Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Předseda poslaneckého klubu sociální demokracie Jeroným Tejc. Dobrý večer.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Dobrý večer.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A předseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda. Dobrý večer.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Dobrý večer přeju.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane Tejci, řekněte, 101 hlasů potřebných na vyslovení nedůvěry vládě pro zítřek, nemáte nebo nemáte?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Uvidíme. Pokud by platilo to, že všichni mají problém s amnestií, tak, jak se nás o tom snaží třeba TOP 09 přesvědčit, tak by museli zítra hlasovat pro vyslovení nedůvěry vládě, protože u nás není možné odvolat jen tak předsedu vlády. Musí s ním odejít celá vláda. A jestliže někdo říká NE amnesii, tak podle mého názoru musí jasně říci NE tomu, který to podepsal a podepisovat nemusel, tedy premiéru Nečasovi. Takže uvidíme zítra po té debatě. Pokud se ukáže, že ne, budeme alespoň vědět, kdo je kdo a bude to také vědět česká veřejnost.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Zítra nepochybně uvidíme, ale neříkejte, že jste si situaci nezjišťovali předem. Takže máte příslib od některých poslanců vládní koalice nebo od poslanců, kteří s vládou alespoň hlasují, že se tentokrát k vám připojí, protože třeba ta amnestie jim, mají s ní takový problém?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nezařazených poslanců je, tuším, 19, ono se to každý den mění, někdy i dvakrát. Takže nezařazených poslanců je 19, my potřebujeme 10 z nich, tak, jak jsme dělali předběžné propočty. Uvidíme, zda se přidají nebo nepřidají. Já skutečně v tuto chvíli musím sdělit veřejnosti, že zítra kdo hlasuje pro vládu, hlasuje pro souhlas s amnestií, kdo ne, hlasuje proti. Myslím, že v tuto chvíli není ani tak podstatné jen, jaká jsou čísla, jaká je zítra šance, ale také to, že se ukáže, kdo to jak myslel a kdo pouze mluvil a kdo také konal.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pan poslanec Tejc říká, zítra uvidíme. Co předseda klubu ODS pan Marek Benda. Vy se zítřejšího hlasování obáváte nebo máte vše spočítané a jste v klidu?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě zítra uvidíme. Každý poslanec je tam za sebe, každý poslanec v tu konkrétní minutu a vteřinu hlasuje, ale z toho, že mám čas jet večer do Událostí a komentářů, vidíte, že jsem celkem v klidu.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A vy byste si, pane poslanče Tejci, vsadil na výsledek zítřejšího hlasování?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já v životě příliš nesázím a nebudu sázet ani na výsledek toho zítřejšího hlasování. Koneckonců kdybychom si sázeli den nebo dva před tím, než se konalo v tom minulém období to páté osudné pro vládu Mirka Topolánka hlasování, tak by si také málokdo vsadil, včetně poslanců sociální demokracie nebo ODS, na to, že to skončí pádem vlády. Takže ono se to skutečně nedá dopředu odhadnout, ale já bych tady skutečně upozornil na to, že ten důvod, proč jsme svolali toto hlasování, je principiální.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
K tomu se ještě dostaneme. K hlasování o nedůvěře se dnes exkluzivně pro Českou televizi vyjádřil i prezident republiky Václav Klaus, tak si ho poslechněme.
Václav KLAUS, prezident republiky (záznam):
Já si myslím, že vláda ohrožena není, ale hlavně bych chtěl říci, že ta zítřejší akce v Poslanecké sněmovně není o amnestii. To je prostě zneužití této vážné a zodpovědné věci k politické hře.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane poslanče Tejci, jaká politická hra, slovy Václava Klause, se tedy teď hraje?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Hraje se hra o to, aby ten, který podepsal amnestii, díky němuž tato amnestie mohla být vyhlášena, tedy Petr Nečas, nesl odpovědnost za svůj krok. Nic víc, nic méně. Jestli někdo něco zneužil, tak to nebyla sociální demokracie této situace, ale možná někdo zneužil ústavy k tomu, aby osvobodil ty, kteří podle našeho názoru měli odejít do vězení a měli platit náhradu škody.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane poslanče Bendo, nevadí vám, že prezident Václav Klaus vládu do jím vyhlášené amnestie tak říkajíc uvrtal, vláda je teď z ústavy za amnestii odpovědná a prezident amnestii do sněmovny obhajovat nepřijde přesto, že o to byl požádaný, takříkajíc v tom vládu nechá, to vám nevadí?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Mě to mrzí, že prezident nepřijde do sněmovny. Já bych pokládal za férové, aby přišel do sněmovny a šel tam vysvětlit...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Čili mu to máte za zlé,...
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
... důvody, které ho vedly k podepsání amnestie. Ano, já bych...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
... že v tom vládu nechá.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
... řekl, že v tomto mu to trochu za zlé mám. Na druhé straně je pravda, že sociální demokracie říkala už před Vánocemi, že vyvolá nějaké hlasování o nedůvěře. Tehdy bylo důvodem, jestli se nepletu, obsazení ministerstva nebo neobsazení ministerstva obrany. Takže sociální demokracie si vždycky nějaký důvod na vyvolání nedůvěry najde. Je to prostě takové cvičení, kdy oni vědí, že to je jediný způsob, jak svolat sněmovnu, aby byl schválen jejich program a mohlo se tam 48 hodin mluvit. Myslím, že to tentokrát dělali s představou, že budou mluvit na podporu svému prezidentskému kandidátovi, kterého ve druhém kole nemají. Takže je to takové trochu zbytečné cvičení pro všechny. Ale bude prostě cvičení.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Takže bude to zítra o amnestii nebo nebude?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Samozřejmě, že to bude o amnestii především. Samozřejmě každý poslanec může vystoupit k různým tématům.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Je to o důvěře nebo nedůvěře vlády.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nicméně amnestie je spojena s touto vládou a tedy my spojujeme tuto schůzi s důvěrou a nedůvěrou pro vládu, která je odpovědná z ústavy právě za tento akt. A to, co je podstatné a to, co říkal pan poslanec Benda, skutečně my si důvody najdeme, ale my je ani nemusíme tolik hledat. Ono jich nám dává vládní koalice od počátku volebního období možná až víc, než bychom si přáli.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane předsedo Bendo, za úkony prezidenta republiky, které vyžadují spolupodpis premiéra, tedy přebírá odpovědnost vláda a je to tak i v případě amnestie. Jenže, jak uvedl předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský, nejde v případě premiérova podpisu jen o takovou nutnou a samozřejmou formalitu, jak Petr Nečas říkal, jak argumentoval, nutně ji podle Pavla Rychetského, tu amnestii, spolupodepisovat nemusel. Vytkli jste to vašemu předsedovi v ODS, že amnestii spolupodepsal?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já myslím, že někteří určitě už se k premiérovi vyjádřili kriticky a zítra budeme mít klub, kde nepochybně tato debata také poběží. Ne všichni i v ODS jsou nadšeni z toho, že amnestie je v tomhle rozsahu a přišla hlavně v tomhle čase, kdy strašně ovlivnila prezidentské volby. Ale na druhou stranu prostě amnestie je rozhodnutí prezidenta republiky a je pravda, kdyby u něj nebyl premiérův podpis, tak není platná, ale není to věc, o které se s prezidentem licituje, o které se s prezidentem domlouvá - tady tahle větička tam ještě, tohle tam ještě bude, tohle nebude. Nikdy v minulosti to tak nebylo. Prostě amnestie je suverénní rozhodnutí prezidenta republiky, které ten premiér podepisuje, aby bylo proveditelné. Ne v tom, že o tom rozhoduje vláda. Nerozhoduje o tom vláda. Nikdy v minulosti o amnestii vláda nerozhodovala, už proto, že to probíhá v režimu značného utajení. Tady jenom se malinko posouváme. Já souhlasím s tím, že podpis premiéra byl nutný, že v tomto samozřejmě spoluodpovědnost nese. Kdyby nepodepsal, amnestie není. Na druhou stranu je to rozhodnutí prezidenta republiky, které premiér signuje, signuje, že bude provedeno, a že je možné ho provést.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pane předsedo Tejci, sociální demokracie celkem otevřeně dává najevo podezření, že amnestie nebyla takto pojatá náhodně, ale zcela záměrně a účelově a například váš místopředseda Lubomír Zaorálek v Parlamentních listech uvedl, že amnestovaní protagonisté případu konkurzního soudce Berky se snažili zajistit kontakty na právní poradce prezidenta republiky. O co tyto své informace opíráte? Jaké důkazy pro vyslovovaná podezření sociální demokracie má?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
To byste si museli pozvat Lubomíra Zaorálka, protože to jsou jeho slova.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Ale tato argumentace zazněla i na vaší tiskové konferenci, takže...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nicméně zazněla od Lubomíra Zaorálka. Takže já v tuto chvíli skutečně...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Vy nemluvíte ve straně jedním jazykem, jednou řečí?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nejde o to, jestli mluvíme jedním jazykem, ale každý mluvíme o nějakých konkrétních kauzách. Já bych tady mohl citovat kauzy, které nás samozřejmě velmi dráždí, kauza soudce Berky je tam také, ale já neznám všechny podrobnosti, které zná třeba místopředseda Zaorálek, a stejně tak on nezná všechny podrobnosti všech kauz, o kterých jsem hovořil já. Takže v tom smyslu já těžko mohu...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
No a vy nějaké takové poznatky máte, že ta amnestie, že byla pojatá takto, že tak nebyla pojatá náhodně, ale účelově, když říkáte, že máte jiné...
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Nepochybně byla pojata účelově. Kdyby nebyla pojata účelově, tak tady nemáme takové kauzy.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
A co to vy tedy opíráte?
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Bylo účelem zastavit trestní stíhání, která jsou starší než 8 let. To je přece ten účel té amnestie, který byl. Jestli nakonec do toho spadají případy, které pan prezident chtěl nebo nechtěl, tak to už rozsoudí čas. Já myslím, že v naší zemi se nic neutají a nakonec se to dozvíme. Pro mě není ani tak důležité, jestli tady je důkaz, nebo není důkaz, důležitý je ten důsledek a ten důsledek podle mého názoru je fatální, protože za mnou do poslanecké kanceláře šestým rokem, co jsem poslancem, a věřím, že i za panem poslancem Bendou, protože jsme členy ústavně-právního výboru, chodí řada voličů a stěžují si na to, že náš stát není právní nebo mají pochybnosti o tom, že tento stát je právním státem. A mnohdy s nimi diskutujeme, mnohdy je já přesvědčuji, že jsme právním státem, že to rozhodnutí soudu je v pořádku či není, a pak tito lidé jsou konfrontováni s tím, že právo na spravedlivý proces a také spravedlivý trest za to, co kdo udělal, prostě nepřijde. A já myslím, že v tomto kontextu je to skutečně zásadní zásah do demokratického státu, který samozřejmě podle ústavy je možný, ale podle nás nepřípustný politicky a někdo za něj musí nést odpovědnost. A protože není možné odvolat předsedu vlády samostatně či prezidenta, chceme vyslovit nedůvěru vládě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Prosím.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Já myslím, že sociální demokracie nemůže útočit na prezidenta, tak si bere jako zástavu vládu. Jestli má opravdu vláda odcházet v této zemi kvůli rozhodnutí prezidenta, to já si nejsem jist. Navíc za situace, kdy stejně jako před 3 lety sociální demokracie samozřejmě žádnou alternativu nenabízí. Kdyby byli ochotni s námi jednat, tak už jsme mohli mít dávno v ústavě konstruktivní větu, kdy by museli přinést jiný model vládnutí.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Cítím z vašich slov, pane předsedo Bendo, že i vy máte jistou distanci od toho rozhodnutí prezidenta republiky, že za ním opravdu ODS nestojí.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Je to rozhodnutí prezidenta republiky. Já si myslím, že v amnestii je mnoho správného. Amnestie je akt milosrdenství, je akt prostě individuálního odpuštění vin neurčité skupině lidí. Toto se stalo. To, že vidíme jako problém všichni, že soudy v této zemi mnohdy konají příliš dlouho, to si myslím, že vidíme taky a je to jak v civilních procesech, tak v trestních procesech. Jestli jsem ochoten hájit konkrétní znění, konkrétních 8 let, to opravdu připravil prezident republiky a já jsem ho neschvaloval.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Víte, proti amnestii a tomu, jak se vedení ODS k ní postavilo, se začínají bouřit i některá oblastní a regionální sdružení vaší strany. Například v Praze-západ, ve středních Čechách.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Prahu-západ mi, prosím, moc necitujte. To není oblastní sdružení, které by bylo příliš k citování, protože v současné době se spíše vede proces, co s ním bude dále kvůli nárůstu černých duší.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Je to oblastní sdružení vaší strany. Jestli vy se od něj distancujete, je vaše věc, ale pořád je to oblastní sdružení ODS. A jeho předseda Petr Makovský vydal stanovisko, ve kterém říká: "Ta komunikace v rámci ODS ještě nebyla taková, abychom se s tím mohli spokojit." Takže jak můžete zítra hájit svou pozici, jestli vám nedůvěřují ani vaše oblastní sdružení nebo aspoň toto ne?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Jak hájit svoji pozici? My hájíme pozici této vlády. My říkáme tato vláda má zůstat, má setrvat, není žádného důvodu jí vyslovovat nedůvěru a to nemá nic společného s tím, jestli se dostatečně bavíme dovnitř, a jestli oblastní sdružení Praha-západ má pocit, že je mu všechno dostatečně vysvětleno. To přece s tím vůbec nemá nic společného a já nepochybuju o tom, že řada členů ODS má z toho blbý pocit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Čili rozumím tomu tak, že ODS jde zítra o to uhájit vládu...
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Samozřejmě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
... ale nikoliv se stavět za amnestii, kvůli které to hlasování o nedůvěře je vyvoláno.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
Ale hlasování o nedůvěře vládě, které má vést ke svržení vlády, to není kvůli čemu. To je hlasování a poměrně vážné hlasování, které říká tato vláda má odejít, a buď mám nějakou alternativu, nebo jsou alternativou předčasné volby. Vzhledem k tomu, že sociální demokracie žádnou alternativu zcela zjevně nemá, tak jediné, co říká, alternativou jsou předčasné volby. Já se domnívám, že předčasné volby nejsou dobrým řešením pro tuto zemi v tuhle chvíli, proto nehlasuji proti této vládě.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Reakce pana předsedy Tejce.
Jeroným TEJC, předseda poslaneckého klubu ČSSD:
Já myslím, že po tom výsledku, který jsme viděli v prezidentských volbách, určitě pro ODS nejsou volby východiskem nebo něčím, co by si přáli. Na druhé straně dobrá zpráva, zhruba 30 000 lidí, kteří byli omilostněni, ať už nemusí provádět obecně prospěšné práce nebo podmínečný trest, případně odešli z vězení, tak třeba nakonec na ODS budou myslet v těch příštích volbách. Je otázkou, jestli to bude stačit.
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Pánové, já vám oběma děkuji.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu ODS:
To byla zbytečná jedovatost ...
Bohumil KLEPETKO, moderátor:
Počkáme si na zítřek. Díky. Na shledanou.
předseda poslaneckého klubu PČR
člen místní rady
člen oblastní rady
místopředseda regionálního sdružení