Novinky Mediální výstupy

Hostem komentovaných událostí ČT24 byl předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Naši hosté - místopředseda sněmovny a sociální demokracie Lubomír Zaorálek. Dobrý večer. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Dobrý večer. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A předseda ústavně-právního výboru sněmovny Marek Benda z ODS. Dobrý večer. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Dobrý večer přeji vám i posluchačům. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Děkujeme. Tak pojďme si ta pro a proti zákonu trochu víc probrat postupně. Podle prezidenta zákon nastoluje nerovné podmínky v přístupu k restitucím a nápravě křivd minulosti, když vedle konkrétního vydání majetku, tam, kde to možné nebude, počítá s peněžním vyrovnáním a tím podle prezidenta církve zvýhodňuje před ostatními restituenty. Taky si to myslíte, pane Zaorálku? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Určitě. Já bych k tomu ještě dodal, máte pravdu, že jsem to našel v tom zdůvodnění pana prezidenta, i když pak si kladu otázku, proč se zachoval tak, jak se zachoval, ale je to také v judikatuře Ústavního soudu. Já si vybavuju ten text Ústavního soudu, ve kterém se říká, že musí být zajištěna rovnost mezi restituenty a já jsem přesvědčen, že to je z hlediska ústavního právě ten nejvážnější problém, který tady je. Když se podíváte na způsob, jak byly provedeny restituce na začátku 90. let, tak tam byla celá řada omezení, byly prostě symbolické, preferovalo se naturální vyrovnání a podobně. Tady najednou máme naprosto luxusní vyrovnání vůči církvím, kde jednak ty, když si vezmete ty náhrady za půdu, lesní půdu a půdu, tak je to násobky dokonce tržní hodnoty. A další věc je, že kromě teda těchto, že není vůbec jasné, jakým způsobem se dospělo k tomu finančnímu ohodnocení. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

K tomu se ještě dostaneme. Obecně, pane Bendo, jak je možné církev jako restituenta zvýhodňovat před jinými restituenty? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Já jsem přesvědčen, že samozřejmě církev není zvýhodňována před jinými restituenty. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Tak to vyvraťte, že to tak není. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

To je poměrně jednoduché. Tady církev byla dramaticky znevýhodněna, protože se 20 let čekalo. Ten zákon byl, pozemky, majetky nemovité měly být církvi vydány v roce 91 na základě zákona o půdě. Já nevím, kdo si to pamatuje, kdy tehdy neprošel tento zákon. V české části Federálního shromáždění prošel, prošel ve Sněmovně lidu, prošel v české části Sněmovny národů a jenom pro vnitřní hádku na Slovensku neprošel tehdy ve slovenské části Sněmovny národů. Proto máme blokační paragraf a máme 20 let dluhu, který jsme měli někdy splatit, trápila se s tím vláda sociální demokracie pod vedením Miloše Zemana, mimochodem ten soupis majetku kdysi dávno, jeho ocenění, udělal Pavel Dostál a teď konečně se ... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ale argument, argument prezidenta republiky, že se vytváří reálné riziko prolomení dosavadní restituční legislativy. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já bych ještě řekl k tomu, než přejdeme tady k tomu, co říkáte, tak já si myslím, že to není pravdivé, co říkal pan Benda. 20 let se čekalo? Vždyť přece církve dostávaly příspěvek. Jako tady byly, dokonce vznikl největší počet duchovních v historii, přitom máme nejmenší množství věřících. To není tak, že církev nedostávala nic a že neměla žádnou péči. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ne, ale abychom nerozmělňovali debatu. Pane Bendo... 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Čekalo se na navrácení majetku. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

... moje otázka. Nehrozí teď nebezpečí, že se s nároky, s nároky na peněžní kompenzaci, na stát obrátí i další neuspokojení restituenti, kteří se budou cítit diskriminovaní tímto zákonem? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, ne. Já myslím, že v žádném případě nehrozí, protože v roce 91, kdy byla přijata restituční legislativa, tak povinnou osobou, která musela vydat majetek, byla každá právnická osoba a dokonce i některé fyzické. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ale vydat majetek. Teď se bavíme o té peněžní kompenzaci. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ano. A tady v tomto zákoně víme, že část majetku již vydat nelze, protože byl převeden na jiné subjekty, je v držení obcí a krajů. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

To jsou známé věci. Za ten majetek, který vydat nelze, bude náležet peněžní kompenzace. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Bude náležet peněžní kompenzace, ano. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A jiní restituenti budou mít tuto možnost? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Na začátku 90. let, pokud nebylo možné vydat nemovitý majetek, tak si restituent mohl vybrat, jestli místo něj dostane nemovitost, půdu ve stejné hodnotě, nebo si nechá vyplatit tehdy náhradu, která, uznávám, že proti stávajícím náhradám působí směšně, ale měl tam ten výběr, že si mohl vzít jinou půdu. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Já vám děkuji. Pane místopředsedo Zaorálku, vy taková nějaká rizika vidíte? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já souhlasím, že ..., já jsem rád, že pan Benda uznal, že ta náhrada pro ty restituenty 90. let působí směšně vůči té luxusní kompenzaci, kterou dneska dostávají církve, jak v lesní půdě, tak v půdě. Je to několikanásobek tržní ceny. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Není, vždyť se ... Vždyť to není pravda. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

A je tady 59 miliard, které dostávají na 30 let, a je to, jako kdyby si vzaly od nás úvěr, my jim ho budeme splácet, dokonce i s tím ušlým ziskem, takže to bude nakonec dělat 96 miliard. Takže k těm 75 miliardám za nemovitý majetek se přidává ještě, teď to je s inflací 96 miliard, které se vyplatí církvím, a to ještě jim budeme platit 17 let příspěvek na činnost, první 3 roky dokonce v plné výši. Takže to je podle mě naprosté porušení toho, co požaduje Ústavní soud, aby ty restituce se dělaly rovným způsobem a spravedlivě. To se tady prostě nestalo. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Tak pojďme dál. Tradiční argument - obava z možného prolomení restituční hranice před únor roku 48. Pane místopředsedo Zaorálku, o co tuto obavu opíráte, když církvím má být vydáván majetek jakoby na základě výčtu, na základě dokumentace, kterou prokáží, že majetek jim skutečně patřil, byl jim skutečně komunistickým režimem zabavený po únoru 48. Tak z čeho pramení ty obavy? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Mohu se opřít třeba o argumentaci pana profesora Pavlíčka, který se opírá o to, že když vezmeme v úvahu ten majetek a soupis, který poskytl arcibiskup Beran v roce 1947, tak ten rozsah toho majetku tehdy udávaného panem Beranem je výrazně nižší, než je ten, který nyní se plánuje vrátit. To znamená, on z toho usuzuje, že ten majetek, který se bude vracet, se bude týkat i pozemkové reformy z roku 1919, to je první a druhé z roku 1947. Takže z toho plyne, že tady opravdu hrozí prolomení té hranice únor 48. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, ne. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

A chtěl bych říct, že ve vyjádření pana prezidenta, které dneska bylo publikováno, i prezident říká, že to, co bylo mu poskytnuto od vlády, ho naprosto nepřesvědčuje, a že ty jeho pochyby, že skutečně hranice bude prolomena, trvají. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pane Bendo, vy jako předseda ústavněprávního výboru sněmovny můžete tuto možnost vyloučit? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Vylučuji. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Že skutečně nedojde k prolomení této restituční hranice? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ano, absolutně vylučuji. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ale jak to vyloučíte? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Celá ta argumentace, která je tady vedena, je naprosto nesmyslná. Já nevím, kde ji sebral pan profesor Pavlíček, nevím, proč mu uvěřil pan prezident. V tomto zákoně se vydává na základě naprosto stejných ustanovení, která v roce 91 byla v restitučním zákoně o půdě. V těch ustanoveních není změněno jediné slovíčko. To znamená, kdo chtěl se pokusit prolomit hranici únor 48, kterákoliv fyzická osoba, mohl to udělat na základě zákona o půdě za těch 20 let, kdy tady ten zákon platí. K tomu prolomení nedošlo, tak proč by mělo dojít zrovna v tuto chvíli? Ta dikce vydávaného majetku je naprosto stejná, jako byla před 20 lety u fyzických restituentů. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Mrzí mě, že jsem si tady nevzal odpověď, kterou jsme my jako skupina poslanců, kteří jsme se obrátili na premiéra, my jsme se podobně dotázali, jako prezident jsme se obrátili na premiéra, jestli nám může poskytnout garanci. Mrzí mě, že tady nemám ten text té odpovědi, kterou nám premiér poslal. Ale zhruba ten obsah je tam takový, že on říká, že o těch nárocích církve budou rozhodovat soudy a stejně jako to bylo v minulosti, se může stát, že bude překročena hranice února 48. A premiér nám tam sděluje, že spravedlnost je prostě tady více než respektování této hranice. Takže já s váma ... My máme černé na bílém od premiéra, že skutečně k tomu prolomení může dojít. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Vy to vylučujete. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Počkejte. Já to samozřejmě ... Nemůže dojít jinak, než došlo podle ... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Budou rozhodovat soudy a tam k tomu může dojít. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Máme pocit, že soudy nerozhodují podle platného zákonodárství? Já upozorňuju na to, že to zákonodárství je 20 let konstantní. Ano, došlo v některých naprosto, ale to došlo už v minulosti, v některých naprosto dílčích věcech, kdy zabrali továrnu 4 dny před pučem komunistickým a Ústavní soud řekl ano, tohle už byla příprava na puč, vydáme. Ale hranice 25. února prolomena nebyla, kromě samozřejmě restitucí židovského majetku, které připravoval váš pan Rychetský, a tam s tím já souhlasím. Hranice 25. února 48 prolomena nikdy nebyla a nebude na základě tohoto zákona. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pojďme dál. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ale já tvrdím jako důležitou věc to, že ... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Moment. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

... toto celé je formulováno způsobem, že to povede k celé řadě sporů, které se budou řešit u soudů, které jimi podle mě budou nakonec zavaleny, a my tady vůbec nemáme garanci, jaký bude výsledek. To znamená jednak vy tou formulací zákona vyvoláte celou řadu sporů, které se potáhnou léta, to je jedna věc. 

 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ano, protože chceme, aby to rozhodovaly soudy. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

A druhá věc, já se obávám a myslím si, že to je podložené, že skutečně to hranice, prolomení té hranice, k tomu může dojít. A jen nechápu prezidenta, který tvrdil, že tohle je věc, na které mu záleží, tady říká, že ho nepřesvědčila vláda ani premiér o tom, že k tomu nedojde, a přesto se rozhodl tento zákon nevetovat. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pánové, abychom se posunuli dál. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Proč to říkáte, když vám vysvětluju, že znění je naprosto stejné. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pane Bendo. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Měla-li být prolomena hranice, byla by prolomena za těch 20 let. Nebyla. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Opakujeme stále totéž. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Nebyla prolomena. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Abychom se posunuli kousek dál. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

To nemá cenu, ale zopakovat ... Já chápu, že pan místopředseda ... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Opakujeme stále totéž. Další věc ... 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

... nesouhlasí s touhle věcí. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Počkejte. Jak se v zákoně došlo k oněm konkrétním miliardovým sumám? Majetek v hodnotě 75 miliard, peněžní kompenzace 59 miliard. Jestliže církve budou muset teprve dohledat, předložit a doložit, o jaký majetek konkrétně šlo, jak se k těm sumám předem došlo? To se vystřelily od boku nebo jak? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, ty sumy se samozřejmě nevystřelily od boku, ty sumy jsou nějakým odhadem, ale jestli bude vydán majetek za 75 miliard, to samozřejmě nemáme v tuto chvíli tušení, protože například církve si o všechen majetek nemusí požádat. Může se v řadě případů stát, že tam některá další omezení, která byla do zákona vložena, se na ten majetek vztahují, nebude vydán. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ale kompenzace bude 59miliardová, to už je předem stanovené.

 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

To je pevné. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Aniž by se vědělo, jaký majetek v tom výčtu bude. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, vědělo se samozřejmě, jaký majetek v tom výčtu byl... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Aspoň tak bych si mohl... 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Já ti říkám ... Pardon. Já se omlouvám. Já od začátku říkám, to první zhodnocení majetku udělal Pavel Dostál v roce 99 a jeho tehdejší ohodnocení bylo 100 miliard. Když si připočítáme inflaci za těch 12 nebo 13 let, tak je to přesně těch 135, které... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Koncepce Pavla Dostála byla úplně odlišná. Já bych ... 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ale to ohodnocení rozsahu majetku... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ne. Já bych se zeptal... 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

... bylo jeho. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

... ještě jinak. Jak se dospělo k té cifře těch 59 miliard a odpověď je jednoduchá. To nám prostě dodali ekonomové církve, pan Štícha a další nám dodali, s tím, že k té sumě dospěli na základě toho propočtu, že tam, kde je dneska cena půdy lesní 12 korun za metr čtvereční, tak tam byla stanovena 27. Tam, kde je dneska cena 10,15 za pole, tak tam se stanovilo 44. Takže tento úžasný přepočet sloužil, přičemž si stanovili všechna čísla, všechna data a i si to takto přepočítali. Takto vzniklo těch 59 miliard, po inflaci 96. Já tvrdím, že to jsou hausnumera a že nám vlastně jedna strana dodala... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Já si tady dovolím připomenout ještě argument k tomu, co říkáte, pane Zaorálku, ještě argument prezidenta republiky, který říká, že ty cifry, ta čísla jsou podřízená cíli, té odluce církve od státu, že ta kompenzace je právě tak vysoká, aby to umožnila, přestat vyplácet mzdy duchovním. Podřídili tvůrci zákona tomuto cíli tu výši kompenzace a rozsah vydávaného majetku? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, určitě nepodřídili tvůrci zákona rozsah kompenzace. Pokud se něco jakoby vypočítávalo tak, aby církve měly šanci žít a přežít, bylo to ono přechodné období. Rozhodně to nebyla, ta celková částka existovala, byla. To, že tady stále znovu a znovu opakuje opozice nesmysly o ceně půdy a nesmysly o ceně lesa, které platily v roce 2008, když se půda a les neměly vydávat, a vy jste převzali tento argument Vlastimila Tlustého, akorát jste si nevšimli, že lesní půda se vydává, a že pozemkový fond se vydává. To znamená, že tam nejsou žádné nevydané pozemky. A pokud jsou to náhodou pozemky, tak jsou to pozemky v intravilánech, jejichž cena je mnohem vyšší dneska. Já nevím, proč to pořád opakujete. To je zahrnuto v tom vydávaném majetku, takže za to se žádná kompenzace nevyplácí. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

To, že zákon uvolní ruce obcím, městům k jejich územnímu rozvoji, jemuž mnohde právě kvůli neřešení problémů brání ty blokované pozemky v dalším rozvoji blokačními paragrafy, ani to jako plus nevidíte, že toto bude vyřešeno? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ale my jsme samozřejmě souhlasili s tím, aby se zvolilo řešení, které umožní odblokovat majetek obcí a podobně. Jenomže my jsme chtěli, aby se používalo... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ale jak jinak? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Moment. Aby se použilo fondu, ve kterém se bude garantovat, že skutečně církev bude hospodařit těmi prostředky k tomu účelu, ke kterému by církve byly vytvořeny. Tady podívejte se...

 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ale jak může ... Kdo by spravoval ten fond? Stát? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Tady se stane něco ... Tady teď ty pozemky nebo majetky dostane církev, po tomto rozhodnutí. Dostane je způsobem, který historicky nemá obdobu, protože ona nikdy tím majetkem nedisponovala tak, jak jím bude disponovat nyní, totiž že ho bude moci i prodávat. Takže to, že církev se dostane k tomu spornému majetku obcí, ještě neznamená, že z toho obec něco bude mít. Takto, když jí to dáváme způsobem, který, jak říkám, je historicky naprosto prvotní, to tady nikdy nebylo, tak ta církev může ten majetek klidně prodat. Navíc v této chvíli je stále ještě osvobozena od daně z příjmů, tak to pro ni bude velice výhodné. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Dobře, ale pro stát... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Takže ten problém té obce se vůbec tím prostě nemusí vyřešit. 

 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pane místopředsedo Zaorálku, prostá morální stránka věci. Co bylo ukradeno, má být vráceno. To podle vás neplatí? Může se proti tomu argumentovat neexistencí společenského a politického konsensu? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Jako podívejte, teďka máte na mysli které krádeže? Máte na mysli, jestliže... 

 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Tak jestliže jde o majetek, který komunistický minulý režim církvím zabavil, ukradl, tak nepovažujete za správné, aby to, co bylo ukradeno, bylo vráceno, ať to stojí, co to stojí? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

A byl tím zlodějem teda i ten Masaryk v tom roce 1919, když prováděl tu první pozemkovou reformu a my podle našeho přesvědčení budeme dokonce vracet majetky i z této první pozemkové reformy a z druhé. To znamená je to tak, že to, co se bude vracet, bude skutečně důsledek února 48? My jsme přece byli pro to, aby se hledal způsob, jak nemovitý majetek restituovat. My jsme nesouhlasili s tímto typem finančních náhrad a s tím, že tady vůbec není garance, že se neprolomí hranice února 48. A navíc mně připadá nestydaté v této zemi se ohánět tímto heslem, co bylo ukradeno, má být vráceno, protože v této zemi se krade vesele prostě 20 let, a především není tady ani zákon, který by se staral o to, aby když obětem bylo něco ukradeno, aby se jim ten majetek vrátil. V současnosti nemáme vůbec žádný zájem odpovídajícím způsobem řešit náhrady těm, kteří tady jsou o něco okradeni. Jako takže tady se projevuje minimální zájem o takovouhle spravedlnost a přitom... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Tedy chystáte ústavní stížnost. 

 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Pane místopředsedo, prosím... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Rozumíte, toto není spravedlnost. Toto je nespravedlnost vůči minulosti, protože my zakládáme nespravedlnost vůči restituentům z 90. let, vůči celé řadě těch, kteří přišli o své majetky, a kteří se budou jenom dívat na to, jak tady někdo je luxusně ohodnocený. A navíc zakládáme nespravedlnost do budoucnosti, protože tady samozřejmě někdo získává naprosto nerovnou výhodnou startovní pozici vůči ostatním. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Prosím, krátkou reakci pan Benda. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Já fakt jenom krátkou reakci, protože si myslím, že je, já bych mohl reagovat na spoustu věcí, včetně obětí trestných činů, které jsme včera projednávali, odškodnění obětí trestných činů... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Zaplaťpánbůh, konečně se k tomu dostaneme. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

... včera projednávali na výboru, ale ... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Nejdřív církve, pak se dostaneme k současnosti. 

 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, ne, ne. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Krátká reakce a ... 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Já myslím, že je naprosto typické, co jste řekl. Vy jste řekl, že si nejste jist a nebudete mít garanci jako sociální demokrat, že církve budou sloužit k tomu účelu, ke kterému byly vytvořeny. To je ten fatální rozdíl mezi námi dvěma, že vy víte, k čemu byly církve vytvořeny a jste přesvědčen jako představitel státu, že jim to budete diktovat. Kdežto já jsem přesvědčen, že jsou to subjekty, které stát nemá hlídat, nemá jim přikazovat, co mají dělat, nemá je dohlížet. A v tomhle je ten problém, protože vy žijete pořád v těch 50. letech, kdy existovali ti státní tajemníci, kdy bylo potřeba nad tou církví dohlížet a celá vaše teze fondu je jenom tezí stejného návratu na dohled nad církvemi. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

K Josefu II., že jo. To je návrat 200 let zpátky. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pane Zaorálku, ta ústavní stížnost, kterou... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

To je prostě návrat k tomu, že tady církve nikdy takhle nedisponovaly majetkem. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

... chcete podat, už ji máte sepsanou a připravenou, tu ústavní stížnost, kterou budete podávat? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ústavní stížnost můžeme samozřejmě podat až v okamžiku, kdy zákon vejde v platnost. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ano, podat. A už ji máte sepsanou a připravenou? 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já jsem vám, tady dneska jsem vám vlastně řekl některé hlavní argumenty, které tam budou použity. Třeba ten princip, že to je nerovné, a že to je vlastně ve sporu s judikaturou Ústavního soudu. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Ano. Čili ji teprve budete vypracovávat. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Tady máme přímo návod na to, jakým způsobem to budeme argumentovat. Je to porušení principů, které vyhlašuje Ústavní soud. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

A moje otázka závěrečná. Budete ji podávat společně s KSČM, protože i ona... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

To určitě ne. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

... protože i ona ten záměr sdělila. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Ne, ne, ne. My to samozřejmě sestavíme samostatně a podáme samostatně. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Na rozdíl od sestavování krajských koalic. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Kdo ji bude za sociální demokracii u Ústavního soudu prezentovat? Předseda strany nebo kdo?

 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

To je věc skupiny poslanců a kdo to bude prezentovat, jestli vůbec budeme chtít ústní slyšení, to se všechno rozhodne. 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Na rozdíl od krajských koalic tentokrát nebudou s komunisty spolupracovat. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Neobáváte se té ústavní stížnosti, že by mohla církevní restituce ještě zvrátit? 

Marek BENDA, předseda ústavně právního výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu ODS:

Ne, neobávám se, v žádném případě se neobávám. Samozřejmě Ústavní soud by teoreticky mohl říct, něco dílčím způsobem se nám nelíbí, ale myslím si, že ten princip Ústavní soud nezpochybní, protože mimochodem vznikl v podstatě na základě ... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pánové ... 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

Já pokládám za skandální také to, přátelé, že dneska v novém návrhu státního rozpočtu je napsáno, že díky těmto církevním restitucím se v příštím roce zvýší deficit státního rozpočtu z 2,9 na 4,4 procenta,

... 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Pánové, já vám oběma děkuji. 

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda sněmovny a místopředseda ČSSD:

... což mně připadá ohromné. 

Bohumil KLEPETKO, moderátor:

Oběma děkuji a přeji vám hezký večer. Na shledanou.