Novinky Mediální výstupy

(CNN Prima News) Pokud bude chtít vláda zvládnout letošní rozpočet, který se propadá do značného deficitu, je nutné spořit ještě mnohem více, jelikož pár desítek ušetřených miliard nemusí stačit. V Partii Terezie Tománkové na CNN Prima NEWS to řekl místopředseda Sněmovny Jan Skopeček (ODS).

„Myslím si, že 20 miliard nedokáže rozpočet spravit a bude se muset sáhnout hlouběji do úspor a já budu první, kdo vládu a jednotlivé ministry bude za úspory hájit. Budu první, kdo půjde nepopulární úspory vysvětlovat do televizních studií, byť to nepřináší primárně plusové politické body,“ uvedl Jan Skopeček k současnému nelichotivému plnění rozpočtu.

Bez zásadnějších škrtů bude mít vláda ještě letos podle něj problém. „Jsem přesvědčen, že si nemůžeme dovolit letošní schodek odškrtnout a nechat ho spadnout do nějakých drastických deficitů. Bez zdravějších veřejných financí nemá tahle země šanci, aby fungovala standardně,“ doplnil Skopeček.

Přepis debaty:

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásnou neděli vám přeji a děkuju, že se na Primě nebo CNN Prima News díváte na Partii. Jak jste u nás zvyklí, mám pro vás dvě hodiny politiky a aktuálních otázek. V první části vám nabídnu názorový duel se zástupci vládní a opoziční strany. Ve druhé pak velkou politickou diskusi. Pozvání do první části přijali dva místopředsedové sněmovny, pan Jan Skopeček z ODS, ve straně je také členem výkonné rady. Dobrý den, vítám vás.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Dobrý den a děkuji za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan Karel Havlíček, místopředseda sněmovny z hnutí ANO, první místopředseda tohoto hnutí. Dobrý den.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobrý den a děkuji za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vítám vás, pánové, děkuji, že jste přijali naše pozvání, pojďme začít zprávou z tohoto týdne. Koalice prosadila ve Sněmovně v prvním čtení vládní návrh, který zpomaluje, valorizaci penzí a má zpřísnit podmínky pro odchod do předčasného důchodu. Opozice vzdorovala více než 13 hodin, návrh nakonec prošel. Pane Skopečku, já začnu u vás, když zástupci vaší vládní koalice říkali ještě na podzim, že na valorizace se nesáhne. Pojďte teď lidem, kteří pobírají důchod a důchody se jim budou zvyšovat podstatně méně než dnes, vysvětlit, proč jste to udělali, prosím, jasně stručně. Pochopitelně pro normálního člověka.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Deficit penzijního účtu propadá do hlubokých deficitů. Letos je plánováno 62,5 miliardy korun, loni to bylo 21 miliard korun. Penzijní systém už celou řadu let nedokáže hospodařit vyrovnaně. A to znamená, že víc utrácíme. A ve chvíli, kdy víme, že demografický trend bude navyšovat počet důchodců a bude se snižovat počet ekonomicky aktivních lidí, kteří vydělávají na důchody stávajícím penzistům, tak je zřejmé, že pokud bychom něco neudělali, tak zajistíme důchody možná stávajícím důchodcům. Ale generacím, mladším generacím čtyřicátníků, třicátníků prostě nezabezpečí stát důchod. Navíc jsem přesvědčen, že vláda k tomu přistupuje poměrně zodpovědně, že jedna z mála skupin, která získala nebo dokázala v uvozovkách porazit inflaci v posledních letech, tak byli penzisté. Žádná jiná sociální skupina to nedělá. I v červnové valorizaci dostanou důchodci cca v průměru o 700 Kč navíc. Mají historicky nejvyšší důchody. Jak v absolutní částce, to znamená, že to překročí 20 000 Kč, tak i v poměru k průměrné mzdě. Když se podíváme na to, kolik pobírali důchodci za vlády Andreje Babiše, tak v poměru k průměrné mzdě na tom nebyli nikdy tak dobře, jako dneska.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Říkáte, že ten důchodový systém, ten virtuální důchodový účet je v propadech, ale to jste přece viděli už na podzim. Ten nepříznivý vývoj byl znám. Ministerstvo financí na to upozorňuje každý rok v té své zprávě k rozpočtu. Loni to bylo 21 miliard, teď to má být 60, může to být až 80. To jste ale přece věděli už na podzim.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem to věděl, já jsem také říkal, tato vláda v programovém prohlášení, my ve volbách jsme slibovali, že s důchody něco budeme muset udělat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, to slibuje každá vláda, ale ještě na podzim.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Žádná vláda to nedělá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To je druhá věc, ale ještě na podzim jste říkali, na valorizace se nesáhne. Nebojte.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem to neříkal, nezlobte se na mě. Já jsem odpovědný politik, já neslibuju prostě nereálné. Ve chvíli, kdy vidím, jakým způsobem se penzijní systém vyvíjí, tak nebudu slibovat, že na něj nebudu sahat. My jsme slibovali reformu penzí ve volební kampani, my jsme ji slíbili v programovém prohlášení vlády. A jsem rád, že s poměrně výraznými, byť parametrickými úpravami důchodového systému tato vláda přichází. Mně přijde úplně absurdní, co jsem slyšel v Poslanecké sněmovně, v tom prvním čtení, kdy pan předseda Babiš, paní předsedkyně Schillerová a pan kolega Havlíček, vystupovali s neúměrnou kritikou toho, jakým způsobem nejsme schopni udělat razantnější kroky v penzijním systému. Mně to přijde, jak kdyby prošli nějakým rituálem šamanským, a zapomněli, vymazali si paměť, jak tady osm let vládli. Měli osm let šanci na to. Měli důchodovou komisi v čele s paní Nerudovou. Za osm let dokázala vláda hnutí ANO pouze zrušit Nečasovu penzijní reformu a přijít s mimořádnými valorizacemi penzí, které ten systém posouvá ještě do větších deficitů. A ti samí, kteří osm let na penze nesahali, tak nás při prvním pokusu kritizují naprosto prapodivnými projevy, které v té Poslanecké sněmovně minulý týden, minulý týden proběhly.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji, pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To bylo da da než nějaké zodpovědné opoziční představení, alternativní verze penzijní reformy.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak děkuju, pane Skopečku. Pane místopředsedo Havlíčku, vy jste tam ve sněmovně vzdorovali 13 hodin, do půl druhé do rána, když jsem vás poslouchala, ty vaše projevy, tu tvrdou kritiku vlády, mluvili jste o okrádání důchodců, ale nenavrhovali jste řešení. Jak byste ten systém udělali udržitelný? Nebylo to jen to klasické sněmovní divadlo pro voliče, ale bez nějakého návrhu, jak ten systém zajistit?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Nikoliv. Já to vezmu postupně, protože vy jste říkala šamanskou paměť. No, tak si pojďme připomenout nejenom podzim, jak jste tady správně řekla, že se nebude valorizovat. Ale pan ministr Jurečka práce a sociálních věcí ještě v lednu tvrdil, že se nebude sahat na valorizaci tohoto roku. Během několika dní bylo všechno úplně jinak. My bychom v zásadě byli méně kritičtí, asi bychom se možná střetli na něčem, kdybyste přišli s opravdu důchodovou reformou. A já férově říkám, my jsme ji taky nepředložili, tenkrát to vedla paní Nerudová, my jsme dospěli k závěru, že v dané chvíli je lepší nepředkládat, než předložit něco špatného. Vy jste nepředložili, pane místopředsedo, a vy to velmi dobře víte, jste ekonom.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A promiňte, ale vy jste měli většinu v té vládě, mohli jste si tlačit něco, co by vám bylo politicky přijatelné.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
8 let. My jsme neměli většinu ve vládě, jsme měli menšinu ve vládě, v té druhé vládě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste měli menšinu v Poslanecké sněmovně, ve vládě jste měli většinu.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Takhle samozřejmě ve vládě, přesně v Poslanecké sněmovně, takže.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Mohli jste tu reformu nadesignovat tak, abyste ji potom mohli předložit, když jste to slíbili voličům?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ano, ale já taky říkám, že jsme ji nepředložili. To je prostě fakt, to je realita, ale to ještě neznamená, že nebudeme kritizovat něco, co se ani náhodou nepodobá důchodové reformě. Přece všichni velmi dobře víme, že to je pouze technická změna valorizace, a to už podruhé. Nejdřív se udělá v roce 23, teď se to bere na roky příští. Navíc se zrušila ta mimořádná, nebo ne, zrušila, ale zásadním způsobem ovlivnila, ta mimořádná valorizace. A nám principiálně vadí to, že si berete důchodce jako rukojmí. Tu valorizaci byste nedělali a řekněme si to natvrdo, kdybyste neměli vysokou inflaci. Neměli jste o valorizaci ani zmínku v rámci předvolebního prohlášení, v rámci vládního prohlášení. Ještě na podzim minulého roku jste řekli, že nebudete s valorizací dělat nic, potvrdili jste to v lednu, a protože se vám inflace totálně vymkla z rukou, a je extrémně vysoká, tak taháte za ruční brzdu a máte tu drzost ještě dělat za sebe mravokárce a obětní beránky toho, jak tady skvěle řešíte situaci a jak napravujete to, co jsme udělali my. Ale, pane místopředsedo, důchodci v tomhle tom případě nejsou dlužníci, důchod není sociální dávka.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, pane místopředsedo, než nechám reagovat pana Skopečka a budete si to tady vyříkávat. Ale je pravdou a je to velmi citlivé téma. Všichni přejeme seniorům co největší penze, ale je pravdou, že tato skupina lidí byla před inflací kryta plně až doposud. Důchodový mimo ten poměr je 50 % k průměrné mzdě a ty příjmy na tom důchodovém pojištění nestačí na výplatu důchodů. Bylo to v propadu 21 miliard, teď plánovaných 60 miliard až 80. Jak to zajistit, aby to bylo udržitelné?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Protože se nezvládla inflace a není pravda, že ti důchodci jsou na tom výtečně, to prostě nemůžeme přece to ale myslet vůbec vážně. Důchodcům se zdvojnásobilo jízdné, důchodci mají, je na ně obrovský dopad v rámci jejich výdajů, zejména spojených s energiemi a s potravinami. Přece všichni dobře víme, že důchodci mají jiný ten spotřební koš, než má běžná domácnost.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale podle toho spotřebního koše důchodců....

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Součástí té změny valorizace bude, že se bude počítat inflace podle spotřebitelského koše nákladů důchodců a nikoliv standardně…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Odborně se tomu říká důchodcovská inflace. Takto škaredě. Ale pane Skopečku, ale pane Skopečku, pane Havlíčku, jak udělat ten systém udržitelný? Ty návrhy tam v té Sněmovně prostě nezaznívaly, zaznívá tam kritika. Nezvládli jste inflaci. Berete si důchodce jako rukojmí. To jsme tam slyšeli. Ale jak to zajistit, aby to udržitelné bylo?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
V krátkodobém horizontu a v dlouhodobém horizontu. Já bych byl pro, kdybychom, protože ten krátkodobý horizont se dá řešit zase mimořádnými příjmy, ten dlouhodobý horizont, tady uznávám, to je velmi náročná diskuse, je to o důchodové reformě, znovu říkám, toto není důchodová reforma. Ta by byla o tom, kdybychom řešili první pilíř, druhý pilíř, třetí pilíř, kdybychom se bavili o tom, jestli to má být, já nevím, švédská cesta, německá cesta, holandská cesta, norská cesta. Kdy bychom diskutovali o tom, což bych byl třeba otevřený, jestli tedy uděláme nějaký státem spravovaný pilíř, který bude investičního charakteru atd. To všechno je k diskusi. Ale v tuhle chvíli se pouze hasí voda, nebo hasí se oheň a hasí se to velmi narychlo. A hasí se to proto, protože jste fakt tu inflaci nezvládli. Myslíte si jenom, pane místopředsedo, kdyby ta inflace nebyla takhle vysoká, že byste přistoupili k těm valorizačním změnám?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ne, na to vám férově odpovím. Tak přece, nežijeme ve vzduchoprázdnu. Ten valorizační mechanismus byl přijímán v době, kdy jsme prostě tady historicky v České republice měli velmi nízkou inflaci. Ve chvíli, kdy ta inflace vystřelila do dvouciferných čísel, což jsme prostě historicky nikdy neměli. Je to anomálie, já považuju vysokou inflaci za vůbec největší zlo, které dneska v ekonomice máme, tak samozřejmě ten tlak na ty důchody by tam byl jiný. Ale ve chvíli, kdy prostě máme dvojcifernou inflaci. Já jsem tady s vámi hodiny schopen se bavit o tom, kdo ji způsobil a jakým způsobem jí léčit. Tak samozřejmě by ten tlak na ty důchody nebyl tak dramatický, jako je dneska.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vůbec nikdo nezpochybňuje, že hlavním mementem je ta inflace, já to vůbec jako nezpochybňuju.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tomu rozumím, to tady nezpochybňujete celou dobu, ale vy říkáte, nežijeme ve vzduchoprázdnu, ale ani vláda. Přece vláda věděla, že bude potřebovat peníze na mimořádnou valorizaci v rozpočtu, na to nebyla ani koruna, ani na tu poníženou na podzim a potom ještě je vaši kolegové říkali, na valorizaci nesáhneme. Vy říkáte, já jsem to neříkal, protože jsem zodpovědný, tak vaši kolegové z vlády byli nezodpovědní, nebo o čem to vypovídá? Pojďte to těm lidem vysvětlit, proč se to dělá takto narychlo.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já myslím, že si nedokázali představit prostě to, jakým způsobem zahýbe inflace s těmi dalšími výdaji, které na ty důchody jdou. Ten penzijní systém se opravdu propadá do schodku desítek miliard korun. To, že před volbami jsme netušili, že inflace vyskočí na dvojciferný čísla.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zaznívaly i ještě po volbách.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
…to si myslím, že nikdo nemůže vyčítat někomu a bylo by asi nezodpovědný, kdyby, přestože ta inflace je dvojciferná, tak my jsme seděli se založenýma rukama za zády a nedělali nic a říkali, my jsme před volbami nic k valorizacím neřekli. Vy jste taky ve vládě dělali spoustu věcí, který jste v předvolební kampani neměli, v programu neměli. Když si vzpomenu na EET, tak o tom jsem si nepřečetl ve vašem volebním programu ani čárku, přesto to byla ve vaší vládě vlajková loď. Tady se změnily prostě hospodářsko-politické podmínky. Inflace vyskočila na dvojciferné číslo, kde před volbami nebyla. Tak je zřejmé, že na to ta vláda musela reagovat, přestože třeba neměla v programu upraven valorizační mechanismus. Já to spíš považuju, mně to přijde úplně absurdní.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ne, promiňte, pane Skopečku, já jsem, promiňte, ale já jsem nemluvila o předvolebním programu. Já jsem mluvila o tom, že na podzim vláda do rozpočtu nedala peníze na mimořádnou valorizaci žádné. Věděla, že ta inflace je taková, že nebude kolem 5 %. Bylo to jasné, všechny ty ukazatele to prokazovaly, slibovali něco ministři.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A taky ta vláda ty peníze v tom rozpočtu bude muset i pro letošní rok najít. A k tomu se určitě dostaneme, protože to plnění státního rozpočtu není dobré. Ale mně opravdu přijde absurdní, že jsme tady žili v období, kdy poslední krok, který byl udělaný, bylo z vaší strany zrušení penzijní reformy z pera Petra Nečase. Neříkám, že ta penzijní reforma byla nějak geniální, že neměla své chybičky, ale po dlouhých letech to byl pokus, jakým způsobem udržet penzijní systém. Pak přišlo osm let nicnedělání po zrušení té penzijní reformy, nepředvedli jste za osm let nic. Co jste udělali? Udělali jste to, že jste udělali mimořádné valorizace, a že jste zhoršili ve smyslu veřejných financí ten valorizační mechanismus, že se začaly započítávat nikoliv 1/3 dnes, ale 1/2. To jste s paní Maláčovou, která si myslela, že peníze rostou na stromě a dají se trhat. To jste udělali. A jinak za vaší vlády nic. Vy jste zhoršili prostě strukturu penzijního systému, přichází vláda, která je tu rok a půl až dva roky, vy osm. Tato vláda během dvou let, přestože je válka na Ukrajině, přestože je energetická krize, tak přichází s poměrně výraznými parametrickými úpravami penzijního systému a budete se divit, já tomu taky neříkám reforma, protože kdybych tomu chtěl říkat reforma, tak by to bylo něco ve stylu, že změníme úplně ten systém z průběžného na třeba kapitálové účty, virtuální účty. To se můžeme bavit, těch systémů ve světě je celá řada, ale děláme poměrně razantní parametrické úpravy, které mají prodloužit udržitelnost penzijního systému tak, aby na důchody bylo i za 20, 30 let. Třeba dospějeme k tomu. Já bych byl velmi rád, že tu někdy vznikne politická většina v Poslanecké sněmovně, která bude mít větší odvahu k tomu, aby se ten penzijní systém z průběžného přetavil do něčeho, co bude víc o odpovědnosti nás všech…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Mohli jste to být vy, pane Skopečku, máte nejsilnější, druhou nejsilnější vládní koalici za posledních 20 let.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Po osmi letech je tady jeden velmi výrazný posun dopředu a vy jste kritický od první vteřiny. Fakt to je nefér.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Havlíčku, pan Skopeček přiznává, není to reforma, jsou to parametrické změny.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ale výrazné parametrické změny.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vaše vláda reformu slíbila, v programovém prohlášení. Byla tam také parametrická změna, která ten systém ale posunula. Valorizace se dělají podle poloviny průměrné mzdy, ne podle třetiny. Připouštíte si, že máte na tom výrazném propadu toho salda velký podíl?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ne, my jsme především se snažili vytvořit, a to se nám podařilo, důstojné podmínky pro lidi, kteří tady pracovali a pracují celý život. Já odmítám striktně to, že důchodci budou stát s čepicí v ruce a uděláme z nich dlužníky. Tak to není. Stát je v tomhle tom případě dlužník, důchodce je věřitel, důchod není sociální dávka, je to nároková věc, a jestli k tomu takhle budeme přistupovat, tak se nedivme, potom, že…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A máte pocit, že vláda to takto komunikuje, že důchody jsou sociální dávka?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No, ten způsob, jakým se k těm důchodcům ta vláda staví, jakým způsobem je dehonestuje, jakým způsobem si museli žádat a musí si žádat o různé sociální dávky. Jakým způsobem je postavili před hotovou věc, že jim zdvojnásobili jízdné, jak udělali. Nezlobte se na mě, neuvěřitelným způsobem tu valorizaci někdy v únoru. A nalijme si, prosím, čistého vína, vy jste to tady několikrát řekli. Na podzim bylo jasné a není možné, aby to pan ministr Stanjura nevěděl, jak bude vypadat inflace. Někdy v lednu bylo jasné, že se bude muset valorizovat. Mohli jsme se bavit o tom, o kolik to bude, s tím souhlasím. To je nějaký odhad a tam se projeví ta zkušenost a samozřejmě nějaký tým, který je. Ale vždyť v zásadě to poměrně přesně řekla do určité míry ve své bezelstnosti prezidentská kandidátka paní Nerudová, která řekla to, že valorizace se udělala takhle nešťastně, protože by to ovlivnilo volby. Vždyť je to fakt, prostě, vy jste to nechtěli vytáhnout před volbami, udělali jste to až po nich, proto jste to natáhli tak, že se to udělalo ve stavu legislativní nouze, teď to bude přezkoumávat Ústavní soud. A to je váš přístup. A měníte těm důchodcům vše za pochodu. A to je to, co se mi na tom nelíbí. A nedivte se, že potom těm důchodcům to vadí, oni to, že by do určité míry i možná vzali to, že se jim sebrali nějaké peníze, mimo jiné je to 1 000 Kč měsíčně. Kdyby se to důstojně komunikovalo, a ne, kdy se to řešilo tímhle tím způsobem a víceméně se postavili do rohu a tam, aby šoupali nohama.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďte reagovat, pane Skopečku, promiňte, pan Havlíček to shrnul, nebudu to opakovat, ale ta komunikace vlády, to vysvětlování a celý ten proces toho schvalování.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já můžu taky dělat spoustu ilustrativních přirovnáním… Já jenom chci tady odmítnout to, že by důchodci někde stáli s čepicí, že by byly tou vládou dostáváni do nějaké nepřiměřené role. Že bychom si důchodců nevážili. Podívejte se na ten průběh té diskuse, jak k tomu i pan ministr Jurečka přistupoval, jak o důchodcích hovořil. Můžeme se lišit v nějakých, jestli to je potřeba nebo není třeba. Vy si myslíte, že penzijní systém může pokračovat stylem, v jakém je nastaven dneska, do jakého jste ho dostali a třeba si to fakt myslíte. Klidně se o tom hádejme, ale neobviňujme se z toho, že se někdo z nás váží víc důchodců. Všichni máme rodiče, měli jsme prarodiče atd. Všichni nějakým způsobem, věřím, že k předchozím generacím přistupujeme s nějakou mírou vážnosti a citlivosti. Ale přece nemůžete říct, ve chvíli, kdy v loňském roce proběhly tři mimořádné valorizace, penzisté zůstali jedinou sociální skupinou, která porazila inflaci, tak tady nemůžete tvrdit, že je odsuzujeme do nějaké role, kde mají stát s čepicí a šoupat nohama. Já rozumím tomu, že jsme v televizním studiu, že je potřeba dělat i podobná vyjádření, aby byly titulky, ale neberme si v tomto ty důchodce jako rukojmí. Myslím, že si jich vážíme jak já, tak vy. Já jenom říkám, že prostě, pokud neuděláme něco se systémem penzí v tuto chvíli, tak se stane to, že se nestane zase nic, jako se nestalo posledních osm let. A prostě až přijdou do důchodu ti, kterým je dneska 30-40, tak to budou skutečně ti, kteří budou držet čepici, protože na ně už nic nebude. My se bavíme o tom, abychom zajistili slušné důchody jak pro stávající důchodce, ale to, co děláme, je proto, aby byli důchody i pro generaci třicátníků a čtyřicátníků. Nebo fakt chcete, aby s tou čepicí stáli dnešní mladí lidé, až půjdou do důchodu?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tímto to nezměníte, tímto jste jenom pomohli sami sobě v následujících letech, možná měsících, ale rozhodně jste nevyřešili problém důchodců.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak pojďme, ať se jenom nehádáme v té obecné rovině tady.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vy jste ho prohlubovali, my ho nějakým způsobem ten systém, prodlužujeme jeho udržitelnost, vy jste ho…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme probrat jeden z těch návrhů, který tento týden prošel v Poslanecké sněmovně, a to jsou podmínky pro předčasný důchod. Pane Havlíčku, jste vy ochotni podpořit aspoň toto, nebo se vám zdá fér a normální, že vlastně odcházet do předčasného důchodu se teď vyplatí víc než déle pracovat, déle odvádět, ale pak mít méně peněz, to přece není běžný a spravedlivý stav?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Tady jsme vstřícnější, to znamená, my taky netvrdíme, že úplně fatálně vše, co se tam předložilo, je špatně. My jsme zásadním způsobem zpochybnili ty valorizace. To jsme si tady řekli, co se týká toho předčasného důchodu, máte pravdu, není možné, aby bylo výhodnější odcházet do předčasného důchodu. Já osobně bych měl menší problém s tím snížením toho odchodu z těch pěti let na ty tři roky. To znamená, tam se to posunulo, větší problém mám s tou prodlouženou lhůtou, tam je to z těch 35 let na 40 let. Trošku se budou handicapovat vysokoškoláci atd., ale je to věc, kde nejsme tak úplně kategoričtí, kde jsme připraveni o tom diskutovat. A připusťme, že tohle může být v rámci, řekněme, určitých mantinelů té tzv. důchodové reformy. Valorizace, nikoliv alespoň tak, jak byla předložena, tady nad tím diskutujme a třeba ještě upravujme ty parametry.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju za odpověď, pane Skopečku. Nebylo by od vlády vlastně fér k předčasným důchodům přiznat, že to děláte proto, aby se neopakoval ten scénář toho velkého odlivu lidí z pracovního trhu do předčasných důchodů, kdy byli i zahlcení pracovníci sociálních služeb?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Toto přiznávám, prostě to nikdo nezatajuje, ta inflace vysoká, mimořádná, na kterou nikdo nebyl zvyklý, způsobila zvláštnost toho systému v tom směru, že pro určitou skupinu důchodců bylo lepší, výhodnější jí do důchodu v aktuálním čase než dodržet tu standardní délku. To je věc, a to já ani nevyčítám těm, kteří psali systém důchodový a tvořili ho před těmi lety, že tam nedokázali nějakým způsobem předvídat to, že za mnoho a mnoho let bude dvojciferná inflace. To jim nevyčítám, nicméně na to se musí přece zareagovat. Chceme-li, udržet penzijní systém udržitelný, tak musíme motivovat naopak, aby se odcházelo do důchodu, pokud možno co nejdéle, a aby i ti, kteří mají už nárok nebo mají věk, kdy mají nárok na odchod do důchodu, tak je třeba nějakými částečnými úvazky motivovat k tomu, aby na tom trhu práce zůstali co nejdéle. Jednak ten trh práce, který je stále přehřátý, vyčerpaný a potřebuje pracovní síly, takovou pracovní sílu ocení. Na straně druhé to samozřejmě pomůže tomu důchodovému systému jako takovému. Takže tady vůbec nic netajím a naprosto se hlásím k té tezi, kterou jste řekl.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju za tu upřímnou odpověď, ať to téma uzavřeme. Ve Sněmovně prošel návrh v tom tzv. prvním čtení, čeká ten legislativní proces. Většinově je stále před vámi. Pane Havlíčku, vy jste obstruovali nebo diskutovali, říkejme tomu, jak chceme, 13 hodin. Vy jste sliboval peklo ve Sněmovně kvůli konsolidačnímu ozdravnému balíčku vlády, co budete dělat teď? Bude to standardní jednání Sněmovny?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Už bylo peklo teď ten, když jste poslouchali jejich projevy, to bylo velký peklo.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
A vy jste poslouchal můj projev? Tak mi řekněte, co tam na něm bylo špatného? Jenom na ten můj projev, vy jste poslouchal.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ne, mě překvapilo to, že o důchodech jste se tam zhruba s paní předsedkyní Schillerovou a s panem předsedou Babišem, tak jste se mu věnovali asi 10 % času těm samotným důchodům, jinak to byla obecná hospodářskopolitická agenda.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jenom bych upřesnil, že můj projev, můj projev trval 20 minut.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já to jako neříkám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Projev vašeho pana předsedy trval tři hodiny. To je na posouzení voličů, občanů, kteří to vaše jednání ve sněmovně viděli, já to hodnotit nebudu. Mě jenom zajímá, co vy budete jako opoziční strana dělat dál v případě důchodových změn?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No, pochopitelně. Využijeme druhé a třetí čtení k tomu, abychom ještě. /nesrozumitelné/

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Standardní diskuse nebo pokusíte se opět obstruovat?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já myslím, že jsme i diskutovali, tak ano, bylo to 13 hodin. A obstrukce je něco jiného, obstrukce je něco jiného, když jste dělali třeba EET nebo když my jsme dělali tehdy tu změnu, která se tlačila prostě na tlak, myslím tím tu první valorizaci.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Bude se to opakovat? Proto se ptám, bude se opakovat to, co vy jste nazýval peklem? Bude to i v tomto případě?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To peklo přijde. Ale to přijde, možná se k tomu dneska dostaneme v rámci balíčku, neříkejme tomu ozdravný balíček, je to daňový balíček, antiozdravný balíček, ale k tomu ještě přijdeme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Říkejme tomu, jak chceme, je to konsolidační balíček, kterému ministerstvo financí a vláda říká ozdravný balíček.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Byli jsme ve sněmovně v té diskusi, tuším, že do dvou hodin jakoby do rána. Není to úplně jakoby standard pracovat do této hodiny. Myslím si, že to spíš přísluší jiným profesím, ale musím říct, že pan kolega Havlíček, jestli měl projev do 20 minut, což měl, a byť nesouhlasím s jeho některými argumenty, které v něm předkládal, tak to nepovažuju za obstrukční projev. Já jsem spíš zmiňoval to peklo v souvislosti s jeho stranickými kolegy, kdy to byla opravdu změť trošku jako věcí a témat, který s důchody, ale opravdu, ale opravdu nesouvisely.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pane Skopečku, já si neodpustím, ale když se projednávaly jiné zákony, tak se tam četly knihy, četly se tam různé statě atd. Je to právo opozice prostě takto přistupovat k projednávání čehokoliv ve Sněmovně.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Určitě je. Málokdy se obejdeme bez obstrukce na schůzích Sněmovny.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vzpomínám si, jak tehdejší opozice četla, co to tam bylo, Brouka Pytlíka, Ferdu mravence, tak to...

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
To já si teda nepamatuju.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Myslím si, že lidé si rádi rozvzpomenou. Pojďme na ten rozpočet, na ty balíčky, na ty škrty, na zvýšené daně. Jestli dovolíte, já rozdělím ty věci podle těch rozpočtů, protože problém je už v rozpočtu na tento rok. On je v rekordním minusu, po pěti měsících je skoro tam, kde měl být až na konci tohoto roku. Vláda ale odložila jednání o škrtech, které měly pomoci udržet ten zákonem stanovený deficit na 295 miliardách korun. Pane Skopečku, pojďte mi upřímně říct, je ještě možné, že se podaří ten deficit udržet?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem vám na tuto otázku odpovídal zhruba před měsícem, když jsem tady seděl.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se na to ptám všech dokola a všichni občas říkáte, podaří, nepodaří.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Kdybyste ji klidně, tu moji větu vytáhla z měsíc staré Partie, tak na ní nemám co měnit. Myslím si, že pokud by vláda nepřistoupila k ničemu a neudělala nic s tím stávajícím letošním rozpočtem, tak se na konci roku podle mého odhadu dostaneme někam na úroveň deficitu 400 miliard korun, pokud bude chtít udržet 295 miliardový schodek, tak něco dělat bude muset. Je pravdou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, vy to říkáte a říkáte to znovu, ale také jste řekl, že by se to mělo co nejrychleji udělat. A teď vláda ve středu na svém jednání ve Vimperku řekla, my ještě počkáme. Do léta zatím nic dělat nebudeme. To si vykládáte jak?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já si myslím, nechtěla to projednávat na výjezdním zasedání, které se do značné míry věnovalo i věcem, které souvisejí s Jihočeským krajem. Ale já jsem především, a to si myslím, a s vládou souhlasím, že než s tím přijde, než s těmi úsporami, které budou muset přijít pro ten letošní rozpočet, pokud se chceme přiblížit k tomu schválenému deficitu, takže už na nich pracuje, že na nich ministr financí velmi intenzivně pracuje a že jediné, co nechce vláda znovu absolvovat. A v tom jsem s ní zajedno a myslím si, že to je dobře, tak nechce absolvovat to, že se přes média bude řešit to, jestli úspora bude v té kapitole či oné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To už se stejně děje. Někteří ministři, například za TOP 09, se velmi čertili, ale i Piráti.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem včera dával rozhovor pro váš web, kde jsem velmi apeloval na to, že jestli chce tato vláda s konsolidací, naše vláda s konsolidací veřejných financí uspět, tak jednak jsem říkal tezi, že to nemůže být jenom o ministru financí. To je jeden člen vlády a sám o sobě nemůže bez té týmovosti a bez toho, že přidají ruku dílu všichni ministři, do posledního ministra té vlády, tak nemůže prostě tu konsolidaci veřejných financí zvládnout. A druhá teze, kterou jsem říkal, tak byla, že ta debata o těch úsporách nesmí být na veřejnosti. A nesmí se stát prostě to, že vyhraje resortismus a jeden ministr se bude snažit v uvozovkách uchránit ten svůj resort před úsporami oproti tomu jinému. Tyto dvě teze, to, že musí šetřit všichni, a to, že se ty úspory musí najít nejdřív uvnitř, vydiskutovat na vládě a pak se s nimi má jít na veřejnost, to je podle mě základní předpoklad pro to, aby lidé, kterým se to následně vysvětlí, ta nepříjemná opatření akceptovali, alespoň výraznější měrou s nimi souzněli.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Když byl ten státní účet ke konci května, tak pan ministr Stanjura sám řekl, že to bude muset nějak konsolidovat, škrtat a řekl, že to bude balíček za 20 miliard. Bude to stačit, když my jsme teď na tom, na tom konci skoro 271, má to být 295. A vy říkáte, pokud se něco neudělá, bude to 400, bude to stačit, když vidíme ty cifry, například jenom 50 miliard za emisní povolenky, které tam nebudou?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Určitě platí to, co pan premiér říkal, že myslím, že to říkal, že druhá polovina roku je, co se týče plnění státního rozpočtu, lepší polovinou roku, tak, jak se platí zálohy a jednotlivé typy daní. To znamená, že ten tlak, nebo že to zhoršování toho salda nebude tak dramatické jako v té první polovině roku. Už se ukazuje, že dividenda z ČEZu do rozpočtu by mohla přitéci v řádu 40 a více miliard korun. Uvidíme, jakým způsobem se začne naplňovat windfall tax do státního rozpočtu. Ale můj osobní odhad je, že ty úspory by musely být vyšší než 20 miliard. Nechci tady střílet od boku, ale naznačil jsem, kam to směřuje. Myslím si, že 20 miliard nedokáže ten rozpočet spravit. A že se bude muset sáhnout hlouběji do těch úspor. A tady v tomto, v tomto říkám, že budu první, kdo tu vládu, ale i jednotlivé ministry za ty úspory bude hájit, že budu první, kdo půjde, byť nepopulární úspory, vysvětlovat do televizních studií, byť to nepřináší primárně plusové politické body, protože jsem přesvědčen, že si prostě nemůžeme dovolit ten letošní schodek odškrtnout, že ho necháme spadnout do nějakých drastických deficitů. Já jsem přesvědčen, že prostě bez zdravějších...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To už se ale vlastně stejně děje, pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
… bez zdravější veřejných financí, tahle země nemá šanci na to, aby fungovala standardně, aby se rozvíjela. A fakt budu první, který úspory na straně výdajů budu hájit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A děkuju. Pane místopředsedo Havlíčku, paní Schillerová tady minulý týden říkala, že se chce obrátit se stížností na Nejvyšší kontrolní úřad, že ten rozpočet je nereálný. Prosím, v čem, k čemu to má pomoci tady ta iniciativa?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
No, já si rovněž si vybavuji to, co jsem zde říkal před měsícem, vy jste použil těch 400 miliard. Mimo jiné si myslím, že máte pravdu v tomhle tom a já jsem tady v 360, vzpomínáte si, seděl jsem tady s vámi, řekl, že vy musíte trpět jako zvíře. Ono to tehdy bylo myšleno na něco jiného, ale já jsem přesvědčen, že dnes trpíte jako zvíře, protože z mého pohledu jste možná jediný z politiků pětikoalice, který si dokáže vypočítat ten průšvih, který se na nás valí. Proč paní Schillerová měla v tomto pravdu? Protože vládu v tuto chvíli, konkrétně ministra financí, kterého považuji skutečně za jaksi totálního ekonomického diletanta. Dobíhají tři zásadní věci, za prvé lži, za druhé švindly a za třetí nekompetentnost.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďte, prosím, specifikovat ta silná slova.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já to řeknu, co se týká lží. Pan ministr financí velmi dobře věděl v době, kdy se sestavoval rozpočet, že dát si do rozpočtu 50 miliard korun příjmů z modernizačního fondu, což jsou emisní povolenky, je úplný nesmysl. Mnohokrát jsme to říkali, podívejte se na naše vyjádření v Poslanecké sněmovně. Je to nerealistické, navíc je to technicky v zásadě nemožné. Dal si to tam a jak to dopadlo? Nebude je mít. Dalších 15 miliard korun. Minimálně tam mělo být na valorizace, které jsme se tady řekli. Věděl, že se bude valorizovat, i když se nevědělo, o kolik se bude valorizovat, ale toto tam nedal, tak to je 65 miliard korun. Co se týká těch švindlů nebo triků, tak tam je to o tom, že tato vláda si zvykla na to, že na první pohled se bude tvářit, že spoří, na druhou stranu to bude dotahovat tím, že si bude brát úvěry, a to úročené. Před tím varovala mimo jiné Národní rozpočtová rada. My jsme to říkali snad stokrát. Od června minulého roku, říkám ve Sněmovně, že švindl se Státním fondem dopravní infrastruktury, kdy se tam nakreslil rozpočet na 150 miliard korun, ale ve skutečnosti je krytý pouze ze 120 miliard korun a bude se to muset dotahovat úvěrem z Evropské investiční banky, je švindl. Je to špatně, že to tu vládu doběhne. Jaká je situace dneska? Dneska máme rozpočet na dopravu stále nekrytý z více jak 30 miliard korun. A pan premiér Fiala ještě tvrdí, on to snad ani netuší, neví, že mají rekordní výdaje do investic. Ony jsou naopak výrazně nižší, než jsme dávali my, a oni to akorát dohání tím, že si na to půjčují. A třetí věc, a to je ta nekompetence, a to se bavme o tom, co je ta zkušenost, nezkušenost a špatný odhad. A to je třeba windfall tax nebo říkejme ty válečné daně, které se odhadly ještě v listopadu na 100 miliard korun, bude to s bídou 40 miliard korun. Když si jenom toto sečteme, tak vidíme, že ten problém musel nastat. To není nic mimořádného. A jestli dneska se domníváte, že to budete dohánět tím, že ušetříte někde 20 miliard korun, že stáhnete někde na lidech nebo na investicích, to se asi dá v jednotkách miliard udělat, ale už to nezastavíte. Ten průšvih, pane místopředsedo, je nezastavitelný. Mlíko je rozlitý a přiznejte si, že jste to úplně totálně pohnojili.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku, ten rozpočet byl sestavený se schodkem 295 miliard. Vláda je často kritizována, podezírána za to, že to je taková baťovská cena, aby to nebylo nad 300, protože jste to slibovali voličům. Teď se to nedaří dodržovat. My nevíme, co bude na podzim, v létě, jak přitečou nové daně, ale ten průšvih tady v rozpočtu je. Byl sestaven kompetentně správně podle vašeho pohledu? A vím, že jste tady v těžké pozici, že máte nebo můžete kritizovat svého stranického kolegu, ale řekněte mi, odborně je to sestaveno dobře?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tak to, že se to nějakým způsobem vyvíjí jinak od plánu, je prostě fakt. To já nezakrývám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, 50 miliard za emisní povolenky, například jsou tam různé položky, které nejsou navázány na nějaký aktuální vývoj.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem nebyl u diskusí o tom, do jaké míry může státní rozpočet počítat s povolenkami nebo ne. Vím, že ta jednání prostě na úrovni vlády a Evropské unie probíhala, jestli zkolabovala, nebo ne, já neumím říkat. Čili já nedokážu tohle to komentovat. Já jenom dokážu komentovat to, že prostě v tuhle tu chvíli se ta realita odvíjí výrazně jinak, než byl plán. Je potřeba přijmout fakt, že se plánuje, rozpočtově se plánuje lépe v době, kdy je prostě klidné moře, kdy roste hrubý domácí produkt, kdy je nízká nezaměstnanost, kdy je nízká míra inflace, kdy není válka na Ukrajině.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To se nedělo, když se ten rozpočet sestavoval?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Ten rozpočet se sestavoval přece jenom v trošku rozbouřenějším moři, ve chvíli, kdy prostě inflace je dramatická, ceny energií prostě nevíme, jakým způsobem se mohly vyvíjet, to znamená, že to také má dopady na státní rozpočet. Já to nějakým způsobem nebráním, já jenom říkám, že ten rozpočet byl připravován fakt v mimořádné situaci v době rozbouřeného moře, a že v takové chvíli se ten plán asi pravděpodobněji bude lišit od reality. Ale já nezakrývám to, že ta realita je prostě špatná a znovu říkám, že vláda musí nejenom pracovat na konsolidačním balíčku pro rok 2024, protože ten se dotkne, ty úspory se dotknou až následujících dvou let. A že musí přistoupit k opatřením už v letošním roce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pane Skopečku, promiňte pane místopředsedo...

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já bych byl pro to, aby došlo k zavázání kapitol, aby došlo k zavázání výdajů a ty výdaje se rozpouštěly v následujících měsících podle toho, jestli nějakým způsobem se přes to léto, přes windfall tax, přes dividendy ze státních podniků ten státní rozpočet dokáže naplňovat. Ve chvíli, kdy se ukáže, že ta druhá polovina je výrazně lepší, ona lepší bude určitě, protože jak jsem říkal, ten systém tak funguje.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Uvidíme, o kolik bude lepší.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
A pokud bude se vyvíjet dobře, nechť se ty peníze ve státním rozpočtu pro letošní rok rozvážou, nechť to ty jednotlivé kapitoly utratí. Ale v tuhle tu chvíli já bych doporučoval, ať se ty kapitoly, ať se ty výdaje zavážou, ať se rozpouští po zbytek roku podle toho, jak se daří, jak se bude dařit státnímu rozpočtu v té druhé polovině.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, pane místopředsedo, vy jste se vyhnul té mé otázce. Byl ten rozpočet naplánovaný, sestavený dobře?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já jsem nebyl u jeho sestavování, ten rozpočet se sestavuje, na základě...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To přece nemusíte u toho být, ten rozpočet je zákon, který je přesně rozepsaný.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
… na základě makroekonomické prognózy, kterou dělají analytici na ministerstvu financí. Pak k tomu přichází nějaký politický aspekt toho. Znovu říkám, že v době, kdy je klidné moře, se ten rozpočet sestavuje lépe. Nedokážu říct, jaká byla pravděpodobnost v době, kdy se ten rozpočet sestavoval a jak vypadala ta jednání mezi vládou, Evropskou unií, že přijdou nebo nepřijdou prostředky za emisní povolenky. Kdybych tyhle informace měl, tak nikoho bránit nebudu, ale já je prostě nemám, nebylo by to ode mě fér.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane Skopečku, pane Havlíčku, promiňte. Váš předseda...

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jedna důležitá věc, já jsem chtěl říct, dobře, prosím, protože, proč já jsem říkal, že považuji to za diletantismus. Rozpočet se má připravovat jako konzervativní a vy jste nadhodnotili příjmy. Já neříkám nic, co se týká výdajů, když se podíváte, to je zajímavá věc, já jsem se to ještě dneska na to díval. Tak výdaje jsou za prvních pět měsíců na úrovni 41,5 %. A měly být 41,7 %, což odpovídá realitě. Ano, v zásadě se to dobře odhadlo, jenomže příjmy jsou na úrovni 34 procent a my jsme dneska, pane místopředsedo, o jeden měsíc zpožděni v rámci příjmu. Kdybych to měl vzít do alikvóty, tak v tuto chvíli to dopadne úplnou katastrofou ten rozpočet. A ano, pravděpodobně to druhý pololetí bude lepší s ohledem na to, že tam stáhne něco z toho ČEZu, něco tam snad dopadne z té windfall tax atd., ale i po těch zásazích, oni to nejsou zásahy, ale po těch očekávaných nestandardních příjmech, které budou, to prostě nemůže dopadnout dobře, a to je to, co mě hrozně vadí, protože, klidně...

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Jednu věc, ve které se nevyhnu otázce, nebo já se nesnažím vyhýbat, ale jednu věc, kde přiznám, že jsem prostě jiný názor třeba než ministr financí nebo vláda měl, bylo windfall tax. Já jsem nehlasoval pro schválení windfall tax. Jeden z mých argumentů, jeden z mých argumentů, který jsem kolegům předtím říkal, byl, že jsem přesvědčen, že ten výnos z té windfall tax nebude takový, jaký si ministerstvo financí plánovalo. Proč jsem nehlasoval pro windfall tax? Já jsem měl celou řadu důvodů, který jsem kolegům vysvětlil, nebylo to žádné rebelství, byl to prostě můj odborný názor. Kolegové v poslaneckém klubu o tom věděli, že tento názor mám dlouhodobě, že pro to nejsem schopen hlasovat. Ale jeden z argumentů, proč jsem pro to nehlasoval, byl, že jsem očekával, že ten přínos z windfall tax z mnoha důvodů toho, jak jsou schopny velké podniky a banky optimalizovat, a tak dál, že nebude takový jaký si ministerstvo financí plánovalo, tak v tomto bodě ano, v tomto si myslím...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A měl jste zjevně pravdu, protože už to přiznává i pan ministr Stanjura.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
… tak si myslím, že ty příjmy tam byly nadhodnoceny, ale to byl prostě odborný expertní spor, na který já jsem měl nějaký názor.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Na tom se shodneme. Jenomže tohle to se bohužel nám překlápí dále, protože úplně stejně diletantsky se vlastně připravuje konsolidační balíček a úplně stejně se dává na papír něco, co je nereálné. A to je to, co dobíhá. Já jenom tvrdím, že ministr financí má být zkušený a má pracovat konzervativně a nenechat se dotlačit marketingovými týmy k tomu, že ukáže krásná čísla, nenechá si nic vysvětlit. A poté se bruslí prostě na tenkém ledě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, pánové. Pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já si pamatuji, že jsme i v době covidu jsme schvalovali tři novely státního rozpočtu v rámci hnutí ANO. Ani vy jste v těch mimořádných bouřících dobách a nikdo, já jsem vám to nevyčítal, že jsou nutný 3 novelizace, nikdo vám nevyčítal, že prostě nikdo neočekával, jakým způsobem se ten covid bude vyvíjet, jaký to bude mít dopady. I tehdy bylo to rozbouřené moře. I vy jste byli nuceni třikrát novelizovat státní rozpočet. Když jste mluvil o tricích, tak vzpomeňte si na svoji kolegyni Schillerovou, jakým způsobem dokázala vylepšovat bilanci státního rozpočtu? Pamatujete, jak jsme rozpouštěli do státního rozpočtu privatizační fond? Fond, který byl připraven třeba právě na tu penzijní reformu nebo na řešení ekologických škod. Rozpouštěli jste to v průběhu roku do hospodaření státního rozpočtu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane Skopečku, počkejte…

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Tím vy jste si vylepšovali hospodaření. Takže, jestli mluvíte o těch tricích, tak to není...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Skopeček není k zastavení, pane Havlíčku, prosím krátce, já nechci jít do minulosti, ale dopředu.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Paní Schillerová i pan Babiš byli jediní ministři financí po panu Kočárníkovi, kteří pracovali s přebytkovými rozpočty. A to, že jsme v době covidové měnili, měnili rozpočet, máte pravdu. Ale pozor, my jsme ho měnili proto, protože se ta doba zhoršovala, situace. Vy, vám se zhoršuje rozpočet, ale situace se paradoxně lepší, už není taková energetická krize, vám se vylepšuje prostředí a vám se zhoršují čísla. My jsme to měnili proto, protože se to rapidně zhoršovalo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, myslím, že jste lidem už řekli svoje pozice.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Čísla v těch energiích pomohou i tomu rozpočtu v té druhé polovině roku, takže v tom se shodneme. Ale fakt se podívejte na to, proč jste hospodařili výjimečně s přebytkovým rozpočtem. Nevyčerpali jste peníze z Evropské unie a rozpouštěli jste privatizační fond, který byl…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuji. Ne, ne. Pánové a dost.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
… určen na úplně něco jiného.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku, dost, chvilinku, prosím. Než půjdeme dál k těm plánům, které vláda má, já s dovolením pustím slova, která tady zazněla minulý týden v Partii v diskusi s předsedou vlády Petrem Fialou a s předsedou opozičního ANO, Andrejem Babišem.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí /ANO/:
Pan premiér by měl předat řízení vlády hejtmanovi Kubovi, měl by jít za komisaře místo Jourové, ta má to portfolio.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste mu to naplánoval, panu Fialovi.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí /ANO/:
A místo Stanjury, ať si ho vezme do Bruselu, ať tam dá Skopečka, to je sice taky asociální ODSák, ale aspoň tomu rozumí.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku, co jste si pomyslel, když jste ta slova slyšel?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Vypnul jsem televizi, a jel jsem na kolo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To není zrovna dobré, to nerada slyším pro můj pořad. Pane Skopečku, vím, že nebudete chtít komentovat a kritizovat ministra Stanjuru, jestli byste byl lepší ministr nebo nebyl, to už nechám na vás, na vašem svědomím.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Chlapi jsme ješitní. My si myslíme, že bychom byli lepší, ne tak ješitnost chlapa přece říká, že bych byl lepší než kolega Havlíček, že bych byl lepší než…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Byl byste lepší ministr než pan Stanjura, byl? Byl byste lepší ministr?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Já to říkám s nadsázkou, já to říkám s nadsázkou. Já jsem na to nějakým způsobem nenaskakoval na tu větu. Já jsem přesvědčen, že o ministrech rozhoduje premiér České republiky, ten jediný má legitimitu ty personálie řešit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To je samozřejmě, ale není úplně běžné, že předseda opozice doporučuje, předseda opozice doporučuje vládního politika z vládní strany, aby něco dělal ve vládě.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Třeba mi chce dát polibek smrti a chce mě politicky zničit. A tohle je cesta, jak toho dosáhnout. To nevím. Ale ještě, abych udělal jednu nadsázku. Včera to zmínil ještě pan prezident Zeman v Lidových novinách. A když jsem včera byl v Lidicích, a to jsem také vzal jako nějakou informaci, nikoliv, že by to mohlo mít nějaký vliv. Ale když jsem se zamyslel, když jsem odcházel z Lidic a loučil jsem se s panem arcibiskupem Grubnerem a on se se mnou loučil slovy. Pane ministře, na shledanou. Tak byl jako přeřek, ale tam jsem se prvně zamyslel, že to už by mohlo mít větší váhu, než když to říká předák opozice. Ale ne. Já jsem spokojen s rolí místopředsedy Poslanecké sněmovny, snažím se tu práci dělat, jak nejlépe umím. Myslím si, že třeba nějaké výzvy v budoucnu ještě v politice přijdou, když to dobře půjde a nikomu nic nezávidím. A přeju jak ministrovi financí, tak vládě, aby v té konsolidaci byli úspěšní, protože to rozhodne jak o úspěchu té vlády, tak o úspěchu ODS ve volbách. A bez toho, aniž bychom zvládli konsolidaci veřejných financí, tak ten výsledek a umělecký dojem prostě nebude dobrý.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Havlíčku, vy máte pana Skopečka v hnutí ANO rádi, zdá se, pan Babiš by si ho přál jako ministra financí.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Třeba až budou sestavovat vládu, tak mě osloví.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste to tady dneska zmínil také, že by byl lepším ministrem financí.

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já jsem přesvědčen, že by byl lepším ministrem financí. A já s panem Skopečkem v celé řadě věcí nemusím souhlasit a my se můžeme handrkovat a myslím, že to vždycky má slušnou úroveň ta naše diskuse ohledně inflace, kde jsou příčiny atd., ale já jsem přesvědčen, že to, co se tam děje dneska, že by se tam nedělo. A já bych tady mohl mnoho ještě minut, možná hodin mluvit o těch tricích, o těch švindlech atd. Vezměte si jenom jednu věc, já vůbec nechápu, jak ministr financí dneska může uvažovat tím směrem, že se takzvaně šetří třeba na dopravě nebo na školství a současně se vlastně říká, vezměte si to z cizích zdrojů. Jinými slovy, vezměte si to jako úvěr ještě s úroky. To, jak, já nevím, chodit do nevěstince a tvářit se, že tam balím děvčata, no, to je prostě šílený úplně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Úplně nedokážu reagovat na tu předchozí....

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
To, ještě za to bude platit úrok. Ještě se tím chlubíme.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
… srovnání, ale co se týče… Ne, tak já si obecně myslím, jestli máme, jestli jsme na něco měli využívat evropské prostředky, tak to bylo na infrastrukturu a byla chyba, že jsme to rozmělnili do nesmyslných, dostavění nesmyslných věcí, od rozhleden přes bazény a podobný věci, to opravdu nebyly dobře využité evropské peníze. Já jsem také proti tomu, aby se nějakým způsobem rozmlžoval rozpočet, rozpočtový proces. Já jsem byl velký kritik, když vznikaly ty nejrůznější fondy, fond dopravy, fond kultury a byla jich celá desítka. Považoval jsem to za chybu, že se zamlžuje rozpočet, že se prostřednictvím těch fondů bude utrácet a rozpočet bude účetně vypadat lépe. Co se týče půjčky od Evropské investiční banky, tak ve chvíli, kdy je tam nějaký výhodný úrok a my máme před sebou nějaké strategické infrastrukturní stavby, které mohou tu zemi posunout dopředu, tak jsem pro to, aby ty prostředky byly využity. Ale samozřejmě s ohledem na to, abychom dokázali udržet Českou republiku jako zdravého stabilního…

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nyní ještě, pánové, dovolte jednu aktuální věc z tohoto týdne, protože vláda sice škrtá nebo chce škrtat a chce vybírat nové daně nebo vyšší daně, ale zároveň si zvedla, pane Skopečku, mandatorní výdaje. Prezident republiky podepsal zákon, který ukládá 2 % HDP na obranu. Jako zákonný mandatorní výdaj, to prostě bude pokračovat i pro další vlády. Václav Klaus, pro kterého jste kdysi pracoval, k tomu řekl, že je v zásadě proti zafixování jakýchkoliv výdajů rozpočtu a není možné něco zafixovat na věčné časy. On řekl, že o každou položku rozpočtu má být veden každoroční politický souboj, snaha těch či oněch. Když to udělají oni, už by bylo navěky, je svévole. Má pravdu, nebo nemá pan prezident?

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
V tom obecném principu s ním samozřejmě souhlasím. Já jsem byl třeba kritický. Nepatřím, byť pocházím z učitelské rodiny a v mém okolí je mnoho učitelů, tak já jsem třeba neměl úplně radost z těch 130 % pro učitele. Ne proto, že bych to učitelům nepřál, ne proto, že bych si to ne proto, že bych si nemyslel, že pro dobré vzdělávání potřebujeme dobré učitele a ty dobré učitele potřebujeme zaplatit. S tím naprosto souhlasím. Jenom si myslím, že prostě nemá jakýkoliv nebo co nejméně výdajů má být indesováno, protože skutečně se pak ten prostor pro fiskální autonomii jakékoliv vlády, a to není jenom o této, to je i o těch dalších, zužuje. A to podle mě dobře není. U těch 2 % nicméně přece máme podepsanou smlouvu. V té smlouvě, na základě níž jsme členy NATO, je přece závazek, že budeme dodržovat 2 %.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To tam je od začátku. Dodržovat, se to nedodržovalo, teď si to vláda zavázala v zákoně.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
… tady se ten závazek přenáší jenom do zákonné normy a je to jakýsi znak toho, že v dnešním světě, v dnešní bezpečnostní situaci bychom neměli na obranu zapomínat. Že to možná není věc, kterou potřebujeme teď, když vyjdeme ven, ale že v nějakém horizontu delším pro to, abychom byli suverénní autonomní zemí, bezpečnou zemí, tak nějakou míru vyzbrojení a nějakou míru kvality armády v České republice potřebujeme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Havlíčku hnutí ANO podporuje 2 % na obranu, vždy podporovalo slova exministra obrany Lubomíra Metnara. Nicméně nikdy se to nedosáhlo. Teď to bude v zákoně. Je to dobře, nebo ne? Ve Sněmovně jste pro to hlasovali, ale když vidíte stav rozpočtu a v jakém stavu je státní účet?

Karel HAVLÍČEK, 1. místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny /ANO/:
Přiznám se, že já jsem zvedal ruku. A jako úplně nadšený jsem z toho nebyl. Protože jedna věc je politický závazek, tomu rozumím a miřme, já nevím, v dopravě, že budeme dávat tolik a tolik ve vědě, tolik a tolik v obraně atd. Druhá věc je zákonná úprava, která vlastně potom sešněruje, do značné míry je toho ministra financí tak, že pak už tam je jenom statistou, protože o čem tam nakonec bude rozhodovat, když víceméně všechno bude dopředu nalajnované. Navíc si musíme uvědomit, že jsou mimořádné situace, kdyby taky jsme měli mít nějaký prostor pro to, abychom třeba někde dupli na brzdu. Pochopitelně musíme si vždycky k tomu říct to b. V současné době, například tedy ty zvýšené výdaje na armádu na úrovni 2 % jde pochopitelně z dluhu. A mě strašně štve to, že na jednu stranu tady tedy říkáme ano a já rozumím tomu proč. To konečně byl i závazek i náš, ačkoliv tedy byl jenom politický. Taky jsme to zvyšovali z nějakých 45 miliard na téměř 90 miliard korun. A současně se diskutuje o tom a navrhuje se to, že se vezmou peníze na vědu, na výzkum a na inovace. Tak pokud se tohle to opravdu udělá o 10 %, tak je to ta nejhorší možná cesta, kterou jsme si mohli zvolit opět k montovnám, opět země bez přidané hodnoty, opět země bez budoucnosti. A to je to, s čím pracuje tato vláda, takže na jednu stranu ano a na druhou stranu zásadně ne.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jsem si jistá, že o tom ještě povedeme další diskuse v dalších týdnech. Pánové, děkuji vám, že jste tady byli. Jan Skopeček z ODS.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Jen prosím, abychom nepoužívali slovo montovna, zkusme se na něj vykašlat. Ty podniky, který se označují za montovnu, často mají už výzkum, často zaměstnávají i pracovní sílu, která se vlastně může uplatnit ve výzkumných ústavech. Není to sprosté slovo. Buďme rádi za každou práci, za každou firmu, která tady je..

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Skopečku děkuji. Pane Havlíčku, vám také děkuji, že jste tady byli, pánové, na shledanou, přijďte zase.

Jan SKOPEČEK, místopředseda Poslanecké sněmovny /ODS/:
Děkuji za pozvání, krásný den.

Jan Skopeček

místopředseda Poslanecké sněmovny
místopředseda poslaneckého klubu ODS
poslanec PČR
ekonomický expert ODS
předseda ODS Hořovice