeli celou řadu tezí, pojďme začít od těch analýz, vy jste nějaké takové analýzy viděla jako členka výboru pro životní prostředí?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Týkající se nízkoemisních zón?
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Týkající se přínosu nízkoemisních zón.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Neviděla, já jsem se dokonce včera snažila marně najít na Internetu to nařízení vlády, o kterém tady pan ministr mluví, není ani na webu ministerstva životního prostředí, ani na webu vlády zatím. Takže já čerpám pouze z tiskových zpráv pana ministra. Nicméně já musím ocenit, že jsem velmi ráda, že tady řekl, že je toto doplňkové opatření, protože já jsem tento týden měla pocit, že nízkoemisní zóny, já si stejně, jako vy, pane redaktore, vyřešíme celou problematiku znečištění ovzduší v České republice. A já se vůbec nedomnívám, že ty nízkoemisní zóny jsou něco extra, zvlášť na severní Moravě, víme všichni dobře, že tam, kde je ten největší problém, tak vlastně nejsou využitelné, protože, a to tady pan ministr tak nějak jako řekl, ale já bych to chtěla zdůraznit, nám chybí obchvaty měst. Já si myslím, že daleko víc než energie vynaložená do nízkoemisních zón, energie vynaložená na Ministerstvo dopravy do vyjednání obchvatu měst jako jsou Třinec, Karviná, Havířov, Frýdek-Místek, kde opravdu ta znečištění ovzduší existuje a je z jedné třetiny způsobeno dopravou, takže toto by přineslo v rámci čistoty ovzduší daleko větší potenciál, nicméně já, jak říkal pan ministr, je to jedno z opatření zákona o ochraně ovzduší, teď ho budeme realizovat, respektive za rok ho budeme realizovat, teď jsem přijali nařízení vlády, první vlastní nízkoemisní zóna může vzniknout za rok a určitě jako podpůrný nějaký prostředek to není špatné řešení, ale neviděla bych v tom komplex opatření zlepšení ovzduší.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Vy sama koneckonců jste byla poslaneckou zpravodajkou tedy toho zákona, vy si myslíte, že nízkoemisní zóny budou mít alespoň nějaký pozitivní přínos?
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Určitě jsou města, kde můžeme odklonit dopravu z centra. Na druhou stranu já jako občanka a člověk, který žije na severní Moravě, můžu říct, že tam, kde dneska máme největší znečištění ovzduší v těch městech, tak nízkoemisní zóny vůbec nemůžeme udělat, protože nám chybí obchvaty těch měst a bez obchvatu nízkoemisní zónu nemůžete udělat, takže my nezabráníme tomu, aby tam, kde se nám ty největší tepny dopravní řinou přes ta města, přes ta centra těch měst, tak abychom ji nějakým způsobem odklonili. Tomu by zabránila jedna jediná věc, a to jsou obchvaty. Obchvaty nejsou a evidentně nebudou, poslední byly zrušeny v roce 2010 a severní Morava na ně zoufale čeká.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tak to máme hezký výhled, příště si vybereme zase nějaký další aspekt zákona o ochraně ovzduší. Pane ministře, abyste nám měl co vytýkat, že vždycky bereme jenom ty perličky?
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Já to nevytýkám, já jsem rád, že se vede debata o jednom z těch opatření. Já bych chtěl doplnit paní poslankyni v jedné věci, víte, ano, je pravdou, že Moravskoslezském kraji ta situace je součtově nejhorší, ale když se podíváme na smogovou situaci v těch nejexponovanějších dnech, tak zhruba 50 procent obyvatel České republiky žije v situaci, kde jsou překročeny limity smogu. Nejenom v Moravskoslezském kraji, ale v celé řadě měst a obcí. V řadě...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To je vizitka ministra životního prostředí.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
V řadě případů je to kvůli průmyslu, v řadě případů. Já bych dokonce řekl bohužel dominantně je to kvůli způsobu vytápění v domácnostech, což je obrovský problém. V řadě případů je to kvůli neexistenci obchvatů tak, jak o něm mluví paní poslankyně. Ale v řadě případů je to také proto, že ač jsou obchvaty, tak se volí nejkratší cesta průjezdem malých měst, jako jsou třeba ty Klimkovice a toto je problém, který nám může pomoci.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Taková byla nedělní Partie s Kateřinou Konečnou. Na shledanou.
Kateřina KONEČNÁ, místopředsedkyně výboru pro životní prostředí PS PČR /KSČM/:
Na shledanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A Tomášem Chalupou, na shledanou.
Tomáš CHALUPA, ministr životního prostředí a místopředseda ODS:
Děkuji pěkně.