Novinky Mediální výstupy

Hostem nedělního diskusního pořadu ČT byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Pavel Blažek.

Václav MORAVEC, moderátor:

Druhá šance, tak prezident Václav Klaus obhajuje své představy o aktu milosrdenství, které vyjevil ve své novoroční amnestii. Po necelých třech týdnech od vyhlášení amnestie přibývají v kanceláři republiky ti, kteří nechtějí s konečnou podobou amnestie být spojováni. A to i přesto, že se podle prezidenta Václava Klause najde pochopení pro jeho krok v budoucnosti. 

Václav KLAUS, prezident ČR, 16. 1.2013: 

Ta filosofie té amnestie skutečně vznikala několik let. A protože myslím, že se debata svádí k úplně vedlejším detailům, tak mně dovolte, abych ty tři základní body té filosofie amnestie řekl. První věc, byla prostě odpustit, prominout nízké tresty za ne velké trestné činy lidem a dát jim druhou šanci. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Argumentoval ve středečním rozhovoru pro Českou televizi prezident Václav Klaus. Od výsledné podoby amnestie dávají ruce pryč ředitelka hradního odboru legislativy a práva Dana Římanová, i prezidentův poradce, právník Pavel Hasenkopf. Lidové noviny s odvoláním na interní dokumenty kanceláře prezidenta republiky v sobotu napsaly, že významnou roli při formulaci amnestie sehrál bývalý poslanec ČSSD, někdejší náměstek nejvyšší státní zástupkyně Renaty Vesecké a Klausův kandidát na pozici ústavního soudce Zdeněk Koudelka. Prvními hosty Otázek proto jsou ministr spravedlnosti Pavel Blažek z ODS a jeho stínový protějšek z ČSSD, senátor Jiří Dienstbier. Vítejte, pánové, po čase v Otázkách. Hezký dobrý den. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

 

Dobrý den. 

 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Dobrý den. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Začněme u vás, pane ministře. Zdeněk Koudelka je od podzimu u vás na Ministerstvu spravedlnosti jako stážista, kterého tam poslalo Nejvyšší státní zastupitelství, protože stále má statut státního zástupce. Můžete vyloučit, že by Zdeněk Koudelka byl prostředníkem mezi Ministerstvem spravedlnosti a Kanceláří prezidenta republiky při formulaci amnestie? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Já vás malinko jenom opravím v jednom detailu. On tam nebyl vyslán Nejvyšším státním zastupitelstvím, ale byl přeložen se souhlasem Pavla Zemana. To znamená, to k tomu procesu. Já mohu říct dvě věci. Já jsem za prvé nikoho nikdy nezmocnil k tomu, aby jednal za Ministerstvo nebo za mě s Pražským hradem, s panem prezidentem. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Nebyl tedy hradně ministerskou spojkou při přípravě amnestie? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

V žádném případě. A ještě můžu říct jednu věc. Já jsem ten článek včera četl v Lidových novinách samozřejmě. Zaujal mě, ale musím říci, že v podstatě jak pan Jakl, tak pan Hasenkopf. On ten distanc nebyl zase tak úplný, ale to sem celkem nepatří. Tak vlastně ta fakta respektive nepotvrdili. A řekli, že to tak není. A já jsem dnes telefonicky hovořil s panem Koudelkou a ten mě ujistil, že tento text amnestie nepsal. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Psal nějaký jiný? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

No psal nějaký jiný, ale pozor. Tam je potřeba si říci, že. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale přijde vám normální, aby ministerský, promiňte, aby ministerský úředník. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

On není ministerský úředník. 

Václav MORAVEC, moderátor:

 

Tak co je? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

No on je pořád státní zástupce na Nejvyšším státním zastupitelství přeložen na ministerstvo. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Proč to slovíčkaření? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

No důležité ale. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Takže teď je ministerským úředníkem pomlčka státním zástupcem? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

On není ministerský úředník, on je pořád státní zástupce. A je na ministerstvu, to jste správně řekl, na stáži, nebo je tam přeložen. Ale to podstatné, co chci říci, je to, že on v roce, a teď prosím, ať mě nechytá za slovo, jestli se budu mýlit v nějakých datech, mně to říkal dnes po telefonu. V roce 2008 dostal na Nejvyšším státním zastupitelství úkol připravit text amnestie jako tehdejší náměstek. To znamená, že tehdy připravoval nějaký text. Není mu ale známo, co se s tím návrhem stalo. A proč tehdejší prezident republiky neboli Václav Klaus, tu amnestii nakonec neudělil. A také mu není známo, jestli vůbec ten text amnestie se na Hrad dostal, nebo nedostal. Toť fakta. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Přijde vám správné, aby nicméně i teď jako stážista, státní zástupce obhajoval amnestii, psal články, možná konzultoval s Hradem onu amnestii? Nepřekročil Koudelka svůj mandát? Jednoduchá odpověď, ano nebo ne? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ta jednoduchá být nemůže, protože pan Koudelka je ještě docentem ústavního práva na právnické fakultě v Brně a má obrovskou "publikační" činnost. A není to tak, že se vyjadřuje pouze k amnestii, že pět let nic nenapsal a najednou se vyjádřil k amnestii. On se vyjadřuje velmi často a to jak v odborném tisku, tak i v různých internetových médiích i do novin. Čili to není nic mimořádného, že k něčemu něco píše. 

Václav MORAVEC, moderátor:

 

Nepřijde vám jeho chování neadekvátní stážisty a státního zástupce na Ministerstvu spravedlnosti? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Podívejte, to, že někdo publikuje nějaké svoje názory, mně neadekvátní nepřipadá. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale konzultuje s Hradem a s kanceláří prezidenta text amnestie? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To já nemohu potvrdit ani vyvrátit, protože to nevím. 

Václav MORAVEC, moderátor:

To vám neřekl? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To jsme se takto nebavili. Tam přece ten text v Lidových novinách byl, že on psal tuto amnestii a on mě ujistil, že nikoliv. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Zdeněk Koudelka je členem České strany sociálně demokratické. Bývalý poslanec, kandidoval do Ústavního soudu. Co byste, kdybyste byl, Jiří Dienstbiere, ministrem spravedlnosti, dělal se stážistou Zdeňkem Koudelkou, jinak státním zástupcem, který podle všeho konzultoval ten výsledný text amnestie? 

 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Já jsem velmi kritický ke Zdeňkovi Koudelkovi, proto jsem patřil k senátorům, kteří odmítli schválit jeho nominaci do Ústavního soudu. Já jako ministr spravedlnosti bych si nikdy nevzal pana Koudelku na stáž na Ministerstvo spravedlnosti, protože to není tak, že to bylo nějaké rozhodnutí nejvyššího státního zástupce. Ten s tím musel souhlasit, ale z Ministerstva si někdo musel pana Koudelku vyžádat. A mě to ani nepřekvapuje, protože samozřejmě tady pan ministr má k panu Koudelkovi blízko. Dokonce byli obchodní partneři. Před nějakou dobou společně zakládali jednu akciovou společnost. Takže tam je vazba mnohem užší, než jenom nějaká odborná, nahodilá. Ale ve vztahu k té amnestii, tam je celá řada skandálních momentů, skandální je sama ta amnestie, protože vlastně hromadně omilostňuje korupčníky, velké, velké zloděje. Skutečně, jak tady zaznělo v tom úvodním příspěvku, ta filosofie už asi vznikala před mnoha lety. Už v 90. letech, kdy tady ten mafiánský kapitalismus začínal s blahosklonným přihlížením a lehkým souhlasem současného prezidenta Václava Klause. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jinak řečeno, vy, kdybyste byl ministrem spravedlnosti, teď, kdybyste byl v roli Pavla Blažka, vracel byste stážistu Koudelku na Nejvyšší státní zastupitelství? 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Mně by se nestalo, že bych si ho tam přizval. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Dejme tomu, že padne vláda a... 

A vy byste byl ministrem spravedlnosti a byl by Zdeněk Koudelka stážistou na Ministerstvu spravedlnosti. Co byste. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Já bych si Zdeňka Koudelku jako svého spolupracovníka nevybral. Nebyl by to můj výběr. Ale já jsem řekl. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Počkejte, jestli se nemýlím, ta stáž je jednoroční. Co byste dělal v případě, kdyby teď jste převzal resort spravedlnosti a tam by byl stážista Zdeněk Koudelka. Jak byste tu situaci řešil? 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Rozhodně bych ho nadále nepovažoval za jednoho z mých spolupracovníků a nějakým postupem, který odpovídá zákonu, bych zřejmě se snažil tu stáž ukončit. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vrátil byste ho tedy na Nejvyšší státní zastupitelství? 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

No nejradši, já si dokonce myslím, že nejlepší by bylo, aby on skončil ve funkci státního zástupce. Protože on už dlouhou dobu tuto funkci nevykonává. Státním zástupcem zůstává jenom formálně, protože má samozřejmě pohádkový plat, který vůbec neodpovídá těm činnostem, které vykonává. Ať už na Justiční akademii nebo na Ministerstvu spravedlnosti. Pravděpodobně má několikanásobné příjmy v této pozici, než jiní lidé, kteří dělají na Ministerstvu spravedlnosti totéž. To už samo o sobě mně přijde divné. Pokud vlastně on nemá místo ve struktuře státního zastupitelství, ta struktura o něj od začátku nestojí, od začátku ho tam pojmenovávali přezdívkou Trafikant, protože přišel zvenčí, byl tam nějakým způsobem dosazen. Tak já myslím, že i z jeho strany by bylo nejsolidnější svoje působení ve struktuře státního zastupitelství ukončit. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Uvažujete, pane ministře vy, že ukončíte... 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

... já bych nerad, abychom dělali pořad o Koudelkovi, který tady není. To zaprvé. Za druhé. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Počkejte, vy jste jeho, vy jste jeho nadřízený. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Počkejte, za druhé, jo. Obchodní partneři. Prosím vás, my jsme před asi 12 lety, nebo kolik to je, jsme s dalšími osobami založili akciovou společnost. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Jenom dva. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Bylo nám tehdy 30. No, počkejte. Dobře, jenom dva, pak tam byly nějaký orgány. To pořád není žádné obchodní partnerství, to bych nazval trošku jinak. A nezískali jsme licenci k tomu, co jsme chtěli dělat. Ta společnost nikdy nefungovala. A pak se prodala a dneska funguje jako nějaká vinařská společnost. Jenom tím, že jsme to prostě potom prodali. Čili byl to nějaký projekt, který neuspěl. Obchodní partneři před 12 lety, je to hezky do televize, ale je to prostě nesmysl a je to trošku podpásové to teď zmiňovat. Zdeňka Koudelku já znám ze stávkového výboru na právnické fakultě z roku 1989. Z žádného obchodního partnerství. On byl tehdy členem stávkového výboru. Já jsem byl také členem stávkového výboru. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Není to ale tak, že jste vstřícný, promiňte, ke Zdeňku Koudelkovi. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To za prvé. Za druhé, vyšel jeden článek v Lidových novinách, takzvaný otvírák. Pokud má někdo představu, že já na základě otvíráku, když mně ještě všichni zúčastnění, o kterých se tam v tom článku píše, tvrdí buďto přes média, nebo Koudelka mně osobně říká, že to je jinak, že mám okamžitě zahájit nějaké kroky a někoho se zbavovat? Za další. Pan Koudelka byl předtím, než šel na ministerstvo, byl na stáži na Justiční akademii, to jste řekl správně. A on šel z Justiční akademie na ministerstvo jako legislativec. To znamená jako docent ústavního práva. Což při vší úctě nejste ani vy, ani já. A o tom oboru on něco ví. A dívejme se na publikační činnost, kterou má. Abstrahujme od politických nějakých… 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane ministře, ale dobře. Tak tady máte /nesrozumitelné/. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

...on tam není ani jako člen ČSSD a ani jako můj bývalý obchodní partner. On tam je jako docent ústavního práva. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Docenta ústavního práva máte jako stážistu na Ministerstvu spravedlnosti. Otázky už před týdnem upozornily, že docent ústavního práva, náměstek, někdejší náměstek nejvyšší státní zástupkyně Zdeněk Koudelka beze sporu nese i odpovědnost na Nejvyšším státním zastupitelství za to, že se podle všeho ne zcela právně zastavovala část kauzy Union Banky. To podle informací Otázek navíc může být jeden z důvodů, proč byla novoroční amnestie vyhlášena. Kauza Union. S dovolením, kauza Union Banky podle několika na sobě nezávislých zdrojů je jedním z důvodů toho sporného článku dva Klausovy amnestie. Union Banka zkrachovala v únoru roku 2003. Ovšem o jejích potížích mluvil guvernér ČNB Zdeněk Tůma už v roce 2000 na schůzi Poslanecké sněmovny. Už od roku 1998 se objevovaly signály, že banka dává podezřele mnoho úvěrů spřáteleným firmám. Union Banka měla v okamžiku krachu celkem 133 tisíc klientů, kteří v bance uložili 17 miliard korun. Víc než polovina klientů od té doby čeká na náhradu. Něco vynesl například prodej majetku, ovšem výše odškodnění zatím činí jen 4 miliardy 600 milionů. Případ provázely zásahy mocných. Právě za Renaty Vesecké a Zdeňka Koudelky posvětilo Nejvyšší státní zastupitelství stíhání někdejšího šéfa Union Banky Radovana Vávry. Prověřování současným Nejvyšším státním zastupitelstvím před rokem ukázalo, že zastavení Vávrova stíhání provázení provázely pochybnosti. Tady jsou navíc slova olomouckého vrchního státního zástupce Ivo Ištvána. 

Ivo IŠTVÁN, vrchní státní zástupce v Olomouci (záznam): 

Samozřejmě vedoucí státní zástupce, případně jeho náměstek může zasahovat do, do případů jednotlivých státních zástupců, může jim dávat pokyny. Samozřejmě v mezích zákona o státním zastupitelství. Ale ta úprava takovýto postup umožňuje. Nicméně, a to je důležité zdůraznit, takové pokyny, nebo takový postup vedoucího státního zástupce musí být opřen o hlubokou detailní znalost toho spisového materiálu, která samozřejmě zase předpokládá dostatečný časový prostor pro nastudování, sepsání samozřejmě záznamů, dostatečně podrobného, aby z toho bylo zřejmé, že dotyčný, dotyčný vedoucí pracovník státního zastupitelství prostudoval podrobně spis, zabýval se veškerou argumentací. A pouze za tohoto případu, nebo za této situace, může samozřejmě potom být důvěra v to, že to rozhodnutí toho vedoucího státního zástupce je odborné a kvalifikované. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Dodává v rozhovoru pro Otázky olomoucký vrchní státní zástupce Ivo Ištván s tím, že celá Union Banka, respektive tento případ má sto tisíc stran. A že dozorující člověk z Nejvyššího státního zastupitelství v průměru přečetl jednu stránku za 4,5 vteřiny. Pane ministře, není už těch náhod opravdu příliš, že tady máte stážistu, bývalého náměstka Nejvyšší státní zástupkyně, které chybovalo v kauze Union Banky podle všeho, což je oficiální dokument současného vedení Nejvyššího státního zastupitelství? Pak podle Lidových novin je se Zdeňkem Koudelkou konzultován výsledný text amnestie, pokud se na ní vůbec nepodílel jako na celku. Není už těch náhod opravdu příliš? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Podívejte. Pan docent Koudelka, pokud já si pamatuju dobře, byl náměstkem nejvyšší státní zástupkyně pro netrestní oblast. Opakuji, netrestní oblast a legislativu. O tomto, se přiznám, že já slyším poprvé v životě, že by byla nějaká souvislost s Union Bankou. Řešení je velmi jednoduché. To znamená, že já se spojím po Otázkách Václava Moravce s Pavlem Zemanem. To je pro mě úplně věc nová. Je-li to pravda, že jakýmkoliv způsobem on zasahoval do tohoto případu, tak jak bylo psáno.

 

Václav MORAVEC, moderátor:

To netvrdím. Říkám, že tehdejší vedení Nejvyššího státního zastupitelství, kde byla Renata Vesecká, Zdeněk Koudelka, tak jsou tam tyto zásadní pochybnosti. Soudce Berka. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Je-li tam jeho podíl, není se o čem bavit, samozřejmě. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Soudce Berka. Jaký vedl konkurz? Krom jiného Union Banka. Ptám se znovu, není už těch náhod příliš? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Proberu to. V nejbližších dnech to proberu, ale musím znát fakta, ne televizní reportáže. To znamená, Pavel Zeman mně zcela jistě řekne, pokud o téhle věci je informován, jako že předpokládám, že ano, jaký tam ten podíl byl. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Já to vůbec nepovažuju za náhodu. Já jsem od začátku přesvědčen, od chvíle, kdy jsem si to prvního ledna přečetl, ten text amnestie, že není náhoda ten článek dva, který hromadně omilostňuje doopravdy velké lumpárny, které se tady děly. Já si myslím, že zatím je snaha doopravdy omilostnit konkrétní případy. Já nejsem schopný hodnotit ten, který vy jste tady uvedl, protože samozřejmě neznám spisový materiál, nevím, kdo tam rozhodoval. Ale celkově prostě takto šílená amnestie nemůže být náhoda. Já si myslím, že ani nemůže být náhoda to, že vlastně se na její přípravě nepodíleli ani úředníci kanceláře prezidenta ani úředníci úřadu vlády ani úředníci Ministerstva spravedlnosti. Jak mohla být taková amnestie kvalifikovaně připravena? Podílel se na ní někdo zvenčí. My nevíme, kdo. Já jsem přesvědčen, že je povinností prezidenta republiky v demokratické zemi zveřejnit, kdo se na takto zásadní věci podílel. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale vy na to nemáte, promiňte, ale vy na to nemáte žádný nárok, byť váš místopředseda České strany sociálně demokratické Lubomír Zaorálek odeslal v pátek... 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Máme na to nárok, my všichni občané České republiky máme nárok na to, aby nám prezident této demokratické země řekl, kdo se podílel na takto zásadní věci. Na to máme nárok my všichni. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Oč opíráte, o jakou právní normu opíráte… 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Z demokratických principů, přece je naprosto jasné, že v demokratické společnosti by rozhodování politiků, ústavních činitelů, veřejné správy mělo být naprosto jasné a transparentní. A neměly by vznikat vůbec takovéto pochybnosti. Zejména v situaci, kdy to vzniklo naprosto nestandardně. Mimo, zcela mimo státní správu. Jak je možné, že ani vedoucí legislativního odboru kanceláře prezidenta vůbec nebyla konzultována, až následně? Jak je možné, že premiér Nečas. 

Václav MORAVEC, moderátor:

 

Protože si možná na Hradě nevěří. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Takto přece nemůže, nemůže tento stát fungovat. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Buďto vedeme, pane Dienstbiere, vaši prezidentskou kampaň, nebo se budeme bavit o faktech. 

Václav MORAVEC, moderátor:

On prohrál, promiňte, pane místopředsedo, on prohrál. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Nebo se budeme bavit o faktech. A bavme se o faktech tak, jak vznikali předchozí amnestií a neříkejme této nestandardní. Protože to, co vy říkáte, je… 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Já říkám skandální, ne nestandardní. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ne, počkejte. To je úžasné na malostranskou besedu na tábor lidu. Ale neobstojí to před fakty o tom, jak probíhaly amnestie předchozí. Začneme, chcete-li. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ale já jsem se teď vůbec nebavil o minulých amnestiích. Já jenom chci vědět fakta o této. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Měl jste prostor. Jenomže to musíme srovnávat. Amnestie Václava Havla z roku 1990. Podle senátorky Wagnerové byla napsána pány Motejlem a Rychetským, kteří tehdy neměli žádnou, opakuji žádnou státní… 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

No ale aspoň víme, kdo ji psal. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

…žádnou státní funkci. Takže to je úplně. Jestli to psal někdo mimo, žádný aparát to tehdy nepřipravoval. Psali to dva lidé mimo státní správu. Tím nehodnotím tu amnestii. Za další nezjišťovala se vůbec žádná čísla. Ukážu vám dopis tehdejší ministryni spravedlnosti, kde se píše: "Nevíme, kolika vězňů se to bude týkat, ale bude jich hodně". Už vůbec se nevědělo, na kolik lidí se bude vztahovat zastavování trestních řízení, které tam bylo taky. Amnestie v roku 1993. Nezjišťovalo se vůbec, taky tam byla zastavení, koho se to dotkne. Vědělo se zhruba. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Promiňte, pane. Můžete, pane senátore. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Víte, kdo se psal amnesti z roku 1993? Víte, kdo ji psal? Zveřejnilo se to tehdy?

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Popravdě řečeno, nevím, protože takto jsem se tím nezabýval. Protože, no ne, protože je tam naprosto nestandardní článek dva. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ale není tam nestandardní článek dva. Ten článek dva je nestandardní v rozsahu, to já s vámi souhlasím. U všech 49 amnestií, které u nás kdy byly od roku 18, se zastavovalo vždycky. A pan prezident se přece před národem v televizi jasně vyjádřil, že autorem je on. Že mimochodem Václav Havel. 

Václav MORAVEC, moderátor:

To znamená, že to nepsal žádný právník. Václav Klaus si tedy. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Václav Havel kdysi řekl krásnou větu: "Existují politická zadání pro účetní". Já teď budu překvapivě souhlasit s panem Zaorálkem, který někde teď napsal, že nehoňme účetní, to znamená toho, kdo to sepisoval. Jestli by měl pan Zaorálek pravdu, já to vylučuju, že tu amnestii například by psal pan Berka s panem Chvalovským, no to je úplně jiná debata a je to skandální. Ale nehoňme ty, kteří vyplňovali formuláře do jinak textově amnestie, která je napsaná stejně jako ty předchozí, ale pan prezident rozhodl, bude to v tomto rozsahu a tam v tom rozsahu. A na rozdíl od těch, co připravovali ústavu v roce 1990, pan prezident ode mě věděl, mohl si vybrat z tabulek, kolika vězňů se to bude týkat. Na rozdíl. A teď. A že článek dva je jiný než předchozí. To já souhlasím. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Já souhlasím v tom, že odpovědnost nese prezident republiky a premiér této vlády, který kontrasignoval. A nezamlouvejte to, bez kontrasignace premiéra by žádná amnestie nebyla. Podle ústavy nese vláda odpovědnost za kontrasignované pravomoci. Premiér nemusel nic podepisovat. Kdyby on bez znalosti věci nic nepodepsal, tak by prezident žádnou amnestii vyhlásit nemohl. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Byla podána přece ústavní stížnost. Na všecky tyto otázky nám pravděpodobně odpoví Ústavní soud. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Vy to hodně zamlouváte. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ale nezamlouvám vůbec nic. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ale my se tady v té debatě pídíme, nebo aspoň já bych rád, po tom, proč byla takováto amnestie vyhlášena. V čím zájmu a kdo toto rozhodnutí ovlivňoval a podílel se na tom. Protože bylo omilostněno, protože hromadně bylo omilostněno mnoho lidí v závažných kauzách, o kterých se ví, že mají celou řadu vazeb na lidi kolem prezidenta Klause. Mimo jiné osobní přítel pana Klause pan Lukeš. V kauze soudce Berky a pana Větrovce jsou tam vazby na právní poradce prezidenta republiky. To jsou všechno fakta, která jsou známa. Ty informace, které tady zazněly o Union Bance. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Pane Dienstbiere, na tábor lidu dobrý. Já vám tady říkám, že žádná… 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ne, ne. To je velmi, to je velmi důležité. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

..žádná z těchto kauz, o kterých tady hovoříte, není zastavena. O všechny se bude ještě vést velká pře. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Promiňte, pane ministře, například příběh pana Větrovce z kauzy konkurzního správce Berky už řekli státní zástupci, že se nemůže vrátit do hry. Takže není to tak, že by všechny případy se vrátily do hry. Že by ti, nad kterými měl být vynesen pravomocný rozsudek, že by se vrátili. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

... ale přece do celého toho případu zadána stížnost. Všechno se. To není jenom stíhání soudce Berky. Byla podána stížnost. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Zeptám se jinak. Jaké by měly být vyvozeny odpovědnost, promiňte, jaké. Můžete, pane senátore, s dovolením? Ne. Ne, nereagujte, prosím. Pane ministře. Jaké by tedy mít vyvozeny důsledky, pokud se ukáže, že ty věci opravdu budou zastaveny? Vy teď hrajete o čas zjevně. Říkáte… 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ne. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ano. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ale samozřejmě, pan ministr slovíčkaří. Protože role soudu. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Říct, že něco není v právní moci, není slovíčkaření. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ne, to není slovíčkaření, ale vy se snažíte vyvolat dojem, jakože soudy nebo státní zástupci můžou zásadně změnit dopady té amnestie. Jediná role soudů a státních zástupců je posoudit, jestli každý jeden případ odpovídá tomu, co je v té amnestie uvedeno. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To souhlasím. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Nic míň a nic víc soudci ani státní zástupci nemohou. To znamená, pokud nějaký případ naplňuje ty znaky tak, jak jsou v amnestii popsány, tak se na něj prostě bude vztahovat, i kdyby si to státní zástupci odstěžovali, jak by chtěli. Odvolací instance, pokud dospěje k závěru, že se na případ amnestie vztahuje, tak to jenom potvrdí. Ta role je velmi formální. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Nedívejte se na to jako váš kolega Zaorálek, který ve sněmovně přečte trestní sazby a už rovnou říká, co tam spadá, nebo nespadá. Protože jednak u spousty věcí šlo o opakovanou trestnou činnost, trvající trestnou činnost a některé budou v jiných sazbách než 10 let, například proto, že nešlo pouze o ten pouhý trestný čin, ale šlo třeba o zločinné spolčení, kde je sazba vyšší a podobně. Ale prosím vás pěkně, až uběhne určitá doba, to není hraní o čas, tak si tady sedněme a bavme se o tom, co tam spadá nebo nespadá. Pane Dienstbiere, ještě zásadní, jestli vy si myslíte, že já mám nějakou radost a celá ODS má obrovskou radost, když vidí, kdo všechno, a zase je to 16 velkých případů… 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

No ale váš premiér tu amnestii kontrasignoval. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

… pod tu amnestii. No tak z toho žádnou radost nemáme. Od prvního ledna jsem v kontaktu se státními zástupci. A opravdu jde o to, aby. Víte, my jsme byli hodně vidět, když jsme se starali o propouštění vězňů. To zafungovalo. To nemůžete říct, že by byly nějaké excesy. Souběžně s tím probíhá permanentní jednání se státními zástupci, jenomže problém je v tom, že s tím já do televize chodit nemohu, protože bych samozřejmě mnoha těm obviněným už dopředu dával návod na to, jak se bránit. To je celý rozdíl. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane ministře, není… 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ale snaha ministerstva je veliká taková, aby ta amnestie dopadla na co možná nejméně těchto závažných případů. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane ministře, promiňte, pane senátore. Není... 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

To je nesmysl, to, co říkáte. Nedopadne přesně na ty případy, na které se vztahuje podle textu amnestie. Jenom je potřeba posoudit, na které se to vztahuje. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

 

Ale možná na spoustu z těch, které jmenujete, ne. To nevíme teď ani jeden. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Není bez zajímavosti, že v kauze Union Banky měl padnout rozsudek 22. ledna. Vrchní státní zástupce v Olomouci Ivo Ištván odmítá, že by se například kauza Union Banky záměrně protahovala. Upozorňuje na to, že celý spis má bezmála sto tisíc stran. 

Ivo IŠTVÁN, vrchní státní zástupce v Olomouci: 

Samozřejmě máme trestní řád takový, jaký máme. A jestliže v trestním řádu existuje institut seznámení s výsledky vyšetřování, což předpokládá, že po skončení vyšetřování se všichni obvinění seznamují se spisovým materiálem, a když ten spisový materiál má, řekněme, sto tisíc stránek, tak si představte, že jenom ten prostor, kdy ten obviněný se svým obhájcem, oba dva se mají právo seznamovat, sedí a teď si čtou. Tak mohou strávit celý rok čtením, nebo dva roky čtením spisového materiálu. Čili toto je situace, která určitě přispívá tomu, že to vyšetřování je dlouhé. Samozřejmě v těchto případech se dělají složité znalecké posudky, které soudy potřebují proto, aby v té věci mohly rozhodovat. Takže to všechno přispívá k té větší délce řízení. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vysvětluje v rozhovoru pro Otázky olomoucký vrchní státní zástupce Ivo Ištván. Vy jste, pane ministře ve čtvrtek v Poslanecké sněmovně mluvil zhruba hodinu. Říkal jste a popisoval jste průtahy u těch závažných kauz. Co možná námitka, že vlastně i ten současný trestní řád to umožňuje? A slyšeli jsme Ivo Ištvána, když má spis sto tisíc stran, a mají právo se s ním seznámit ti, ti a ti? Jsou tady odvolací soudy. Za jak dlouho byste přečetl sto tisíc stran? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To nedokážu odhadnout. Ale pozor. Ty spisy často, sto tisíc stran neznamená sto tisíc stran textu, ale často to jsou faktury různé. Různé věci, které číst nemusíte jo. To abychom byli objektivní. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ty se musí studovat. Promiňte, já předpokládám, když čtete asi diplomovou práci, tak se díváte i do příloh, pokud. Ano? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Počkejte. Ale přílohy nepočítáte do těch stran, to jenom to jsem chtěl říct, které musíte přečíst. To znamená, tam je spousta faktur, výpisů z účtů... 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Takže přečtete jenom 80 tisíc. To je zásadní rozdíl. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ale možná je to 20 tisíc jenom, ale to se ptejte soudců. Já to dělám, že se s nimi o tom bavím. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vy jste říkal, že chcete změnit trestní politiku státu, nebo že by amnestie měla vést k diskuzi nad trestní politikou státu. Její součástí je i zákon o státním zastupitelství. Vy máte do března předložit vládě nový zákon o státním zastupitelství. Jaké, v jakém stádiu teď máte jeho přípravu? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

V podstatě, řekl bych, že ta přípravná stádia na ministerstvu jsou dokončena. To znamená, já mám ještě v pondělí takovou závěrečnou poradu na ministerstvu. Pak, a to zdůrazňuji, to je typický zákon, který nesmí být šit na 101. To znamená, ... dohodnout s předsedy všech politických stran v Poslanecké sněmovně a se senátorem Antlem. Teď bych rád řekl, že než se to pošle dál, dostanou i ty politické strany, aby se k tomu vyjádřily. To znamená, že doufám, že ten březnový termín splním. Já ho musím splnit. Je to… 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Škoda že i ne se mnou, jako stínovým ministrem za sociální demokracii. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Je to do konce března. No u vás to dávám předsedovi. To je asi víc. Nechci, nechci ale... 

Václav MORAVEC, moderátor:

No možná máte ještě navíc sjezd. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Já jsem se o tom bavil s panem předsedou Sobotkou. A ten chce, abych ten text dal jemu. Takže já mu ho dám. Přece jenom asi, asi předseda Sobotka, při vší úctě... 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Můžete i mně, když na to přijde. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Rád, rád. 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane ministře. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Tak počkejte, já jsem dvakrát svolal na ministerstvo jak ústavněprávní výbor sněmovny, tak Senátu. Kdo přišel, ten přišel. Vy jste tam, myslím, nebyl? Ale já jsem tu debatu vésti chtěl. Ale nemůžu ji vést s někým, kdo nepřijde. Byl tam pan senátor Antl, tak jsem se dohodl s panem senátorem Antlem. Ale to je teď úplně vedlejší. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

On mě informoval. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

No, takže vidíte. Takže není to, že bych to před vámi tajil. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane ministře. Přiklonil jste se tedy na závěr k tomu, že budou zrušena Vrchní státní zastupitelství v Praze v Olomouci? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Přiklonil. Ta argumentace byla docela složitá. Od finanční argumentace, která je taky významná, až po praktickou. A v zásadě zůstala-li by zachována Vrchní státní zastupitelství, tak svým způsobem mohl zůstat i ten stávající zákon. Protože to odstranění těch Vrchních státních zastupitelství umožní v rámci dohledu, dozoru a některých věcí výrazné zjednodušení a současně i zvýšení odpovědnosti státních zástupců. O čemž se můžeme bavit, to je také potřeba se bavit. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Budou tedy zrušena státní, Vrchní státní zastupitelství v Praze a v Olomouci. Je pravda, že počítáte. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Abych byl úplně korektní, to rozhodne sněmovna a Senát. Od nás půjde návrh, aby...

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Od vás půjde návrh na zrušení. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

…aby se zrušily. 

Václav MORAVEC, moderátor:

A je pravda, že počítáte, protože Vrchní státní zastupitelství v Olomouci a v Praze, respektive jejich specializované útvary bojující proti závažné hospodářské kriminalitě a korupci, má nahradit ten takzvaný protikorupční speciál. Tedy specializované, specializované... 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ano, to už vláda schválila ve věcném záměru. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ano, je pravda, že by jeho šéf měl být podle představ Ministerstva spravedlnosti jmenován prezidentem republiky? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Teda vy mě fascinujete, pane redaktore, kde vy všude máte ucho. Mluvili jsme o tom jako o jedné z variant. Ale to je potřeba se bavit o celkovém způsobu jmenování všech státních zástupců. Ale je pravda, mluvili jsme o tom, že například nejvyšší státní zástupce, aby tam byl co možná nejmenší dopad politiků. Ale protože jsou součástí vládní agendy, státní zástupci, podle stávající úpravy, ať už to nedělá jenom vláda. To znamená, Pavel Zeman někdy říká s úsměvem, že každou středu aby se bál nějaké vládní většiny, tak v návrhu bude, aby nejvyššího státního zástupce jmenoval prezident republiky na návrh vlády. Tady zdůrazňuju, že prezident, ať již to bude kdokoliv, bude zvolen přímou volbou. To znamená, nebude tam nějaká ta faktická závislost na vládě či na sněmovně a dalších orgánech. A u toho protikorupčního speciálu uvažujeme podobně. Že by to navrhl nejvyšší státní zástupce a jmenoval by ho prezident. A to se může, to je strašně na diskuzi. To se může měnit. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Protože, můžete vyloučit, a propos, co dělá Zdeněk Koudelka na Ministerstvu spravedlnosti jako stážista? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Zdeněk Koudelka je v podstatě, když to řeknu, není podřízen přímo mně. On je podřízen Danielu Volákovi, což je první náměstek pro vězeňství a justici. Ale v podstatě podílí se hlavně na legislativě. To znamená, že já tam mám systém kritika kritiky. To znamená, vzniká nový zákon, například pan náměstek Korbel ho napíše. Koudelka, jeden z kritiků, který se vyjadřuje a pak to jde do debaty se mnou. Společná debata a zákon jde ven. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Tedy tím nevylučujete to, že na tu přípravu nového zákona o státním zastupitelství může mít vliv Zdeněk Koudelka. A že. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To vylučuju. 

Václav MORAVEC, moderátor:

To vylučujete? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To vylučuju, protože pan Koudelka byl přítomen jedné jediné poradě, která se toho týkala. Jinak ten zákon vzniká v koordinaci s Pavlem Zemanem, s Lenkou Bradáčovou. Ale i s poslanci a senátory, kteří chodí na ty diskuze. A ti mně dávají ty limity, kudy by se ten zákon mohl pohybovat, aby prošel. 

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Můžete vyloučit, že by tam bylo politické zadání toho, že víte, že vám Zdeněk Koudelka zajišťuje jako ministru spravedlnosti, protože je vazba mezi kanceláří prezidenta a ministrem spravedlnosti každé země, že vám zajišťuje dobré kontakty s Pražským hradem. A v případě, že zvítězí Miloš Zeman, tak že bude ovládnuta soustava státního zastupitelství? A ten protikorupční speciál politiky právě přes institut jmenování šéfa protikorupčního speciálu i nejvyššího státního zástupce prezidentem republiky? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Víte, ale když tvoříte nějakou instituci, tak se bohužel na jména dívat nemůžete. Je to pořád lepší takto, než když to dělá pouze a jenom vláda. A na stranu druhou, a to bude ale velká diskuze, jestli to má jmenovat pouze nejvyšší státní zástupce. I tento model je možný, ale ... zase. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Proč by za to neměl nést. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

... s ČSSD, aby nám nevznikalo něco, co si žije samostatným způsobem života. A nikdo do toho vlastně nevidí. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ale jako sociální demokraté máte prodiskutované tady, proč vlastně mají být dva de facto nejvyšší státní zástupci, ale co když dojde ke sporu, na základě toho vašeho modelu, který prosazujete, co když dojde ke sporu šéfa protikorupčního speciálu a nejvyššího státního zástupce, protože prostě nejvyšší státní zástupce bude jmenován podle stejného mechanismu jako šéf protikorupčního speciálu? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Pane redaktore, ale bude to vždy nadřízený. Vždy tu bude náměstek a nejvyšší. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Já bych chtěl říct, že podle mého názoru je potřeba poskytnout maximální garance nezávislosti výkonu funkcí státních zástupců. Celé soustavy státního zastupitelství tak, aby se vyloučily jakékoliv politické vlivy. A nejenom politické vlivy. Prostě jakékoliv. I třeba vlivy osob, které se dopouštění organizované trestné činnost tak, jak tady ty pochybnosti v minulosti byly. Ale zároveň by měla být ta soustava chráněna před zbytečným politickým tlakem. A tady je zcela jasné, že nejvyššího státního zástupce musí jmenovat nějaký politický orgán. To znamená, tady ta debata, jestli to bude vláda, nebo jestli to bude prezident na návrh vlády, ta je zcela v pořádku, to je legitimní. Ale už bych se bránil, nebo snažil maximálně omezit politický vliv na jmenování dalších vedoucích funkcionářů státního zastupitelství. Bylo by pro mě naprosto nepředstavitelné, že nejvyšší státní zástupce, který za celou soustavu odpovídá, by si nemohl vybrat svoje spolupracovníky, že by mu třeba někdo mohl vnutit někoho, s kým on nebude souhlasit. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jinak řečeno, nesouhlasíte s tím, aby šéf protikorupčního speciálu byl opět jmenován vládou nebo prezidentem? 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Rozhodně to nesmí být bez návrhu nejvyššího státního zástupce. Protože pak je ta debata, co je lepší, jestli to nechat zcela na odpovědnosti nejvyššího státního zástupce, i to si umím představit, aby on si přímo vybral a jmenoval své nejbližší spolupracovníky. Anebo jestli tam bude nějaký politický vliv. Nějaké politické spolurozhodování. A je otázka, jestli to politické spolurozhodnutí, nebo rozhodnutí o nejvyšším státním zástupci není dostačující. A jestli více by se politika do personálních věcí státního zastupitelství neměla plést. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Máte jako sociální demokraté jasno, až vám přijde ten návrh úplně nového zákona o státním zastupitelství, jak to bude s výběrovými řízeními na posty lidí v soustavě státního zastupitelství? Měly by být konkurzy, respektive výběrová řízení na šéfy okresních či krajských státních zastupitelství? 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

To je samozřejmě také otázka debaty. Já si nejsem jistý, jestli lze vést jednoznačně jenom výběrová řízení. Vždy je tam zase někdo, kdo rozhodne o jmenování, a kdo by měl nést za to jmenování odpovědnost. Ale samozřejmě nějaký konkurz se svým způsobem asi provádí vždycky. Zatím podle nepsaných pravidel i nejvyšší státní zástupce, když navrhuje třeba někoho na Vrchní státní zastupitelství, tak si jakýsi vlastní systém výběru musí stanovit. Ale spíše by měl být stanoven nějaký jasný kariérní řád v soustavě státního zastupitelství. Tak, aby… 

Václav MORAVEC, moderátor:

Můžete za sociální demokracii, pane senátore, garantovat, že ten nový zákon o státním zastupitelství není zákonem o ochočení si teď se emancipující soustavy státního zastupitelství? 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Já udělám všechno proto, aby to tak nebylo. Jak jsem říkal, ten politický vliv je tam potřeba maximálně omezit. Musí být u nejvyššího státního zástupce, tam to jinak nejde. Někdo ho prostě jmenovat musí. A nakonec vláda nese odpovědnost i za trestní politiku, tedy i za fungování státního zastupitelství. Ale myslím si, že tam by víceméně měl ten politický vliv končit. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane ministře? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Já jenom doplním. V tom návrhu v podstatě. Já si myslím, že se na tomto snad shodneme. Protože tam v tom návrhu vlastně je, že by ministr jmenoval pouze krajské státní zástupce, okresní státní zástupce už by jmenoval nejvyšší státní zástupce na návrh krajských státních zástupců. A do náměstků by ministerstvo vůbec nemluvilo. Důvod je strašně jednoduchý. Vy jste stínový, doba se změní, budete na mém místě, uvidíte, kolik neuvěřitelných jmenování lidí, o kterých vůbec nic nevíte, ale máte šanci vědět, tam formalisticky musíte dělat. Čili ten systém je nefunkční. A pokud jde o ty okresní státní zástupce, tam často ani nemají v té soustavě někoho, kdo by se na to místo příliš, za ten termín se omlouvám, hrnul. To znamená ještě ingerence ministerstva je naprosto zbytečná. Čili bude minimální zásah k té výkonné moci do jmenování. Ale zase nějaký tam být musí, protože holt je to vláda, kdo je odpovědný za státní zastupitelství směrem vůči sněmovně. Čili úplně samo to žít nemůže. Pokud se nezmění ústava a nebudou státní zástupci, když to řeknu velmi volně, postaveni, jako jsou soudci. Ale i tam samozřejmě ta výkonná moc zasahuje. Ale já si myslím, že tady nepředpokládám, že by mohly být nějaké větší problémy. Ale je to změna proti tomu, co bylo. A výrazná. 

 

 

Václav MORAVEC, moderátor:

Ona amnestie také zasáhla zásadním způsobem do systému vězeňství a Vězeňské služby České republiky. Vězeňská služba podle svého pátečního stanoviska zakonzervuje celkem tři pobočky věznic. Důvodem je úbytek vězňů kvůli amnestii. Na svobodu se dostalo víc než 6 300 vězňů. V káznicích teď zůstává zhruba 16 300 osob. Kvůli tomuto snížení počtu vězňů změnilo Ministerstvo spravedlnosti své plány na rozšíření ubytovací kapacity věznic. V České republice máme 30 věznic včetně věznic vazebních a detenčních ústavů. Po amnestii a uvolnění přeplněných kapacit došlo částečně ke stěhování vězňů. Vězeňské službě se uvolnila nová pobočka ve Velkých Přílepech. Ženy tam vězněné se přesunuly do Světlé nad Sázavou. Zároveň jí zůstanou zavřené a zakonzervované nově vybudované věznice ve Vyšních Lhotách na Ostravsku a v Poštorné u Břeclavi. Pane ministře, kolik to zakonzervování má, bude stát? Máte to spočítané? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To zakonzervování nestojí nic, protože vlastně to jsou budovy, které jsme převzali od Ministerstva vnitra jako bývalé utečenecké nebo běženecké budovy, nebo tábory, chcete-li. A v zásadě, teď je mi velmi líto, co řeknu, ale jak napsal klasik: „Optimismus je opium lidstva". To znamená, že předpokládám, že v nějaké době, a ta bohužel asi nebude příliš dlouho trvat, ty budovy budeme mít kým naplnit. A to nejenom z těch amnestovaných, abych to nezjednodušoval. Ale on už to tady říkal, myslím, pan Jakl v minulém pořadu. U nás je 6 200 až 300 osob zhruba, které jsou odsouzeny k výkonu trestu a nenastoupily výkon trestu. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jinak řečeno, očekáváte, že. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

....zítra, že nastoupí, tak jsme na stavu, v jakém jsme byli. To znamená, zakonzervování neznamená nic jiného, než že budeme pouze přitopovat. 

Václav MORAVEC, moderátor:

No, ale to vás něco bude stát. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Uděláme minimální ostrahu. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

No proti tomu, co by to ale stálo, kdyby to bylo plné, tak to nebude stát skoro nic. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Jaká to, jaká to je roční úspora? Máte takové propočty? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Roční úspora se počítá nesmírně těžko zatím po 14 dnech, nebo po 3 týdnech. Ale v zásadě si myslím, že to velice rychle zveřejníme. Ale neočekávejme nějaká velká čísla, protože já v tuto chvilku nevím a nemůže to vědět nikdo, kolik vězňů bude v dubnu. Rozhodně se nechystáme propouštět. To v žádném případě nikoliv. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Teď mluvíte o zaměstnancích Vězeňské služby? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Mluvím o zaměstnancích všeobecně. A úspora, to je složitá věc. Propočítáváme to, ale jsme závislí na mnoha neznámých a to je zejména to, jak rychle budou soudit soudy. A kolik se bude páchat trestné činnosti, která /nesrozumitelné/. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Tak řádově, řádově, jaká může být roční. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Tady půjde o desítky milionů korun. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Do nějakých sta milionů se vejdete? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ta úspora může být taková, může být i větší. Ale závisí ti na okolnostech, které opravdu teď nikdo neví. 

Václav MORAVEC, moderátor:

A kdy myslíte, že se vám zaplní věznice, protože mluvil jsem a ukazovali jsme 16 300 vězňů v současnosti, že se stav vězňů v České republice vrátí k té hranici 20 tisíc, která je stoprocentní naplněnost a možná přesáhne tu hranici? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Jak jsem říkal, kdyby se zítra rozhodlo 6 tisíc již odsouzených nastoupit, tak okamžitě. Teď samozřejmě amnestie nezastavila soudní procesy v tomhle státě. To znamená, dennodenně máte v tisku různé správy o tom, že byl zase někdo odsouzen do výkonu. To znamená, že to může být klidně během půl roku. A neznamená to, že teď budou nějaké budovy, do kterých se investovaly nějaké peníze, a ty budou jaksi jenom prázdné a nic se tam nebude dít. Tak to bohužel nebude. Ale říkám, bohužel. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Pane senátore? 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

To je problém té amnestie, že někteří ji vítali s tím, že to je řešení přeplněnosti našich věznic. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Dočasné řešení. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ale bez ohledu na to, že je někde nějakých 6 tisíc lidí, kteří ještě nenastoupili, i kdyby nebyli, tak během dvou, tří, čtyř let ta situace bude stejná. Protože bez změny trestní politiky se nic nemůže zásadního změnit. Proto samozřejmě bez této změny bude Ministerstvo spravedlnosti ty věznice brzo potřebovat. A to, co je problém, je, že u nás dlouhodobě je dvoj až třínásobně více vězňů na počet obyvatel, než v jiných zemích. Než třeba v Rakousku anebo v Německu. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vy, kdybyste byl ministrem spravedlnosti, jak byste, ve dvou bodech mi to, prosím, řekněte, jak byste... 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

No ve dvou bodech to asi nepůjde. 

Václav MORAVEC, moderátor:

No trestní politiku, je jasné, že každý politik by chtěl dvě hodiny. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Jde to ve dvou bodech. 

Václav MORAVEC, moderátor:

To jsem zvědav, pane ministře. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Je potřeba, je potřeba klást větší důraz na prevenci. Více využívat... 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

To je taková fráze. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ale je nezbytná. Je potřeba více ukládat alternativní tresty. Doopravdy vyřešit možnost ukládání, efektivního ukládání domácího vězení. Protože když je někdo třeba odsouzen za to, že neplatí výživné, tak když ho zavřete do vězení, tím spíš ho platit nebude. Ale když mu dáte domácí vězení a umožníte mu v nějakém režimu chodit do práce, normálně si vydělávat, platit svoje závazky, tak to omezení může být mnohem smysluplnější, než ho prostě zavřít na rok, na dva do vězení. Stejně tak je potřeba ale celkově řešit sociální situaci. Protože máte-li špatnou sociální situaci v zemi, tak samozřejmě máte mnohem větší kriminalitu. Tam je přímá úměra. To znamená, celková sociální situace, za kterou je vláda zodpovědná. Taky ovlivňuje situaci ve vězeňství. Velký problém je zadluženost vězňů. Oni, když vyjdou ven, a pokud nemají nějakou asistenci, tak se velmi brzo dostávají zpátky. Čili máme tady mnohem větší recidivu, než v jiných zemích. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Vy jste několik těch bodů zmínil. Pane ministře. Vy chcete spustit v červnu, v červenci už definitivně systém domácího vězení? 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Já vám řeknu ty dva body. Alternativní tresty, souhlasím. Teď už se o té sociální situaci, to by zase byla levice, pravice. Nebudu teďka otvírat tuhle záležitost. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Ale to má zásadní dopad na tu trestní politiku. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ale to má vždycky dopad, jaká je sociální situace, na trestnou činnost. A taky nemá, protože i v těch nejbohatších státech se páchá trestná činnost, kde jsou všichni bohatí. Ono je to složitější. Lidská povaha je lidská povaha. Ale ne, teď, necháme toho jo, levice, pravice. A taky odpovědnost vlády za sociální situaci a taky stav, ve kterém jsme. Já si myslím, že jsme na tom ekonomicky nejlíp, jak jsme na tom byli v celých dějinách. Možná ne všichni. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Říkal jste, necháte toho. A už to /nesrozumitelné/. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Tak mě zastavte, máte pravdu. 

Václav MORAVEC, moderátor:

Je to těžké, je to těžké, pane ministře. 

Jiří DIENSTBIER, místopředseda ČSSD:

Posílení probace po propuštění, co jsem nestihl třeba říct. Posílení. 

Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:

Ale probace. Tak, a to jsem chtěl říci. Tady bych souhla