Partie
Hostem nedělního diskusního pořadu televize Prima Family byl ministr zemědělství Petr Bendl.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Dobrý den. Česko se pomalu začíná otřepávat z metanolové kocoviny. Policie údajně zadržela dva hlavní viníky otrav, sedí už ve vazbě. Na svých židlích pak sedí ministři, které opozice několikrát vyzvala k rezignacím, osobní odpovědnost prý necítí. Prohibici vláda před několika dny výrazně zmírnila, přesto celá aféra znamená pro obchodníky velké ztráty. Nejen o tom bude dnešní Partie. Ve studiu vítám ministra zemědělství Petra Bendla. Dobrý den.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Hezký dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A místopředsedu sociální demokracie Lubomíra Zaorálka. Dobrý den.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Dobrý den taky.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Začneme ale pátečním útokem na prezidenta Václava Klause. Včera večer rezignoval šéf prezidentovy ochranky Jiří Sklenka. Útočníka Pavla Vondrouše mezitím policie obvinila z výtržnictví. Na úvod Partie jsme pozvali náměstka policejního prezidenta Tomáše Kužela. Také vám dobrý den.
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Dobrý den.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane náměstku, tím obviněním pana Vondrouše pro vás to vyšetřování končí?
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Tak jistě, že ne. Obvinění pana Vondrouše má v gesci Krajské ředitelství policie v Libereckém kraji. Já jsem hned večer po incidentu po dohodě s panem policejním prezidentem a s vedením generální inspekce bezpečnostních sborů sestavil profesní skupinu z odborníků policejního prezidia, hlavně na oblast ochranných služeb, legislativě a dalších organizačních článků, které mají k celému incidentu co říct.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme si ještě pustit a ukázat, jak celý útok na prezidenta Václava Klause zachytila kamera našeho štábu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane náměstku, když vidíte ty záběry, tam je evidentní, že ten útočník natahuje ruku se zbraní, přesto ochrana nějak nereaguje. Jak to vyhodnocujete?
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Já musím předeslat, že vedení v policii i všichni zainteresovaní policisté vnímají to, co jsme teď viděli na televizi velmi vážně, je to útok na hlavu státu, na prezidenta republiky a museli jsme provést podrobný rozbor, proč se tak stalo a co je součástí taktiky a možných problémů, které z toho vznikají.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jaké jsou tedy výsledky toho rozboru.
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Teď už v podstatě rekapitulují závěry šetření komise, která pracovala 48 hodin. Je to v první řadě fakt, že ochranka měla bezprostředně zajistit útočníka, možné diskusi o tom, že se jedná o hračku, o pistoli, která střílí umělohmotné náboje, je sice jeden fakt, nicméně za prvé držel jí dospělý člověk a byl v takové bezprostřední blízkosti pana prezidenta, že kdyby do něj někdo strčil nebo sám od sebe zvedl hlaveň, tak mohl způsobit prezidentovi republiky vážné zranění, například kdyby ta kulička vletěla do oka, jak jsme viděli na některých, na některých záběrech, tato kulička je schopna rozstřelit skleněnou skleničku, to znamená, oko by určitě mohla vážně poškodit, tedy útočník měl být bezprostředně zajištěn. Samozřejmě všude se může na světě taková záležitost stát, tomu se nikdy nedá úplně zabránit, ale na to má vliv taktika samotného zákroku.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To znamená, že ta taktika se bude také měnit, protože ono se celkem dost často stává, že pokud v nějaké zemi dlouho neproběhne útok na ústavního činitele, tak ti ochránci prostě celkem logicky začnou polevovat.
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Je to tak, samozřejmě rutinní záležitost, nějaká sebereflexe, tak snižuje ostražitost, ostražitost těchto policistů, nicméně musí to být takoví profesionálové, aby každá bezpečnostní akce pro ně byla jedinečná.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Co se teď tedy změní v přístupu k ochraně, předpokládám asi nejenom prezident, ale i ostatních ústavních činitelů?
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Jsou to dvě rozdílné služby, nicméně metodika a taktika je hodně podobná, já bych chtěl předeslat, že vedle této práce, této pracovní skupiny probíhá ještě šetření Generální inspekce bezpečnostní sborů, já bych nerad ingeroval do některých závěrů, do jejich šetření, protože oni mají v tomto případě přednost, až teprve potom, pokud zhodnotí společně se státním zástupcem, že buď byla nebo nebyla naplněna skutková podstata trestného činu policistů, kteří byli na místě události, ať již nedbalostního trestného činu nebo úmyslného, tak potom by byla celá věc předána do kázně zpět na policii, pravděpodobně do mých rukou a já bych policisty řešil v rámci kázeňského řízení, pokud bychom seznali, že tam vzniklo nějaké porušení.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To je záležitost nějakých, dejme tomu, personálních opatření, to znamená, jestli ten konkrétní strážce, který nezareagoval, má nebo nemá nadále být ochráncem prezidenta, ta moje otázka míří jinam, co se změní v taktice, v tom taktickém přístupu, protože jste mluvil o tom, že se bude měnit taktika ochrany prezidenta?
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Určitě, nicméně o taktice podrobně bych hovořit nechtěl, je to určité, určitá, určité know-how těchto služeb a oni se udrží v tajnosti. Nicméně taktika se musí změnit tak, ať prezident republiky je chráněn proti takovýmto útokům.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
My jsme zmiňovali, že včera rezignoval šéf ochranné služby prezidenta, pan Sklenka, máte už představu o tom, kdo ho nahradí.
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Určitou představu mám, pan Sklenka se mnou velmi intenzivně jednal během celé práce komise, protože byl jedním ze členů, musím říct, že jeho osobní odpovědnost, která ho v podstatě dovedla k oznámení včerejší rezignace, je lidsky pochopitelná i profesně a musím říct, že pan Sklenka je velmi dobrý policista a skvělý člověk, nicméně osobní odpovědnost za velmi sofistikovaný útvar, jakým je ochranná služba prezidenta republiky, vyústila v tento závěr.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Chápu to dobře, že tedy pan Sklenka neodchází od policie a že s ním počítáte na nějaké jiné asi důležité místo?
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Zatím bych nechtěl spekulovat, co bude s panem Sklenkou dál, zatím jsme se domluvili pouze na tom, že rezignuje z postu šéfa ochranky, pana prezidenta.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A pokud jde o to, kdo ho nahradí?
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Nechtěl bych zatím říkat žádná konkrétní jména, ale představu určitou mám.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane náměstku, děkuji, že jste se zapojil do naší diskuse, na shledanou.
Tomáš KUŽEL, náměstek policejního prezidenta:
Na shledanou, také děkuji.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A vás, pánové, poprosím, o krátký komentář k tomu, co jsme slyšeli, pane ministře?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Bezesporu velká nepříjemnost, myslím si, že z té rutiny se prostě postupem času a oblíbenosti pana prezidenta se stala jakási možná, nebo tam vznikl nějaký prostor pro to, aby něčemu takovému, k čemu by dojít nemělo, došlo.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, co myslíte oblíbeností pana prezidenta, to, že je hodně oblíben, anebo hodně neoblíben?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Pan prezident, já jsem byl na řadě akcí s panem prezidentem, a lidmi byl vždycky přijímán velmi vstřícně a velmi přátelsky. A lidé mají tendenci si s panem prezidentem podat ruku, být mu co možná nejblíž ... a pan prezident mezi lidi chodí hodně, tudíž myslím si, že tam ta ochranka možná malinko polevila v pozornosti, protože dlouhodobě nebyl nikdy žádný takový nebo nebyl takový problém. A je vidět, že je potřeba se soustředit na to, že se může objevit mezi tím davem člověk, který se bude chovat a nemusí mít v ruce jenom umělou zbraň.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Zaorálku, co z toho útoku vyvozujete vy?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Tak je to samozřejmě docela takové žalostné selhání té ochranné služby. Ale zajímavé mi připadá takové podivné to, že během 14 dnů se Česká republika znovu ocitla v pozornosti světových médií, dokonce poměrně velmi hojně, jak jsem zjistil. Ale v obou případech to má společný jmenovatel, jakési nefungování těch, co mají fungovat - nefungování institucí, nefungování státu. Já to nechci srovnávat, protože tohle je určitě něco jiného v případě ochranky prezidenta a bude se to analyzovat, ale tahle popularita mi připadá nešťastná a měli bychom se zamyslet, jestli to nemá nějaký zvláštní důvod, že takto selhávají instituce státu v této zemi a je to dokonce čím poutáme pozornost v zahraničí, to je pozoruhodné.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane Bendle, pro vás jako člena vlády, vnímáte to taky podobně, jako to teď naznačil Lubomír Zaorálek, že jsme dvakrát ukázali světu, jak nám něco podstatného nefunguje?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já myslím, že nás ten svět zase až tolik jako nesleduje. Když se zeptáte v Americe, kde leží Česká republika, kde je Praha, tak se dozvíte neuvěřitelné věci. Nicméně tím to nechci jakýmkoliv způsobem shazovat. Je to nepříjemnost, kterou je potřeba vyřešit a do budoucna, myslím si, že jsme teď slyšeli pana náměstka policejního prezidenta, že se tím zabývat budou a věřím, že se nic takového opakovat nebude.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Promiňte, pane ministře, tou nepříjemností myslíte tedy opakované selhání státních úřadů, které odpovídají buď za bezpečnost potravin, nebo za bezpečnost prezidenta?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
To je lidský faktor. Prostě v okamžiku, kdy cokoliv musí dělat lidé, a pokud je jich u toho hodně, ten lidský faktor prostě má tendenci selhávat a k tomu jsou tady kontrolní mechanismy, které by měly fungovat.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže metanolová aféra je také selhání lidského faktoru tedy?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Samozřejmě. Každá vražda, každá loupež, každá takováto nepříjemnost, kdy někdo chce obcházet zákony, všude je lidský faktor.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
To já s tím nesouhlasím poměrně dost radikálně. Mně připadá, že metanolová aféra rozhodně není nějakým jenom vybočením. Já si myslím, že to je vykouknutí špičky ledovce a že to prostě souvisí s ideologií, která se tady vytvářela, neregulace liberálního státu, nekontroly. A dneska máme rozpadající se kontrolní služby, nikdo neví, kdo je vlastně zodpovědný. A dokonce vy přece víte dobře, že stát v tomhle varován byl, už se psalo o té studii před dvou lety vzniklé, o které si pamatuji, jak se o ní psalo, kde se mluvilo o tom, že před dvěma lety, že polovina tvrdého alkoholu je v této zemi pančovaná...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Mluvilo se o 20 procentech, pokud se nepletu.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ne, to se pletete, to se mluví teď, ale tehdy v těch textech v roce 2010 ta studie, která vznikla, tak já si pamatuju, že tam se mluvilo v těch článcích, že dokonce ti odborníci říkají, že v některých částech republiky jako je severní Morava, až druhý každý panák je řezaný a pančovaný.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
V některých částech republiky.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
V některých částech republiky, ano. Přece zajímavé je, že na této zprávě jim vytváření se podivil dokonce současný ministr vnitra pan Kubice, to znamená, on asi měl už v té době velmi dobré informace, jaksi proces s kterým alkoholem vypadá. To, že se nic nedělalo, to bych neříkal, že je selhání jednoho člověka, to je selhání systému a podle mě celé řady lidí.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já jsem přesvědčený o tom, že vyšetřování ukáže, kdo vlastně selhal, kde byl problém, kudy vlastně se to mohlo stát, že mohl někdo pančovat alkohol. Já jsem přesvědčený, teď budu mluvit za Státní zemědělskou a potravinářskou inspekcí, že ti dělali maximum, totiž od těch oficiálních prodejců, ti legitimní legální prodejci alkoholu nemají příliš mnoho příležitostí, jak něco takového udělat a jsou pod poměrně vytrvalou kontrolou. Tam problém není.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Promiňte, pane ministře, já do toho hned skočím. Jestliže říkáte, že ten problém není u těch velkých prodejců a velkých výrobců, protože jsou pod neustálou kontrolou, proč tedy Státní zemědělská a potravinářská inspekce nekontroluje ten segment trhu, kde ten problém je větší.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Kompetence Státní zemědělské a potravinářské inspekce nejsou kontroly daňové či kontroly celní a podobně.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Já se ptám na menší prodejce, proč je...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
My kontrolujeme menší prodejce, kamenné obchody, kontrolujeme celní, ne celní sklady, ale sklady jako takové, sklady řetězců, výrobu. To všechno kontroluje Státní zemědělská a potravinářská inspekce. Až po kamenné obchody. To, co nekontrolujeme, je gastronomie a všechno, co s ní souvisí, to už je zase záležitost hygieny.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ano.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já si myslím, že samozřejmě tady je takové nespravedlivé, že tady je pouze pan ministr Bendl za ministerstvo zemědělství.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Nemůžu pozvat všechny ministry...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
To je mi na prosto jasné, ale myslím si, že bych mluvil minimálně o 4 ministerstvech, kdybych mluvil o této kauze. Je to samozřejmě ministerstvo financí, které si myslím, tady má obrovský podíl a je to takové zvláštní, že pan ministr financí nám zrovna zmizel, potom, co kauza ... je to samozřejmě ...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ministr financí tady byl minulý týden a ten podíl až tak výrazný necítí tedy, tak to může odškrtnout.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
To jsem si všiml. Nemyslím si, ale že bychom si mohli odškrtnout, protože ředitelství cel, Generální ředitelství cel dokonce jsem viděl v Economistu, že vyjádření ředitele této instituce pokládá, pokládali v Ekonomistu za opravdu příklad demagogie. To znamená, celní správa, která nedokázala zajistit úniky, úniky, a podle mě rozsáhlé úniky, které jsou na miliardy, v oblasti prodeje tvrdého alkoholu, to je podle mě ten první velký viník. Já si myslím, že tady musela selhat i policie, protože policie přece také má za úkol bránit tomu, aby tady docházelo v takovémto rozsahu k výrobě alkoholu z denaturovaného lihu pomocí sava. Ale pak je to samozřejmě, jak už tady zmínilo ministerstvo zemědělství, které podle mě nedokáže sledovat v této zemi dostatečně pohyb kontrolu potravin a i toho tvrdého alkoholu tak, aby vyloučilo to, že tady máme dneska tisíce lahví, o kterých nevíme, jak se jich zbavíme. Potom je to samozřejmě ministerstvo průmyslu a obchodu, které ... živnostenská práce, které není schopno zajistit, kdo tady vyrábí alkohol způsobem, který odpovídá tomu, aby nebylo ohroženo obyvatelstvo. A samozřejmě ministerstvo zdravotnictví, jako i tady si myslím, že kontrola hygieny a ta hygienická služba tady selhala, protože to má asi řadu důvodů, dneska víme, že se omezují počty, že se zkracují prostředky, omezuje se rozsah vlastně těch kontrolorů a bohužel dokonce hygienická služba neměla ani v čele šéfa už půl roku. Takže tady si myslím, ten rozklad té hygienické služby, to, že se dokonce chystají privatizovat některé ty činnosti, to si myslím, že je další důvod, proč jsme tady konfrontování se situací, která na nás přivolala pozornost světa, že tady máme skoro 30 mrtvých.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jenom, pane místopředsedo, sám jste říkal, že tu nemáme všechny ministry, pojďme zůstat tedy u toho segmentu, který se týká ministra zemědělství Petra Bendla a té části...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
To jsem chtěl říct...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
... přejete si ...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
No, samozřejmě, protože já neumím mluvit za celní správu ani za Policii České republiky...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Tak pojďme mluvit za Státní zemědělskou a potravinářskou inspekci.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ale souhlasil byste se mnou, že ten resortismus je v něčem ničivý. Dokonce si pamatuji, že pan Minčič řekl, že zaplaťpánbůh začala nějaká meziresortní spolupráce, i když trochu pozdě, ale přece není možné k problému metanolu přistupovat jenom z hlediska třeba ministra zemědělství, jako to nevede nikam...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Děkuji za tu nahrávku na smeč, protože tohle je věc, kterou připravujeme několik měsíců, aspoň teda řeknu za sebe. Ministerstvo zemědělství snaží se možná dílem sáhnout do kompetencí resortu ministerstva zdravotnictví, což právě způsobuje jisté problémy. Ale my jsme přesvědčeni, že celý ten řetězec kontroly kvality potravin by měl být pod jiným resortem, nikoliv pod dvěma. To znamená, kontrolovat tu potravinu od jejího vzniku až po její distribuci, po její prodej a nikoliv po její částečný prodej, protože nejde jenom o kvalitu potravin, myšleno lihovin, ale jde také o kvalitu potravin, například masa, zejména zvěřiny, kde cítíme jistá rizika, která bychom rádi tímhle odstranili. A proto máme připravený zákon o potravinách, který s tímto počítá, je tam právě několik rozporů tohoto typu, kdy my jsme přesvědčeni o tom, že zjednodušování té kontroly, to znamená, jakoby jasnější vymezování kompetencí uvnitř těch resortů by mělo vést a povede k tomu, aby ta kvalita dozoru byla vyšší.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pane ministře, je pro vás ta myšlenka toho, aby ten dozor byl jednotný, natolik silná, že pokud by došlo ke sporu, tak jí raději necháte na ministerstvu zdravotnictví tak, aby byl zachovaný ten jednotný prvek, anebo chcete jednotnou a pod sebou?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já se jsem přesvědčený, že praxe toho, co se stalo, ukazuje, že ten se systém zjednodušit má, jestli zákonodárci budou podporovat to, co navrhuje ministerstvo zemědělství, je samozřejmě na nich. Já věřím, že ve vládě najdeme způsob, jak právě jít cestou zjednodušování toho procesu a pak je otázka, jak se k tomu postaví...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Říkal jste, že s tím ministerstvo zdravotnictví nesouhlasilo, tedy pokud jsem dobře pochopil, to, co říkáte?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
To je běžná praxe, že prostě resort připraví nějaký zákon, tak se stává, že některé zákony jdou na jednání vlády takzvaně s rozporem. To znamená, že některý z resortů, třeba s některým, paragrafem, větou nesouhlasí.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Jestli bych mohl, protože to si myslím, že i mi zní rozumě, ta kontrola potravin nebo toho tvrdého alkoholu na celém tom průběhu, nejenom teda výroba, ale i distribuce a prodej dokonce u toho koncového, který to prodává spotřebiteli. S tím absolutně souhlasím a je to podle mě způsob, jak je třeba k tomu přistoupit, protože se ukazuje, že právě tohle nefungovalo, k té distribuci mohlo docházet k předprodejům a nakonec se spotřebiteli dostával alkohol, nad kterým neměl kontrolu vůbec nikdo. Takže v tomhle souhlasím. Nicméně pro mě je určité překvapení ten výsledek, který dneska, nebo který vláda nakonec měla na tom svém posledním jednání, kde vlastně začala uvolňovat prohibici, protože ono se mluvilo o celé řadě opatření, které dokonce i my jsme se snažili navrhovat a která souvisela právě s tou kontrolou v celém tom řetězci, my jsme říkali, právě proto jsme mluvili o koncesích, a mluvili jsme proto o licenci, že by stát, stejně jako v Německu, měl státní monopol na lihoviny a udělil by licence nejen tedy výrobcům, ale také distributorům a těm koncovým prodavačům, jako a ti, kdo by je neměli, tak by to nemohli dělat. A pokud by někdo porušil pravidla, tak by o tu licenci přišel. Ale mě překvapuje, že v tom jednání vlády vlastně na tom výsledku se žádné z těchto opatření, které my jsme také navrhovali, neobjevilo, ani...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já to vysvětlím...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
... u výrobci a podobně. Ale nic tam není. Mně to připadá, že takhle, jak to bylo přijato, to negarantuje žádné zásadní změny do budoucna při zacházení s tím tvrdým alkoholem.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já bych s tím nesouhlasil, že to negarantuje žádné zásadní změny. Tou zásadní změnou, a řekl bych klíčovou, je právě ten rodokmen toho alkoholu. Jakýsi rodný list, kde bude jasné od počátku, což tady do teď nebylo od počátku, která akreditovaná laboratoř vydá podklad, doklad o tom, že ten líh tam byl vyroben, kdo ho zpracoval, kolik toho bylo, kam to distribuoval, kde to skladoval a komu to a kde se to prodává. Tento doklad by měl být součástí, nově součástí jakéhokoliv doprovodu alkoholu, který by měl být distribuován. Otázka licencí je věc, kterou připravuje ministerstvo průmyslu a obchodu, na vládě to bylo diskutováno, možná to na tiskovce nebylo explicitně řečeno, nicméně to má být součástí zahrnutí do české legislativy. Ten rodokmen je opatření, které vlastně rozvolňuje ten trh s lihovinami. Asi se shodneme na tom, že čím déle by ta prohibice trvala, tím více by byly tendence toho černého trhu se zde hýbat a byly by tendence naprosto nekontrolovatelné, že se bude na trh dostávat alkohol, který vůbec nebude pod kontrolou. Toho jsme se obávali, bylo tady jasné poškození i dobrého jména České republiky, chtěli jsme... přitom tím, že Policie ještě České republiky našla ten zdroj, čímž hodně pomohla k tomu prosazování, aby se prohibice u nás rozvolnila na úrovni Evropské komise, protože ta hrozila a měla na stole doslova a do písmene... my ten podklad máme, chtěla minulý pátek rozhodnout o tom, že se má přestat, nebo respektive přestat prodávat veškerý alkohol v České republice, a to do 15. listopadu, to by nás poškodilo velmi. Takže my jsme hledali řešení, kde budeme schopni garantovat, a dozorové orgány budou umět kontrolovat, který alkohol se na trh může dostat. Ta další opatření, typu licence, o kterých mluvíte, k tomu se hlásí ministr průmyslu a obchodu Martin Kuba, s tím, že připraví toto opatření. My jsme snažili hledat řešení, které nebude napadnutelné z hlediska Evropské komise, které bude kontrolovatelné a jednoduše aplikované, proto jsme ho taky mimochodem opravdu podrobně konzultovali i s představiteli Unie lihovarníků, i s představiteli potravinářské komory a nakonec jsme se na tom řešení, které tedy dneska je, a tudíž je základ do legislativy budoucnosti, protože my sice dneska máme to kryto nařízením vlády částečně a částečně opatřením ministra zdravotnictví, tato opatření, která dneska máme v této podobě, musíme dostat do zákonné podoby.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já teda musím vůči tomu teda říci, že já ten rodný list nepokládám až za tak opatření nějak zbrusu nové. Ve skutečnosti identifikační listy existovaly u toho značkového alkoholu, v této chvíli, to není něco, co by bylo úplnou novinkou. A já si myslím, že v tom vašem opatření se celá řada věcí neřeší. Neřešíte problém těch milionů lahví alkoholu, u které nevíme, jestli je teda postižený metylalkoholem nebo ne, to s tím jste se nevyrovnali, tady by bylo docela jasné rázné řešení, pokud by stát řekl, že vykoupí ty lahve, protože tím by se vyhnul nebezpečí arbitráží a žalob na stát, protože ty podle mě mohou snadno přijít. A druhá věc je, já se domnívám, že to opatření těch nových kolků, které jste přijali, je opatření, které ve skutečnosti nesouvisí nějak s bezpečností a zdravím obyvatel. To je opatření, které souvisí jenom se spotřební daní, jako to je pouze, aby si stát hájil teda svoje prostředky...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
To je logické, když s ním přichází ministerstvo financí.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ano, jenomže když mluvíme teďka, že v této chvíli jde o zdraví obyvatel, tak já říkám, že nové kolky vůbec nesouvisí se zdravím občanů, a dokonce, pokud ty nové kolky půjdou na ty staré lahve, tak je to podle mě úplně špatně a vytvoříte chaos a zmatek.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Důsledně za to pití tvrdého alkoholu nesouvisí se zdravím obyvatel ani náhodou, takže ten argument nemusí být úplně nejsilnější. Já bych...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Tomu nerozumím. Jak myslíte, že to nesouvisí, to přece teď jde o to, že tady máme kontaminovaných tisíce lahví a jde o to zabránit tomu, abychom tady, protože tady budou nám dále prostě lidé chodit do nemocnic a dokonce mohou umírat, protože ten problém není vyřešen. Tady se nepodařilo udělat to, aby se jasně vytvořila hranice mezi tím starým alkoholem, kde by se zabránilo tomu, aby se dostalo do těch nových várek, protože já říkám, že to nové kolkování tomu nezabrání a ten systém tak, jak je spouštěn, tak podle mě vytvoří chaos.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, a vy byste tedy navrhoval, aby vláda řekla, všichni, kdo máte doma alkohol vyrobený od 1. ledna 2012 do dneška, nejste si jisti, tak přijďte a my ho od vás koupíme?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ne, prodejci, samozřejmě, jako tady bylo řečeno, že lidé nemají pít ten tvrdý alkohol, to se řeklo, dokonce i z úst pana ministra, že se nemá pít alkohol...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Ale oni ho pijí, takže ten problém to stejně neřeší.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ano, ale jde o ten alkohol, který mají teď v těchto chvílích ve skladech, jako který, na který byla uvalena prohibice, a jakým způsobem oddělit tento alkohol, ve kterém je 15 tisíc kontaminovaných lahví a vůbec to nemusí být jenom ten tuzemák a vodka, a jak to oddělit od té nové výroby, na kterou by se měla vytvořit taková kontrola, aby se zamezilo tomu, že do toho bude znovu...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Na to já vám hrozně rád odpovím, ale první vy jste tady pustil jednu fámu, kterou bych nerad, aby se chytila. Na staré lahve nové kolky nemohou jít a nepůjdou. To je prostě první dogma, které se nemůže stát. Druhá věc, která se týkala výkupu, výkupu toho alkoholu, no, to byste, sám jste před chvílí říkal, že kdo ví jak dlouho je tady pančovaný alkohol, že jedna paní povídala, už před dvěma, třemi roky, že to bylo 50 procent, někdo říká 20 procent, a vy byste chtěli, aby takovýto alkohol byl vykupován za peníze daňových poplatníků...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Počkejte, pane ministře, to, ať se tady neobviňujete vzájemně z něčeho jiného, vláda přeci řekla, tím nařízením o zrušení prohibice, že nebezpečný nebo potenciálně nebezpečný alkohol je ten, který byl vyroben v letošním roce.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Ano, já se k tomu dostanu. Vykupovat prostě veškerý alkohol ne, my chceme udělat a udělali jsme tu rovnou lajnu. To znamená, chcete-li prodávat alkohol, u kterého neumíte určit, kde jste ho koupili a podobně, nebo není jasné místo původu, musíte si jít ho nechat zkontrolovat na příslušnou hygienickou stanici, oni vám vystaví doklad, že ten alkohol je v pořádku a že...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Že je nelegální, ale přitom bezpečný, tedy když nevím, kde jsem ho koupil.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
To ne, to jsou ty otevřené lahve, které oni mají. Jinak v případě, že se jedná o sklady, pak to prostě musí doložit, kde ten alkohol vzali. V případě, že to nedoloží, kde ten alkohol vzali, tak se nedá nic dělat, tak ho musí zlikvidovat, protože my musíme vyčistit a dělat opatření k tomu, aby alkohol, který prostě je nelegální, protože nejde jenom o alkohol postižený metylalkoholem, ale samozřejmě o ten pančovaný, tam budou složitě všichni hledat zdroj, protože by se tím sami museli přiznat, že ho vzali bůhví kde.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Mě tady ale není, víte, jedna věc, na které bych se rád zastavil, to mi připadá docela zásadní, protože pan ministr tak řekl, tak domnělé, že tady existuje řezaný alkohol. Jaké domnělé? Vždyť se běžte podívat dneska do různých bufetů, trafik a podobně. Pane ministře, když tam uvidíte tvrdý alkohol, cena půl litru tuzemák za 69 korun, tak je vám přece úplně jasné, za tuto cenu se nedá prostě vyrobit alkohol z kvasného lihu tak, aby se vyplatilo ho prodávat. Takže když vidíme, že máme v této zemi takovouto spoustu, a nejdete to prostě všude, alkoholu, takhle za pár korun, který evidentně, ta výrobní cena musela být mimořádně nízká, tak se přece můžeme dovtípit, že to je zřejmě taková ta varianta, denaturovaný líh syntetický, který je čištěný savem. A to je přece vaše odpovědnost jako ministra zemědělství, že by tohle snad lidé neměli pít. A jak to. Já se ptám, teď říkám, že nám to tak dlouho prostě nevadí, že my kolem toho chodíme, pijeme denaturák čištěný savem, vidíme, že toho tady máme kvanta, a prostě to takhle necháváme být, jako je tohle normální? Jako má cenu tady mluvit o nějaké kontrole potravin, když tohle nám nevadí?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
V řadě případů, a dělají to často třeba řetězce nebo kdokoliv jiný, že vyjmou jednu potravinu, a tu cenu té potraviny srazí dolů a řeknou, to je prostě jakási naše reklamní politika, kterou my děláme v rámci toho budgetu, který máme, a někdy vidíte ty slevy na jeden, tři, pět, deset výrobků, který udělají...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Počkejte, u tuzemáku nebo u té vodky, to přece není ten případ.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
V okamžiku, kdy někdo nedoloží, pokud je to takhle a nedoloží, odkud ten alkohol vzal, to znamená, nemá tam celý ten "rodný list", no, tak jej nemůže prodávat. V tu chvíli... prostě ale budou tady tendence, který jste sami tady před chvilkou popsali, že budou tendence to stejně chodit, to rozlívat někam a dávat to do lahví a podobně. Tam není možné nebo do otevřených lahví přelévat z těch, které třeba nemám zkontrolované a podobně. Tohle už nemůže nebýt než ta odpovědnost toho prodejce, v okamžiku, kdy sem něco takového přijde, musí být tvrdě potrestáno.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Pane ministře, mně jde o to, že mně v tom vašem líčení vadí jedna věc, vy v podstatě, a nejenom vy, ale celá vláda se tváříte, že tady máme takový nějaký drobný problém, který tady vznikl, jinak ve fungujícím systému. A já vám říkám, a to je ten rozdíl mezi námi, že ten problém je daleko větší, tady je přece mimořádně rozsáhlý trh černého alkoholu a ten generální, čemu se ten Economist smál, tak ten se smál tomu prohlášení ředitele toho Generálního ředitelství cel, když řekl tady lidem, že rozsah černého alkoholu v Česku je srovnatelný s okolními zeměmi. To prostě není. Ten rozsah je tady větší. Úniky jsou miliardové...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Jestli to umíte dokázat, tak to doložte teda v tom případě.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
A co ta...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Nebo jestli to nemáte jenom ...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ale vždyť jste měli tu zprávu už v roce 2010 zpracovanou, dokonce na panem Kubicem, ve které dokonce najdete čísla, že ten rozsah je mimořádně velký. Dokonce jsou tam varování, aby s tím vláda něco dělala, a neděla nic. A já ptám, jak je to možné, že v tomto státě se s takovouto lehkostí pouští miliardy, jako pouští se daňové úniky, pouští se černý trh, který nakonec ohrožuje obyvatele, a ono to zřejmě není jenom v oblasti alkoholu, vždyť přece víte, že podobně se odhadují ztráty v oblasti benzinu, v oblasti hazardu, v oblasti cigaret jako, to znamená, ty úniky daňové jsou miliardové v těchto oblastech. A to, co ...netvařme se, že tady se něco nedopatřením stalo, když tady nefunguje systém, ministerstvo financí s panem Kalouskem v čele strašným způsobem podle mě selhává v tom, že se s obrovskou benevolencí dívá na všechny tyto černé trhy, protože z nějakého důvodu, a já se obávám, že ta podezření na to, že je propojení mezitím černým byznysem a mezi politiky, mezi úředníky těch ministerstev, že jsou prostě oprávněná, to by nemohlo existovat ...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
A já znovu říkám, já nemohu mluvit za ministra financí...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme se bavit o ... jestli se budete zastávat Miroslava Kalouska tedy.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Vy jste, pane ministře, součástí vlády a jste zodpovědný za to, že /nesrozumitelné/ 30 mrtvých, neříkejte, že to je věc ministra financí.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Tohle je hrubý populismus, co říkáte. Já mohu doložit, že ministerstvo zemědělství a naše dozorové orgány, které k tomu jsou určeny, prostě dělaly a dělají maximum. Ukázalo se, že se jedná o opravdu nelegální činnost, je to zcela legitimní ptát se Policie České republiky, co dělala pro to, aby se něco takového nedělo, má-li takovouto informaci. Ministerstvo zemědělství nemůže plnit roli ministerstva vnitra a Policie České republiky, o tom snad tady není pochyb.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
S tím souhlasím, já si myslím, že tohle vy nejste schopen nahradit.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
A u ministerstva financí totéž. My nejsme orgán, který by měl na starosti celní politiku a daňové záležitosti.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A teď si, pane ministře, představte, že jste, na moment si to představte, že jste normální obyčejný člověk, který teď sleduje Partii, sleduje ji už několik týdnů v řadě a od jednotlivých členů vlády, ministra zdravotnictví, ministra financí, ministra zemědělství, postupně slyší, že ten jeho segment dělal všechno, téměř bylo všechno zalito sluncem, kontrolovali jsme, vyvíjeli jsme maximální činnost, a výsledkem je těch téměř 30 otrávených metylalkoholem, přestože ty jednotlivé složky tvrdí, jak to báječně všechno funguje, tak to asi nefunguje?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
No, takhle to já nevnímám, já jsem neslyšel nikdy, nikdy svoje kolegy v tomhle ohledu a neznám podrobnosti celého toho procesu. Jestli tady existuje někde nějaký doklad, který říká Policii České republiky, docházíte tady k něčemu, je třeba se tím zabývat, pak se tím ta policie zabývat měla nebo má. A měla by ukázat, jestli se tím zabývala a co pro to udělala, to je podle mě zcela legitimní a s tím já nemám nejmenším problém.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A cítíte se jako člen vlády určitou kolektivní odpovědnost za to, že to nefunguje.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Týká se to některých věcí, které nefungovaly, nebo na které jsme upozorňovali, tak jsme upozorňovali tím, že jsme připravovali některé legislativní změny, které vedou, řeknu k lepší kvalitě sledování kvality potravin jako takového, o jednom, o zákoně o potravinách jsem tady mluvil. Takže ne, že bychom nic nedělali, my jsme si byli vědomi toho a jsme si vědomi toho, že jenom zjednodušování toho systému kontroly by mohlo vést k lepší kvalitě, k tomu podchycování, protože to není jenom to, co se stalo nám tady teď. A mimochodem taky nejsme jediní, nedávno měli Rakušáci problém s vínem, měli Finové problém s metylalkoholem, prostě ono se to bohužel, bohužel občas stává, že někdo obejde zákony své země a udělá, zařídí takovýhle trabl, který my tady dneska bohužel máme.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já bych to měl říct za sebe, tedy subjektivně, tak mně připadá, že největší odpovědnost v téhle kauze má ministerstvo financí, které má na starosti daňové úniky. Druhé je to potom policie, ministr vnitra, protože policie, ta má garantovat to, že tady nedochází k černému trhu a výrobě prostě, která se pak dostává na trh, jako to jsou, ale samozřejmě to je jako kdyby měl dělat nějaké pořadí. Na mě působilo docela hrozivě, když jsem viděl právě náměstka Minčiče, který v televizi řekl, že bychom se divili, jak konečně začala fungovat meziresortní spolupráce. Pro mě je to samozřejmě pozdě, jako pokud tohle takhle řeknu, náměstek ministra, až když se dějí takovéto věci. A připadá mi, že to, co bych minimálně z toho dělal jako závěr, že ta meziresortní spolupráce dneska je málo, že musí být ta kontrola nějakým způsobem sjednocená, já bych se přimlouval, aby byl jednotný orgán, který by se zabýval kvalitou, nebo jestli teda může být jednotný orgán, který se bude zabývat distribucí, výrobu alkoholu a třeba i udělováním těch licencí, myslím si, že to co tady dnes vidíme, že prostě takhle nemůže pokračovat, že právě vy musíte s každým tím ministrem se bavit zvlášť. Tady musí být jeden za to zodpovědný, protože není odpovědnost, potom nejsou ani postihy a nikdo vlastně za nic nemůže.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
To je asi správný trend do budoucna. Já k tomu mohu říct, že na resortu ministerstva zemědělství jsem měl sedm dozorových orgánů, připravuji jejich sloučení, budou jenom tři, zjednodušeně řečeno - rostlináři, veterináři a potravináři, tak, aby ten systém byl po téhle té straně jednoduchý. Nešetřili jsme na dozorových orgánech, to musím tady ještě podotknout, protože tady na začátku taky padla věta o tom, že se šetří a propouští se lidé. V případě našich dozorových orgánů tomu tak nebylo, my ty finance pořád, které potřebují, kryjeme tak, abychom byli schopni se věnovat té dozorové činnosti. A vy víte, že jsme byli schopni zkontrolovat téměř 20 tisíc subjektů za několik desítek dní, co se týká potravinářů, což je neuvěřitelný výkon, těm lidem patří velké poděkování.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Pojďme teď k tomu, co je tedy na českém trhu. V současné chvíli, vláda ve středu rozvolnila prodej alkoholu, tedy toho, který byl vyrobený před rokem 2012 a v případě toho s těmi rodokmeny, myslíte, že ten systém už funguje, mě celkem překvapilo, že jsem v jednom ze supermarketů našel už během pátku Becherovku vyrobenou v roce 2012, jak to stihli tak rychle zdokumentovat?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Oni tu dokumentaci, speciálně značkoví výrobci, ti to mají hned, ti to prostě nepotřebují. Oni to měli, neměli tu povinnost, to chci tady podotknout, mít ten rodokmen, nicméně oni ho všichni znají. U těch velkých legálních výrobců alkoholu, ti jsou schopni něco takového doložit v podstatě hned.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Takže chcete říct, že přestože vaše ministerstvo zveřejnilo vlastně ten rodokmen, ten tiskopis, do jakého se vyplňuje, tuším, ve čtvrtek odpoledne, že už v pátek ráno mohl být v supermarketech ke každé konkrétní...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Jistě, tohle byla jedna z věcí, na kterou jsme se soustředili, aby to nařízení vlády, které já jsem s panem premiérem podepsal, tuším, ve středu večer, v noci se dá říct, tak ve čtvrtek ráno vyšlo součástí toho nařízení vlády, už byly formuláře, které my jsme, ale samozřejmě jejich podobu už konzultovali dříve právě s představiteli Unie lihovarníků a s potravinářskou komorou. Takže pro ně to nebylo nic nového, my jsme s nimi intenzivně konzultovali všechny ty kroky tak, aby to bylo pro náš průmysl výhodné a zároveň pro Evropskou komisi, a především pro našeho zákazníka, dostatečně garance schopné.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já tady samozřejmě trošku polemizuji s panem ministrem v tom, že mně připadá, že říkáte všechny ty kroky. Já tady vidím jakoby jeden krok, snad opravdu jediný, jenom to, že bude trestné to nemít teda ten rodný list, to mi připadá, že je jediné nóvum. A jinak se vlastně ze všech těch zásadnějších opatření v této chvíli ustoupilo. Já jsem si s velkým zájmem přečetl třeba s ministrem Hegerem v Hospodářských novinách v pátek, kde on právě říkal, že on by byl pro tvrdší postup, ministr Heger tam říká, že on by byl taky pro ty licence, dokonce mluví o tom, že by chtěl zvýšit spotřební daň z alkoholu, protože má dojem, že tady alkohol příliš drahý není, ale že vlastně přiznává, narazil a že v té vládě neuspěl, ono to působí dojmem jako kdyby v té vládě byly názory, které neumožnily panu ministru Hegerovi ta tvrdší opatření prosadit.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Chcete tím říct, že vláda jde na ruku lihovarníkům, tedy když to přeložím. Co říkáte?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já si myslím, že vláda dneska dělá velmi málo pro to, aby se skutečně zajistila průhlednost toho procesu výrobce, distribuce, prodej, aby byla kontrola nad tím, co se prodává a aby skutečně byla garance a nějakým způsobem někdo zodpovědný za to, že se nebude opakovat ta situace, která tady byla.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Podle vás ta vláda dělá proto, že na to kašle, anebo tedy, že podléhá nějaké lobby?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já mám prostě pocit, že dále se prosazuje ta atmosféra neregulace, ta kontrola jako taková ta filozofie, která tady byla, každý si má pomoci sám, stát neregulovaný, stát, ve kterém si to volný trh všechno vyřeší, ta podle mě vítězí. Já zatím, co říká pan Heger, cítím odpor třeba i jeho kolegy, pana Kalouska, protože on to naznačuje, že ten odmítl vlastně to jeho zvýšení spotřební daně, což je samozřejmě věc k diskusi. Ale podstata je, že pan ministr Heger říká z toho jednání vlády, na kterém já jsem nebyl, že vlastně všechny ty tvrdší návrhy byly odmítnuty.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já teda tohle musím popřít, protože my jsme se o nějakých návrzích typu zvýšení spotřební daně na alkohol, na jednání vlády nebavili, ani půl větou. Já k tomu mohu říct, že já s tím také mám problém, protože v okamžiku, kdy tu spotřební daň budeme zvedat, jenom tím vytváříme zase prostor pro černý trh a pro tlak na to, aby černý trh vznikl. Takže to je vážná diskuse, kterou bychom si měli opravdu rozmyslet. Ale na jednání vlády nic takového nepadlo. Možná, jestli to někde nekonzultovali uvnitř resortu na úrovni náměstků či vrchních ředitelů, ale určitě na jednání vlády.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ano, já teda to taky neprosazuji v této chvíli, protože chápu, že to je věc složitější. Dokonce vím, že jsou úplně opačné návrhy snížit o 20 procent spotřební daň, jako že by bylo taky opatření. Takže to není náš návrh. Já to říkám, že ty tvrdší návrhy, za který pokládám ty, které vidíme, že jsou kolem nás, jako například na Slovensku jsou registrační pokladny s fiskální pamětí, v Německu je to lihový monopol státu, to znamená, to udělování licencí koncesí. Jako já tvrdím, že tento typ návrhu vlastně nebyl podle mě vážně zpracován a není tady reakce, která by napovídala, že něčím takovým se bude vláda příště vážně zabývat.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já k tomu jenom si myslím, že jako licencovaní taky není všelék, vy jste tady říkal, kolky nejsou všelék, nové kolky jsou jakási informace pro zákazníka, že už se jedná o novou výrobu, ale není to absolutní garance toho, že ten...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
A co když se přelije starý alkohol do té nové, nebo když se ukradne ten kolek jako.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Počkejte, já jenom dopovím ty kolky, není to absolutní garance, tou garancí je ten rodný list a ta nová informace prostřednictvím toho, že už tam není kolek žlutý, nebo jaký, a je tam kolem červený, tak to znamená, je to nově vyrobený alkohol. Tam tento problém není. Co se týká vlévání, respektive používání otevřených lahví, už jsem taky slyšel názor, že přeci, když je ta lahev otevřená, tak už z toho někdy pil, a když mu nebylo zle, no, tak to můžeme klidně jako dolít, jenomže jsme v Čechách. A v Čechách umíme otevřít okamžitě několik lahví, abychom prohlásili a něco z nich vylít, někam to ulít bokem a říct, hele, to je ta lahev, přeci která už byla otevřená, tak tu přeci nepotřebuji mít zkontrolovanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Promiňte, pane ministře, kromě toho konstatování, že jsme v Čechách, to se asi koneckonců může některých lidí dotknout, co byste tedy doporučil, přeci jen jako ministr zemědělství jste zodpovědný za nějaký vliv na spotřebitele. Co mám teda dělat, vůbec si nemám dávat v provozovnách tvrdý alkohol, nebo co navrhujete jako řešení?
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Ministr zdravotnictví by vám určitě řekl - nepijte tvrdý alkohol, škodí to zdraví, dostávají zabrat vaše játra a ledviny a celý organismus. Ministr zemědělství musí říkat, nebo musí, říká, že pijte jenom tam, kde tomu opravdu věříte, kde jste...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Jako kde jsem ještě neoslepl.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Je to samozřejmě věcí prodejce, to je ještě potřeba taky říct. Prodejce je ten, kdo garantuje. Chce-li celý lihovarnický trh udělat sám, něco pro to, aby někdo pil jeho výrobky, pak prostě musí i oni sami deklarovat a snažit se o to, aby tu ránu, kterou pověst, nebo jakoby byla poškozena, tak aby se znovu...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já s tím nesouhlasím, já nesouhlasím s tím, že si tady můžeme vystačit s doporučením - jako dívejte se kolem, jestli je to místo bezpečné a tam si ... Já si myslím, že tohle není pravda, já si myslím, že by v této zemi se měl ...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Ale musíte si dávat pozor.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ne, já jsem přesvědčen, že ta tvrdší opatření jsou třeba v tom, že se u nás nebude alkohol prodávat všude, ani v květinářstvích, v trafikách, ani jinde. Podívejte se, to dokonce i ve Spojených státech a v Británii, které jsou, jak uznáte, liberální země, často vzor váš, tak i v těchto zemích jsou daleko tvrdší opatření na prodej alkoholu, než jsou u nás, to asi není z legrace, čili...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Jenomže zase jsme v Čechách, tak někomu tu licenci udělíme, bude jí udělovat úředník, někomu jí dá, někdo bude mít, my si musíme hledat to, aby nebylo podle barvy očí, aby to mělo nějaký smysl, aby se z toho nestalo zase prostředí pro nějakou korupci, že někdo tu licenci získá a někdo jí nezíská, všichni se jí budou ptát, proč jí dostal tenhle a proč támhle ten, protože ten má tohle vzdělání a ten jiné vzdělání. Už to dostaneme do situací, které budou vyvolávat to, že ti úředníci budou zase posilovat v tom rozhodování o tom, kdo tu licenci může, anebo nemůže.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Pane ministře, vy odbíháte od toho...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Počkejte, tohle je přeci třeba zvážit, do jaké míry s těmi licencemi vyjedeme, jak je budeme vůbec aplikovat v té české legislativě. Není to vůbec jednoduché, licence rovná se - garantujeme kvalitní alkohol, je-li to olicencovaný.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Nevymlouvejte se pořád na to, že jsme v Čechách, já jsem přesvědčen, že i v Čechách, na Moravě a ve Slezsku musí být pořádek a mělo by tady fungovat takové prostředí, ve kterém není obchod, ve kterém by se prodával alkohol, u které vy nemáte jistotu a zjistíte, že vás, že z něho oslepnete, nebo dokonce to nepřežijete. Jako to přece není možné s tímhle se smířit, s tím, že jsme v Čechách.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Ale s tím se přeci nikdo nesmiřuje, je přeci, to není pravda, to není pravda.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Vy jste ochoten říct, že je třeba omezit prodej alkoholu tam, kde ho bude mít kontrolou, omezit ho takovým způsobem, aby se v této zemi neprodával nikde alkohol, nebude prostě, navrhuju, aby to bylo prostě tak, že ten má odpovědnost, za to má na to licenci a přijde o ní, když poruší pravidla, jako takovýto způsob svázání prodeje alkoholu po té tragédii, která se stala, je přece naprosto oprávněná, chovejme se aspoň jako v Británii nebo v Americe.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Vy chcete jít cestou omezování toho trhu - říkat některým lidem, ty můžeš, ty ne, ty dostaneš licenci, ty ne. My jsme přesvědčeni o tom, že se to má týkat každého alkoholu, nikoliv každého prodejce. Ten alkohol má být kontrolován, má být doložitelný a každý prodejce, který ho bude chtít prodávat, musí doložit některé informace, které jsou podstatné pro to, aby chránily lidské zdraví, jestli se tak u alkoholu dá vůbec říkat, protože víme, že více jak 300 lidí v průměru ročně umírá na požití etanolu.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Berte to jako závěrečnou otázku, rozumím tomu dobře, že vy jako hlava jednoho z významných úřadů jste přesvědčený, že se naprosto normálně uplácí, pokud jde o jakékoliv restriktivní záležitosti, že všichni úředníci rozhodují prostě na základě nějakých...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
To já jsem neřekl. Já jsem řekl, že prostě v okamžiku, kdy...
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
Řekl jste, že to tak bude.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já jsem řekl, že tady vytváříme prostředí pro to, aby se něco takového stalo. V okamžiku, kdy prostě někomu v tom systému říkáme - ty to můžeš prodávat a ty to nemůžeš prodávat, a někdo to bude rozhodovat. My musíme ohlídat to, má-li vzniknout takovéto licencování, tak ohlídat to, aby tam nebyl prostor pro korupci.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já vůbec nejsem z toho, co říkáte, já vůbec jsem nenabyl jistoty, že vláda chce zabránit tomu, aby v této zemi se dále pil denaturovaný líh čištěný savem. Jako to vám připadá, že je asi na svobodě lidí, kdo chce, ať si to prostě pije.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Ale protože mě neposloucháte, anebo nechcete, anebo zkrátka prostě hrajete roli té opozice, které já teda rozumím. Ale v okamžiku, kdy musí doložit, každý náš výrobce musí doložit akreditovanou laboratoří ověřeno, odkud se vzal líh, včetně těch denaturovaných činidel, to znamená, veškerou identifikaci toho...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
A v těch trafikách a bufetech budou podle vás mít tady tyhle...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Počkejte, když to neudělá, když to nebude mít, no, tak se prostě ... dostane postih v řádech stovek tisíců, v případě možná trafik, anebo v řádech milionů, v případě větších subjektů a může dojít až k tomu, že mu ten krám zavřou. Prostě jestli chce někdo riskovat takovéto řešení, no, tak prostě musí být tvrdě postižen.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Já dneska nevidím systém, který by garantoval kontrolu a skutečné postihy takovým způsobem...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Vy ho nechcete vidět, ale...
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Nevidím, že byste to navrhovali, a hlavně mám z toho opravdu pocit, že si vůbec nejsem jist, že chce celou tu oblast černého alkoholu a daňových úniků chcete skutečně zlikvidovat, ten dojem z toho nemám.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Já jsem nezaznamenal, že byste navrhovali cokoliv, vždycky s tím přichází vláda, vy to jenom komentujete, abyste sami řekli, jak to udělat lépe, to jsem neslyšel.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Ne, navrhovali jsme licencovanou distribuci a prodej alkoholu, celní dozor i v místech výroby, navrhovali jsme, aby se zmenšila balení na dva litry, navrhovali jsme zvýšení kontroly, aby se nepropouštěli lidé a neprivatizovali...
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Černému trhu stejně nezabrání tyto věci, musíte mít všude rodný list.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
V každém případě, pánové, myslím, že diváci televize Prima si určitě svůj názor udělají. Taková tedy byla nedělní Partie s Lubomírem Zaorálkem. Na shledanou.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD:
Na shledanou.
Jan PUNČOCHÁŘ, moderátor:
A Petrem Bendlem, na shledanou.
Petr BENDL, ministr zemědělství /ODS/:
Také, na shledanou.
ministr zemědělství
předseda regionálního sdružení
poslanec PČR