Partie CNN Prima News
(CNN Prima News) Hostem nedělního diskusního pořadu Partie CNN Prima News byla 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Eva Decroix.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní poledne vám přeji. Na CNN Prima News pokračuje Partie. Díky, že jste si počkali nebo přepnuli, nabízím slibovanou velkou politickou diskusi. Zástupce vládních stran, paní Eva Decroix, místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS. Dobrý den.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Dobrý den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Jan Lacina, místopředseda poslaneckého klubu STAN a místopředseda celého hnutí. Dobrý den.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Dobré poledne. Děkuji za pozvání.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám děkuji, že jste přišli. A zástupci opozice, pan Aleš Juchelka, místopředseda poslaneckého klubu hnutí ANO. Dobrý den.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Dobrý den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A pan Michal Šmarda, předseda ČSSD a starosta Nového Města na Moravě. Dobrý den.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Já vám také přeji krásné poledne.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám všem děkuji, že jste přijali naše pozvání do velké politické diskuse. Začnu tou povolební situací. Pan nově zvolený prezident Petr Pavel a Miloš Zeman, končící prezident, se sejdou od pondělí za týden 13. února. O schůzku požádal tým Petra Pavla. Já začnu u vás, paní Decroix. Pan nově zvolený prezident byl velmi aktivní celý ten týden, s trochu nadsázky se dá říct, že se sešel s každým, kdo na české politické scéně a ve veřejném životě něco znamená. Říká, že se chce sejít i s ministry koaliční vlády a hlavně chce mluvit s těmi, k jejichž práci má výhrady. Jak na vás působí celá ta aktivita a elán pana nově zvoleného prezidenta?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Na mě osobně velmi dobře, já jsem za to ráda. V mnoha posledních měsících jsme slýchali, že jsme v tíživé situaci, že se potřebujeme popasovat s mnohými pozitivními i negativními jevy. A myslím si, že i vzhledem k tomu silnému mandátu, k tomu, jakým způsobem byl zvolen nový pan prezident, naději, kterou vzbudil, emoci, kterou vzbudil, tak se to od něj vlastně i tak malinko očekávalo, že jsme všichni chtěli vidět, co se bude dít po volbách. To znamená, už zaznívá v tom veřejném prostoru, jestli toho nedělá moc, jestli by se neměl uklidnit. Musím se tomu malinko usmívat, protože dlouhé roky jsme byli spíš zklamáni z toho, že prezident není vidět, zvykli jsme si na to, že se nevyjadřuje k ničemu. Já z toho mám velmi dobrý pocit, že prezident, ten zatím nově zvolený prezident, se přihlásil k tomu, že chce pracovat a chce být aktivní součástí.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ta kritika, o které mluvíte, často směřovala k tomu, že ještě pan Petr Pavel není prezidentem, zatím není tou institucí, je pouze občanem a do inaugurace bude, tak ta kritika zaznívala k tomu, jestli to není předčasné.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já se nedomnívám, že zvolený prezident, a já se domnívám, že je rozdíl mezi tím být občanem, být prostým občanem a být zvoleným prezidentem, byť ještě před tím slibem...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím. Já vycházím z toho, že ústava takový pojem nezná.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ano, odkoukáváme ho malinko ze zahraničí, ale stále je to někdo, kdo získal ohromnou důvěru více než 3 milionů občanů. A když se podíváme na ty kroky, tak já v nich nevidím nic, kde by překračoval nějakým způsobem svůj mandát, který ještě ani nemá. Vnímám to všechno jako přípravnou činnost na to, aby v okamžiku, kdy převezme tu svoji roli, aby už třeba některé věci byly sladěné. A i ze strany opozice zaznívaly velmi aktivní apely na budoucí komunikaci, na budoucí spolupráci. Takže tady toto všechno vnímám, že je nějaká snaha už si vlastně připravit tu půdu na tu spolupráci.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Lacino, zaznívaly i obavy zatím jako neveřejně, jestli nebude pan Pavel aktivistický, ne pouze aktivní prezident, máte nějakou takovou obavu?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Ono z Pražského hradu se v posledních letech stal takový tajemný hrad v Karpatech. Takže to kyvadlo se hodně vychýlilo a já bych řekl, že teď se prostě vychyluje na druhou stranu. Petr Pavel využívá tyto dny k určité aktivitě. Mně je ta aktivita taky poměrně sympatická, určitě mi nevadí, musím říci. A možná to hlavní, co bych měl konstatovat, tady se hodně mluvilo, že to je vládní prezident nebo provládní prezident a my jsme vždycky oponovali, že to je prezident občanské společnosti. My vítáme, že přichází korektní a konstruktivní partner, ale už teď vlastně vidíme, že to je člověk, který se bude řídit svými vlastními instinkty a názory, myslím, že nejbližší budoucnost nám ukáže, že bude jaksi hodně soběstačný a názorově hodně samostatný. Ale to nám také nevadí, takový prezident má být, takže my se na tu spolupráci určitě těšíme. S tímhle nemáme žádný problém.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám. Pane Juchelko, vaše paní předsedkyně poslaneckého klubu řekla, že panu prezidentovi zašlete dopis, ve kterém mu popíšete problémy, které vy považujete za zásadní a požádáte o schůzku. Už ten dopis odešel panu prezidentovi?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Domnívám se, že ještě neodešel, protože my jsme to ještě neprobírali ani na předsednictvu našeho poslaneckého klubu ani v rámci poslaneckého klubu. Nicméně těch celých problémů je celá řada.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co tam budete popisovat v tom dopise?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Já se domnívám, že tam budou veškeré problémy, které tíží hlavně občany České republiky z hlediska energetické krize, z hlediska inflace, z hlediska nějaké sociální soudružnosti, sociálního smíru. Takže pevně věřím, že se budeme zabývat hlavně tou domácí politikou. A neměli bychom prostě jednoduše zapomínat právě na všechny ty problémy, které tíží občany České republiky, včetně toho, že třeba je v tuto chvíli nedostatek léků, že máme jednu z nejvyšších inflací v České republice, že jsme nejvíce zadluženým státem v historii po roce ´89 v tuto chvíli díky této vládě, takže se domnívám, že bychom měli nějakým způsobem začít i upozorňovat na ty problémy té domácí politiky, že ten předvolební boj už skončil a měli bychom se prostě zaměřit na to, jakým způsobem ty problémy řešit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kdo se s panem prezidentem za hnutí ANO bude scházet. Pokud on vyslyší, on slíbil nebo řekl, on řekl, že chce se sejít i se zástupci opozice.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
My máme předsedu našeho hnutí Andreje Babiše, tak já pevně věřím, že s ním.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže čekáte schůzku Petr Pavel a Andrej Babiš?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Já nic jakoby nečekám, to záleží na těch aktérech té schůzky. Ale hlavně samozřejmě také na panu stávajícím prezidentovi, to je všechno, záleží na něm, koho si pozve na Hrad a koho ne. Ale v tuto chvíli vidíme, že si zve na Hrad veškeré, bych řekl, já nevím, šéfa NKÚ.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To není na Hrad, on zatím úřaduje v Hrzánském paláci. Hrad zatím ne.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Před svou inaugurací, tak si myslím, že se sejde i se všemi hlavními politickými akty v České republice.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím. Sociální demokracie. Pane předsedo, jaké máte ambice ve vztahu k novému panu prezidentovi, budete vy aktivně žádat o schůzku, nebo čekáte, jestli se pan prezident ozve?
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Ne, my určitě nebudeme čekat, až se nám pan prezident ozve. Já určitě budu rád, když se budu moct sejít s panem prezidentem, probrat, jaký náš názor na to, co Českou republiku trápí. V nějakém čase o schůzku určitě požádám. Nicméně určitě to není něco, co by spěchalo. Já si myslím, že ono i poté vyčerpávající volební kampani, tak si myslím, že jak pro pana Babiše, tak pro pana Pavla ta kampaň byla mimořádně náročná, možná i emočně vypjatá. Takže já si myslím, že si zaslouží i chvíli klidu. K tomu, co zaznělo. Za mě, já si myslím, že pan prezident má teď vynikající příležitost k tomu, aby dal najevo svoje postoje, aby dal najevo svoje jako ty výrazné politické postoje, které má, bez toho aby zatím jednal za stát, protože on samozřejmě do konce února nebo do toho 8. nebo 9. března.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
9. března.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Do 9. března, nejedná za stát. Ale je to výborná příležitost, jak může dát najevo, co se o něj dá v těch příštích 5 letech očekávat?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Říkáte, že si pánové by měli odpočinout po kampani. Pan Pavel má ten týden, který začíná zítra, dovolenou. Andrej Babiš si vzal politický půst nebo politický detox, jak on to nazval a ve středu má předsednictvo hnutí ANO se zabývat výsledkem voleb a oznámit, co s panem předsedou bude dál. Co s ním bude dál, co se to děje v hnutí ANO?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
To mám odpovědět za něj?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co se to děje v hnutí ANO, pane Juchelko, z marketingového týmu hnutí ANO odešly klíčové osoby?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
De facto se nic, nic zásadního se neděje v hnutí ANO. My pokračujeme dál v naší opoziční politice.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zůstane pan předseda poslancem?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
To já nevím, to se musí samozřejmě rozhodnout on. Za mě si myslím, že by měl. Za mě si myslím, že by měl zůstat předsedou hnutí ANO do řádného sněmu, který bude příští rok. Tam uvidíme, jestli ho někdo vyzve, anebo ne. A uvidíme ve středu, protože to záleží hodně prostě i na těch jednotlivých osobnostech, na těch lidech, nezáleží na tom, co si myslím já jako řadový člen hnutí ANO, já nejsem ani v předsednictvu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jste poslanec, jste výrazný poslanec, místopředseda klubu, jezdil jste s panem předsedou po té jeho tour.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
On se ve středu nějakým způsobem určitě vyjádří nejen na předsednictvu, nejen se to probere v rámci předsednictva hnutí ANO, ale taktéž si myslím, že se to dozví veřejnost, tak jak on deklaroval na té tiskové konferenci po druhém kole voleb.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A ten odchod klíčových osob z marketingového týmu, pan Marek Prchal, Vladimír Vořechovský, tiskový mluvčí, Tünde Bartha, pravá ruka, jak se tak jako velmi klišoidně říká...
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Já to vidím jako logickou věc, když říkal, že chce mít jakoby mediální a politický detox, jak jsem někde četl v médiích, takže...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, odchod těchto lidí velmi důležitých pro pana Babiše, jak souvisí s politickým detoxem?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
S tím, že on například možná, nevím, neplánuje schůzky s novináři, dávání rozhovorů, že se chce prostě trošičku mediálně upozadit, tak možná tady tento tým nebude potřeba. Ale já nevím, já tady nejsem prostě v tom blízkém týmu Andreje Babiše. Já jsem řadový člen tohoto hnutí, nejsem ani, jak říkám, v předsednictvu, a toto všechno byli lidé, kteří byli kolem Andreje Babiše v tom úzkém týmu, protože Tünde Bartha mu dělala šéfku kabinetu, když byl premiérem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Teď šéfku kampaně a byla zamýšlenou kancléřkou v případě zvolení...
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Svého mluvčího na Úřadu vlády, to, znamená, že to jsou lidé, kteří s ním byli 10 let ve velmi úzkém kontaktu. A myslím si, že po 10 letech si to nějakým způsobem zrekapitulovali a řekli si, co dál.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak ve vládních stranách, paní Decroix, začnu u vás, sledujete, s jakým napětím nebo nenapětím to rozhodování Andreje Babiše, co by znamenal odchod, případný odchod Andreje Babiše z Poslanecké sněmovny?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Napětí je silné slovo. Řekněme si nejdřív, že pan poslanec Babiš prozatím si myslím, že má za sebou v rámci poslanecké práce jednu velkou třikrát podtrženou nulu, co se týče výsledků, co se týče hodnocení. Takže je tam úplně jiná dimenze než to, že by nám pan poslanec jako chyběl, co se týče svého nasazení...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak přece jenom je to předseda hnutí, které má nejvíc poslanců v Poslanecké sněmovně.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ta rovina je úplně jiná a ona malinko navazuje nyní na to, co zaznělo i ze strany pana kolegy Juchelky. V zásadě já vnímám politický svět tak, že pokud předseda hnutí, kandidát na prezidenta, výrazná osobnost, zakladatel strany v nějakých volbách neuspěje, zde dokonce on sám osobně, a není to poprvé, tak z toho dovodí nějakou odpovědnost. Hnutí ANO ale funguje na malinko jiném principu, protože jedinou odpovědnost nebo jediný výsledek, který zatím vidíme, je, že byli odejiti nebo sami odešli političtí marketéři. Tak ve mně to spíš vyvolává úsměv, protože jediné, co se změnilo, není zatím, podotýkám zatím, uvidíme, pan kolega tady zmiňoval předsednictvo, které by se o tom mělo pobavit, ale zatím já nevidím nějakou jako reflexi ze strany ANO, jestli jdou tím správným směrem, jestli jsou správně vedeni panem Babišem. Uvidíme, jak se to vyvine v následujících dnech. Já bych velmi uvítala, pokud by hnutí ANO, a jakkoliv ty příkopy mezi politickým světem, to znamená i mezi stranou, kterou já zastupuji a hnutím ANO, opravdu jsou v poslední době vyvolány i třeba touto poslední kampaní, i třeba tou poslední senátní kampaní opravdu hluboko, tak já stále v hnutí ANO vnímám mnoho kvalitních osobností. A jsem zvědavá na to, jakou právě tu politickou reflexi, co vyvodí hnutí ANO z této situace. A doufám, že to opravdu nebude jenom na úrovni toho marketingového týmu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Nechám reagovat pana Juchelku, potom pánové Lacina a pan předseda Šmarda.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Já mám velikánskou radost, že paní Decroix má takovou opravdu jako starost o to, co se děje uvnitř hnutí ANO, že má starost o to, kdo je předsedou a jakým způsobem to bude do budoucna fungovat. A já si myslím, že jí to vlastně jakoby vůbec nepřísluší. Já taky nebudu nikdy komentovat nějaké vnitřní uspořádání a vnitřní pohyby uvnitř ODS, ať si o tom můžu myslet cokoliv, protože to je vnitřní záležitost těch jednotlivých politických subjektů. Myslím si, že v tuto chvíli bychom měli začít nějak jakoby zakopávat ty příkopy a já to naopak nevidím, a to já můžu komentovat ze strany pana premiéra Fialy, který už od prezidentského prvního kola volby dělí lidi na demokraty a nedemokraty podle toho, koho oni volí.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já se proti tomu musím..., já velmi nerada skáču do řeči...
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Bohužel to takhle bylo po první tiskové konferenci pana premiéra.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Pan premiér se pouze vyjádřil tak, že extremismus se spojil s populismem, a to si dovolím říct, že je pouze pojmenování faktů...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Juchelko, pan premiér po tom prvním kole neřekl, že nějací voliči jsou nedemokratičtí a demokratičtí, nikdy tak o voličích nemluvil...
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
A dělí velmi intenzivně, poněvadž neustále hovoří o tom my a oni dělí společnost na A a B. A já jsem o tom pevně přesvědčen už jenom podle toho, když si přečteme jakékoliv jeho tweety, jakékoliv jeho rozhovory, že neustále to prohlubování příkopu jde právě tady z této strany.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K situaci v hnutí ANO. A jak se díváte na tu aktivitu vašich kolegů z Moravskoslezského kraje pana Vondráka, pana Macury?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Říkám, je to vnitřní záležitost hnutí ANO. My se určitě o tom budeme bavit třeba na poslaneckém klubu, možná. Uvidíme, jakým způsobem dopadne ve středu předsednictvo, ale domnívám se, že komentovat všechny tady tyto věci nepřísluší, můžeme začít komentovat klidně vnitřní politiku ODS nebo Starostů a nezávislých, můžeme se klidně začít o tom bavit.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Omlouvám se, Honzo.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechám ještě paní Decroix reagovat.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já řeknu jednu větu. Pane kolego, já na rozdíl od vás, když jsem tázána na svůj politický názor, tak já odpovím. Vy, když jste tázán na politický názor, jaký bude další postup v hnutí ANO, tak slyším ano, možná, někdy, uvidím, nevím.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Ano, protože my jsme vlastně deklarovali termíny a řekli jsme, jaký způsobem budeme postupovat.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já jsem na to odpověděla, tak, prosím, nezasahujme si tady do toho, kdo jak má odpovídat.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Můžu zcela mimořádně lehce opravit pana kolegu Juchelku s tím, že příkopy se nezakopávají, ale zasypávají, to je důležitá drobnost. Vy jste se ptala na ten odchod těch lidí z marketingu hnutí ANO, já myslím, že to je úplně jedno, to není vůbec důležité.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já jsem se ptala, pane Juchelko. Vás jsem se chtěla zeptat, já jsem se ptala pana Juchelky na odchod. Jste takoví všichni nabroušení. Pane Lacino, s jakými očekáváními vy ve vztahu k předsedovi nejsilnějšího hnutí v Poslanecké sněmovně jste v tuto chvíli?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Pro mě je tam, za prvé, abych vám odpověděl, my počkáme a uvidíme. Nechci spekulovat dopředu, počkáme a uvidíme. Pro mě, co je opravdu důležité a zajímavé, je reakce mého kolegy ze školského výboru, předsedy školského výboru a Moravskoslezského hejtmana Iva Vondráka, který skutečně ve druhém kole podpořil Petra Pavla a pana ostravského primátora Macury, to samozřejmě zajímavé je, protože my se samozřejmě ve Sněmovně pohybujeme i na úrovni výborů a komunikujeme spolu velmi čile s poslanci, to samozřejmě je úplně logické, takže vím, že v tom poslaneckém klubu ANO jsou i další lidé, kterým se nelíbilo, jak hnutí ANO...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To vám oni říkali...
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Jak Andrej Babiš vedl tu kampaň před prvním kolem, ale hlavně před druhým kolem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To vám říkali ti poslanci, se kterými jste se setkával?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Samozřejmě, protože my máme spolu samozřejmě neformální debaty. Takže já asi s dovolením nebudu jmenovat, to by, myslím, že by nebylo vhodné. Ale, takže, když se na to podívám zvenčí a je tady nějaká významně prohraná prezidentská volba, protože pan Babiš prohrál bezmála o milion hlasů, tak hledám nějaké analogie okolo nás. A vidím třeba Slovensko, když pan Robert Fico prohrál prezidentské volby s Andrejem Kiskou a skončilo to jeho sešupem politickým a dneska z toho SMERu jsou vlastně dvě strany, a to je SMER a Hlas, který vede pan Pellegrini. Odpovídám na otázku, kterou jsem dostal, se omlouvám.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane Šmardo, pojďte reagovat.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Máme za sebou necelých 20 minut vlastně takové hezké ukázky toho, jak poslední rok funguje Poslanecká sněmovna, kdy se mezi s sebou pře hnutí ANO s ODS a vládní koalicí o to, co se děje mezi nimi, kdo se kam o kousek posunul, kdo koho pomluvil. A já mám pocit, že lidi v České republice řeší úplně jiný problém, než řešíte vy ve vašich malostranských palácích. Lidi řeší to, že tady máme téměř 16% inflaci. To, že nám se propadají mzdy zaměstnanců, a to zejména zaměstnanců veřejného sektoru o 10-15 %, to není žádná legrace.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
K těm tématům se dostaneme, pane Šmardo.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
… dobře analyzované vnitřní pochody Andreje Babiše.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jestli dovolíte, na vás otázka, pane Šmardo, s jakým zájmem možná sledujete další kroky neúspěšné prezidentské kandidátky Danuše Nerudové, za ní šli středoví i levicoví voliči napříč Českou republikou, ona je vyzývána svými příznivci, aby založila stranu, která by přímo konkurovala i sociální demokracii?
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Když budu mluvit o sociální demokracii a o téhle prezidentské volbě, tak pro mě byla taková zajímavá formulace, že sociálním demokratem není nikdo, kdo je nalevo od Josefa Středuly a nikdo, kdo je napravo od Danuše Nerudové, tím bych možná dobře popsal svůj vztah. U Danuše Nerudové podle mého názoru je to, v té prezidentské volbě se jasně deklarovala jako pravicová politička, která vždy volila pravicové strany. Nicméně já musím říct, že z pravicových politiků tak, jak jsem ji poslouchala, tak jak vystupovala, tak mně přijde, jako že nejracionálněji vnímá současnou situaci, a to zejména, když mluvila o problematice některých strukturálně postižených regionů. Bylo vidět, že si to na rozdíl třeba od současných vládních politiků tuhle věc velmi dobře uvědomuje a že je o ní schopná mluvit. Je to možná i tím, že je profesorkou ekonomie. Takže já ji beru jako velmi zajímavého pravicového politika, který by mohl to pravicové spektrum zlidštit a posunout ho správným směrem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A možná jako budoucího konkurenta?
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Každý politik je zároveň konkurent, proto já, když jsem tady slyšel třeba i tu debatu o té situaci uvnitř hnutí ANO, tak to beru tak, že je to jejich věc. Musí si to vyřešit. A je v zásadě jedno, jestli hnutí ANO vede pan Babiš, paní Schillerová, pan Havlíček nebo pan Juchelka, na jejich politice to velmi pravděpodobně nic nezmění. Ten člověk může být jinak atraktivní, může být jiný řečník, ale to hnutí dál bude dělat politiku takovou, jako dělá. Předpokládám, že to se nemění, takže je mi to v zásadě jedno, co bude s panem Babišem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, pane Lacino, vy jste chtěl reagovat.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Já velmi souhlasím s panem kolegou v tom, že já vždycky na našich sněmech říkám jednu a tu samou větu stále dokola, dokud nevyřešíme problémy opuštěných lidí v zapomenutých regionech, tak nás jejich zklamané hlasy dál budou vláčet zpátky do minulosti. To je naprosto jednoznačná záležitost. Já to říkám poměrně nahlas. Ale ještě bych s dovolením dodal, ona samozřejmě ta vláda si to velmi dobře uvědomuje, jenže do toho přijde válka na Ukrajině, energetická krize a ty věci se jako stále odkládají. Takže já jsem velmi rád, že tady máme nového pana prezidenta a myslím si, že sociální smír je vlastně jeho největším úkolem, byť on nemá tu exekutivu v ruce, ale může to té vládě neustále předhazovat. A možná je tohle to role i pro Danuši Nerudovou, která získala velmi zajímavou pozici v tuhle tu chvíli. Jenom kdybych mohl ještě k tomu se lehce vyjádřit, založit stranu skutečně není žádná legrace a udržet tu stranu už vůbec není žádná legrace, čili nějaký relativně zajímavý úspěch v prezidentských volbách je určitě zajímavý pro vstup do politiky Danuše Nerudové, ale tak, že jako založí novou stranu, tam bych byl trošičku opatrný.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Danuše Nerudová na to ostatně ještě ani neodpověděla, říká, že si své další kroky zvažuje. K vám paní Decroix, jestli dovolíte, jste místopředsedkyní zahraničního výboru...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Nejsem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jste členkou.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Jsem členkou zahraničního výboru.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, jste nově zvolený prezident si hned po svém zvolení telefonoval s tchajwanskou prezidentkou, na Tchaj-wan míří předsedkyně Poslanecké sněmovny. Přinese ta cesta víc užitku, nebo škod?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já myslím, že je to především důležité ohledně nějakého dalšího směřování. Já jsem pozorně sledovala diskusi, která probíhala zde v první části. A už během ní si myslím, že co nezaznívá jako důležité, my bychom totiž neměli pokládat spolupráci s Čínou, kterou v mnoha ohledech, a zde musím potvrdit to, co říkal Radim Fiala v té předcházející části, ano, je to velmoc, bude to obchodní velmoc, je nutné s ní počítat v rámci zahraničních vztahů. Ale nemyslím si, že konstatování tohoto a naše spolupráce, která již běží s Tchaj-wanem, jsou věci, které jsou v protikladu. Jediný, kdo se snaží vytvořit tento protiklad, je právě Čína. Protože my říkáme od začátku, že máme nějakou vlastní politiku jedné Číny, respektujeme vztahy s Čínou, samozřejmě se snažíme do diskuse s Čínou neustále vracet otázku lidských práv, otázku základů demokracie, ale současně s tím již několik let, a nejenom jako jediný stát, jako mnoho dalších států, udržujeme diplomatické vztahy s Tchaj-wanem. A pro nás je důležité, a v rámci zahraniční politiky by vždy mělo být důležité ten náš vlastní zájem, ta naše vlastní bezpečnost. Tady já vnímám určité obavy některých, jestli spolupráce s Tchaj-wanem tu bezpečnost neohrozí. Já si dovolím říct, že těch návštěv proběhlo mnoho a právě naopak nám to tu bezpečnost posiluje. My se chováme jako suverénní stát. A pokud máme hovořit o nějakém vlastním zájmu, tak je důležité našim občanům, třeba i těm, kteří nyní sledují naši debatu, podtrhnout, proč spolupracujeme s Tchaj-wanem. Samozřejmě je tam ta důležitá hodnota, je tam demokracie, jsou tam lidská práva, je tu suverénní stát jako my, ale především Tchaj-wan je někdo, kdo nám opravdu může pomoci v následujících letech, kdy my víme, že jako stát, jako ne automobilová velmoc bohužel, ale jako stát, který je velmi úzce propojen s automobilovým průmyslem, tak Tchaj-wan nám opravdu může pomoci, třeba co se týče spolupráce s čipy. Já si dovolím ještě jednu poznámečku. Já jsem na Tchaj-wanu sama osobně byla v rámci meziparlamentní delegace, setkala jsem se s paní prezidentkou, setkala jsem se s ostatními politiky napříč tou tchajwanskou scénou. A já jsem vnímala jako velmi důležité, jaké postavení dnes již má Česká republika v rámci, a nejenom té symbolické roviny, ale opravdu co se týče plánů třeba právě na výluku, co se týče na budoucí výstavbu těch továren, a v tomto ohledu se domnívám, a nazpátek k tomu telefonátu, který tady vzbudil takovou vlnu, byl to gratulační telefonát a bylo to něco, co pan generál dnes již jako zvolený prezident prohlašoval před volbami. A přijde mi velmi přirozené, a naopak by mě pobouřilo mě asi osobně, kdyby po volbách ten svůj názor otočil.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pane Juchelko, přinese ta cesta víc užitku, nebo škod, jak říká třeba Radim Fiala z SPD, kdy vytýká, že tam jede třetí nejvyšší ústavní činitelka a Čínu to velmi dráždí.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Já tady souhlasím s paní poslankyní Decroix, to byl de facto gratulační telefon.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se teď bavím o cestě...
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Spolu nějakým způsobem pohovořili a najednou tady máme před námi kvůli tomuto telefonu na stole problematiku Tchaj-wanu, stejně tak jako bychom mohli mít klidně problematiku...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já jsem se ptala ve vztahu k paní předsedkyni Sněmovny.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
...problematiku Evropské unie, kdy si zatelefonoval samozřejmě s kýmkoliv jiným, například s Ursulou von der Leyen, která vlastně s ním taky, tuším, telefonovala, taky mu gratulovala. Ale nebavíme se o tom, jaká bude budoucnost třeba energetická nebo v rámci automobilového průmyslu v Evropské unii. Tchaj-wan je prostě symbolem, je symbolem, který se stal tady v České republice už delší dobu, víme, že si tam podávají dveře naši vysocí ústavní činitelé. Já proti tomu nic nemám. Naopak máme tady vyšší saldo obchodu nebo vyšší saldo investic než s Čínou. Potřebujeme je kvůli automobilovému průmyslu. A domnívám se, že i tady tento telefonát, který vzbudil takové emoce mezi novináři, byl prostě a jednoduše vzkaz pro voliče Petra Pavla po tom druhém kole voleb.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A cesta paní předsedkyně sněmovny, vůči které se už Čína preventivně ohradila.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Čína se bude ohrazovat preventivně vůči kterýmkoliv jiným cestám na Tchaj-wan v rámci Evropské unie. My jsme součástí Evropské unie, jsme součástí Severoatlantické aliance, jsme suverénní stát, můžeme si dělat, co chceme. A myslím si, že ten telefonát a problematika Tchaj-wan – Česká republika je, bych řekl, mediálně v tuto chvíli trochu přestřelená.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Lacino.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Jenom stručnou poznámku. Já reprezentuju také Prahu 6 a tam děláme festival ambasád, to je velkolepá akce někdy v průběhu jara, a tam Tchaj-wan vždycky zveme rovněž. A Čína obvykle se urazí a nedostaví se. Ale to myslím, že je problém Číny, ne náš, čili jenom potvrzuju, že i z lokální pozice vidíme to samý a tady bych velmi jednoznačně souhlasil s panem kolegou Juchelkou.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili podle vás žádný dopad na česko-čínské obchodní vztahy ta cesta mít nebude.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Už tady padlo, že česko-tchajwanské obchodní vztahy jsou čtrnáctkrát a šestnáctkrát vyšší než s Čínou, to je jako silný argument. Pro mě je to silný argument. Tady v předešlých letech probíhalo neustále nějaké tvrzení předešlého prezidenta a jeho okolí, jak vlastně ten obchodní vztah s Čínou se rozběhne, nikdy se nerozběhl. Tak se pojďme držet toho, co funguje, já bych opravdu neměl z toho žádnou obavu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Šmardo.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
No, já jsem především rád, že po té volební kampaní, které jsme byli svědkem, snad teď přestane být zahraniční politika České republiky předmětem politických hrátek a politického soutěžení. Protože to je jedna věc, kterou já považuju za nejdůležitější, aby ústavní činitelé České republiky koordinovali svou zahraniční politiku. A pokud možno, tak ji koordinovali i s významnými opozičními hlasy, to znamená s těmi, kteří mají reálnou šanci, že v té vládě za čtyři nebo, za osm nebo za nějaký čas budou, tak abychom byli předvídatelným partnerem. A to mně, musím říct, hodně vadilo v té předvolební kampani, zejména ze strany pana Babiše, že tohle byla věc, na kterou on malinko zapomínal a trošku z té zahraniční politiky, ale i z bezpečnostní politiky České republiky dělal takovou tu věc, na které se dají uhrát politické body. Co se týče pana prezidenta Pavla nastupujícího, tak já si myslím, že to, že on teď dává najevo některé své politické názory, tak prostě on využívá situace, kdy už je zjevné, že bude příštích 5 let hlavou státu, je to jasné, a zároveň nejedná za stát. Je to pro zvoleného prezidenta vynikající příležitost, jak dát najevo politické názory, které kdyby dával najevo za měsíc nebo za dva, tak už by vyjadřoval stanovisko České republiky a už by musel být opatrnější. Čili podle mého názoru to není náhoda, není to úplně gratulační telefonát, který nemá vůbec žádný význam. A je to stejné, jako když si telefonuje se starostou Nového Města na Moravě, ale je to vyjádření nějakého silného politického názoru, který kdyby vyjádřil za měsíc, tak by to mělo mnohem větší politický...
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Já znovu ještě zareaguju. Víte, po těch letech, kdy tady byly pokusy otočit tím kormidlem české zahraniční politiky, Miloš Zeman, Lubomír Zaorálek, pan Drulák, který byl v tu dobu na ministerstvu zahraničí, do té politiky všech azimutů, tak já jsem velmi rád, že se vracíme k té, v uvozovkách, havlovské zahraniční politice orientované na lidská práva, na západní hodnoty nebo hodnoty západní civilizace. A především se dá očekávat, že prezident, předseda vlády, ministr zahraničí a předsedové obou komor parlamentu budou mluvit jedním jazykem, to je skvělá zpráva. Na to období já se velmi těším.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Já se musím ohradit velmi silně, co se týče Lubomíra Zaorálka, tak Lubomír Zaorálek byl vždy velmi disciplinovaným ministrem zahraničí, který přesně věděl, že ministři zahraničí mají koordinovat svoji zahraniční politiku nejenom s premiérem, ale i s prezidentem, s předsedy obou komor parlamentu. Je to jeden z nejzkušenějších našich lidí, kteří v diplomacii působili a toto držel, ať už byl předsedou Poslanecké sněmovny, nebo ať už byl ministrem zahraničí...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Byl tady dopis 5, pod kterým byl pan ministr zahraničí podepsán.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Co se týče pana Druláka, tam, dokud on byl náměstkem ministra zahraničí, případně velvyslancem ve Francii, tak držel politiku České republiky. To, co se s ním děje dnes, je mnohem víc problém vnitřního života pana Druláka, než reálné politiky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Prosím, neřešme pane Druláka, vy jste chtěla, paní Decroix, reagovat, nechám vám prostor.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
To byla štípavá poznámka, je otázka, s kým pan Zaorálek potom ale koordinoval tu politiku a jaké byly výsledky, to víme.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
S tehdejšími premiéry, prezidenty a předsedy komor.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ohrazení se.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám k tomuto tématu. Pojďme na domácí politiku, pojďme na důchody. Na ministerstvu práce a sociálních věcí vzniká návrh, který by zvyšoval věkovou hranici pro odchod do důchodu z 65 na 68 let. Měl by vaši podporu v ODS, vaši osobní, paní Decroix?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já odpovím malinko zeširoka. Já jsem léta žila ve Francii, stále mám část rodiny francouzské, to znamená, mně se poměrně úzce dotýká a sleduju tu situaci, která se nyní děje ve Francii, sleduju tam i ty...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, je to možná pro diváky, kteří to nezaznamenali, stávkuje milion lidí kvůli zvýšení hranice z 62 na 64.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ta situace je velmi obdobná. I ve Francii dospěli k tomu, jsme ve stejné situaci, že stávající důchodový systém tak, jak je nyní nastaven, je dlouhodobě neudržitelný. A jeden z těch bodů, který byl navržen, je zvýšení té hranice odchodu do důchodu. Vzbudilo to velkou nevoli. Nyní se politici snaží více či méně úspěšně vysvětlit, že je to opravdu jeden z těch bodů. A on není jediný, on jenom vyvolává tu největší nevoli. Ale my jsme v zásadě stejně tak tady, stejně tak jako ve Francii, v situaci, a mám před ní nyní sama velký otazník, jakým způsobem vysvětlit lidem, že to není snaha zhoršit jejich sociální postavení v okamžiku toho seniorního věku, ale že je to naopak nějaká cesta, jak opravdu zajistit, aby v okamžiku, kdy do toho důchodu odejdou, a teď se nechci bavit o tom, jestli to bude v tom nebo v tom roce.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak se vám zdá 68 let. Bylo by to nejvíc v celé Unii?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já bych se hrozně nerada bavila o té samotné, o tom samotném věku, protože souvisí s tím...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ne jenom…
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ale my se budeme bavit o věku, ale taky o tom, jaká potom bude výše toho důchodu. Když to shrnu úplně jednoduše, tak ať si to řekneme, tak jak je to na placato. Můžeme si to taky říct tak, že hranice odchodu do důchodu bude 60, ale pokud se nebudeme bavit o ničem jiném a položíme tu otázku jenom takto, tak by potom z toho vypadlo, že jestli bude důchod 50 Kč nebo 100 Kč není důležité. A pro mě je důležité si říci, jedna věc je hranice odchodu do důchodu. A druhá věc je, aby ten důchod odpovídal životním podmínkám. A my velmi často jsme v poslední době vídali, slýchali, vnímali, zda máme nyní tu důchodovou výši nastavenou tak, aby opravdu umožnila důstojný život po dobu toho důchodu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám rozumím. Jenom, aby tomu rozuměli diváci, paní místopředsedkyně. Vy byste zvedla, byla byste pro zvednutí věkové hranice, máte obavy, když vidíte, co se děje ve vámi blízké Francii? Pojďte to říct, ale na rovinu, je to nutné zvednout tu hranici?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Jsou to obavy o tom, jakým způsobem budeme schopni vysvětlit lidem potřebu důchodové reformy. A jestli tam bude taková nebo taková hranice pro věk do důchodu, já nevím, protože nejsem součástí toho výboru té důchodové komise. Vnímám to, že je to jedna možná z nutných reforem, jakým způsobem vůbec udržet ten důchodový systém jako nutný. A obava není z toho zvednutí, obava je opravdu z toho, jakým způsobem budeme schopni toto vysvětlit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, je to velmi politicky citlivé téma, děkuji za tu opatrnou odpověď. Předseda sociální demokracie, všichni dostanete, pánové, prostor. Pro vás je to nepřijatelné, chápu to správně, pane předsedo.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Samozřejmě. Primárně jde o to, že ve Francii, o které jsme tady mluvili, lidé protestují v ulicích proti tomu, že se tam má zvýšit věk odchodu do důchodu z 62 na 64 let. U nás teď naše pravicová vláda uvažuje o tom, že tu hranici zvedne z 65 na 68 let. To znamená, my už dnes máme jeden z nejvyšších věků odchodu do důchodu ze zemí Evropské unie a tato vláda uvažuje o tom, že ho ještě zvedne. Byl to současný ministr práce a sociálních věcí, který když byl v sociálně demokratické vládě, tak spolu s námi prosadil zastropování věku odchodu do důchodu právě na 65 letech. Prosadili jsme tehdy to, že...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane předsedo, je možná důchodová reforma a udržitelný důchodový systém bez toho, že se ta hranice zvedne?
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Ano, ta důchodová reforma je možná tak, aby se udržel důchod přibližně na 40 % průměrné mzdy, zároveň udržet 65 let a zároveň, aby byl zaveden minimální důchod tak, aby při zvyšování důchodů, při jeho valorizacích na tom netrpěli ti, kteří mají důchody nejnižší a naopak nezískávali vyšší valorizaci ti, kteří je mají velmi vysoké. Ale tato důchodová reforma není možná bez toho, abychom porušili jednu pravicovou mantru. A tady je to potřeba přiznat. Není to možné bez toho, aby zároveň proběhla rozsáhlá daňová reforma, která zajistí financování tohoto způsobu z jiných než ze současných zdrojů. Ale ty zdroje máme a můžeme je použít, je to zdanění velkých korporací, je to zdanění velkých firem. Podívejte se, kolik lidí těch válečných zbohatlíků dneska na tom, že se zdražuje na té brutální inflaci, vydělává...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co to je válečný zbohatlík?
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
No, to jsou všechny ty energetické firmy, bankovní domy a podobně, které skutečně...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Vy jste si ale všimli, že jsme zavedli windfall tax, že ano?
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Ještě jste z ní nevybrali ani korunu, takže otázka je, že celý minulý rok jste nechali prostě těmhle svým sponzorům prostě projet tak, že oni vydělali obrovské peníze na tom, že tady lidé chudli. A chcete to vzít důchodcům, chcete to...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Šmardo, říkáte, těmhle svým sponzorům.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
No ano.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kdo je sponzor vlády?
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Omlouvám se, chtěl jsem říct, těmto svým klientům.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkejte, asi to pojďte vysvětlit, to jsou velmi závažná slova.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Já stejně tak přiznávám, že našimi klienty jsou právě senioři, právě pracující lidé.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Vy máte klienty jako politická strana? Já jsem mívala klienty jako advokát, ale jakožto politik nemám klienty.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Ano, my ano. Našimi klienty jsou právě senioři, jsou to právě rodiny s dětmi, jsou to právě lidé, kteří se snaží poctivě pracovat a vydělávat peníze. To, že pro vás klienty nejsou a neděláte pro ně nic, to je vaše rozhodnutí, nikoliv rozhodnutí moje. A já jenom říkám, že pokud přijdete s touto reformou, když jste schvalovali vaše vlastní vládní programové prohlášení, tak jste tam tohle nenapsali. Napsali jste tam, že budete vycházet z důchodové reformy, tak jak ji připravila Jana Maláčová a Danuše Nerudová, slíbili jste všechny tyhle věci a dneska tento svůj slib sami nedodržujete. Jak můžete po roce říct, že všechno, co jste slíbili před rokem, dnes hážete do koše a chcete zvednout věk odchodu do důchodu na 68 let? Prostě to je přece, slíbili jste daňovou reformu, nehnuli jste ani prstem.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já si dovolím, já se proti tomu musím ohradit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já bych vám dala prostor, paní Decroix, já vám dám potom prostor, budete na sebe reagovat. Já vám dám prostor. Pan Lacina. 68 let, je to pro vás v hnutí STAN přijatelný návrh?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Já nevím, jestli si to Eva Decroix bude pamatovat, ale já si vzpomínám, jak jsem byl v Paříži někdy kolem roku 2010. A tam zrovna tehdejší parlament francouzský odhlasoval ten odchod do důchodu v 70 letech a byly proti tomu velké stávky v Paříži a nejezdilo pařížské metro a bylo to velmi zajímavé, potom to zase ten parlament zrušil čili...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Lacino, otázka byla úplně jednoduchá, 68 let, je to pro vás přijatelné.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Podívejte se, na jednu stranu my vidíme jedno číslo, že už letos šlo do podpory důchodového systému něco kolem 60 miliard korun ze státního rozpočtu poprvé. To znamená, že ten problém tady opravdu je, ta délka dožití se skutečně zvyšuje, to je prostě realita. To, že ti lidé, kteří se dožili vysokého věku, samozřejmě poměrně významně zatěžují i zdravotní systém, to je prostě jasné a bude se tady muset hledat nějaký kompromis. Já vám zcela popravdě odpovím, že jsem docela rád, že v tomhle segmentu se nepohybuji a že ten kompromis bude hledat a nacházet někdo jiný, než jsem já. Děkuju.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To je trošku až alibistická odpověď, ale dobře. Nechám pana Juchelku, pane Juchelko, jaká bude pozice hnutí ANO, protože jsme slyšeli i od paní předsedkyně TOP 09, že bude nutný najít i konsensus s opozičními stranami. Důchodová reforma není na jedno období.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Odchod v 68 letech říkáme v žádném případě ne, ale to jsme neviděli samozřejmě ten kontext důchodové a penzijní reformy. Tady samozřejmě rozumím tomu, že vládní politici nechtějí říct jasné ano ano ne ne, tak jako říká například pan ministr Jurečka, protože stejně jako já my jsme neviděli ani na papíře ani čárku, co se týká penzijní reformy. Pan ministr Jurečka pouze vypouští nějaké balonky do médií a chce, abychom reagovali na různé jednotlivosti, jako například ten odchodový věk. Pravdou je, že se zvyšuje samozřejmě průměrný věk dožití seniorů, ale nezvyšuje se průměrný věk dožití seniorů ve zdraví, to znamená, že v 68 letech skutečně jsou lidé stejně nemocní tak, jako tomu bývalo a do budoucna pravděpodobně takhle budou. Neříkáme to B, když v 68 letech, tak potom třeba jenom v některých profesích, jenom u některých...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To by pro vás bylo přijatelné, že některé profese fyzicky náročné by byly vyňaty.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Vždycky v historii bylo, že když vznikla nějaká důchodová komise, přizvali se k tomu všichni účastníci, kteří jsou v Poslanecké sněmovně, například u poslední komise Nerudová – Maláčová. V tuto chvíli my jsme jako opozice nebyli vůbec přizváni tady k této diskusi, budeme možná k ní přizváni, až bude něco na stole, to, co slíbil pan ministr Jurečka. Takže my vůbec nevíme ten kontext, ale já osobně říkám, že je potřeba řešit i demografickou křivku České republiky, to znamená podporovat prorodinnou politiku v České republice.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili zvýšení porodnosti?
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Například zvýšení porodnosti tomu, aby se ubezpečili občané České republiky, ti mladí, že nemusí se bát mít děti tady v jedné z nejbohatších, nejbezpečnějších zemí na světě, že naopak máme vynikající předškolní systém a péči vlastně o malé děti v rámci rodičovské a mateřské atd. Toto mi tam celkově chybí, takže mi k tomu chybí kontext a vůbec nevíme o penzijní reformě nic. A já mám za zlé panu ministru Jurečkovi, který neustále vypouští jenom nějaké informace bez toho, abychom se o tom právě bavili, jak říkám, u nějaké ucelené reformy, u nějakého uceleného materiálu. Tak ať ho nejdříve předloží, bavme se o něm, ale ne, že se budou vypouštět do médií nějaké jednotlivosti, na které my potom máme reagovat. A samozřejmě, že tato koalice chce navýšit věk odchodu do důchodu do 68 let. Bylo by to, bych řekl, v rámci vládní pětikoalice něco nového, kdyby nehlasovali jako jeden muž pro nějaký takovýto návrh. A tam z hlediska kompromisu to bude velmi složité, protože už v tuto chvíli se diskutuje o tom, že se například upraví v rámci valorizace důchodů i pětistovka na vychované dítě, to znamená, že se třeba buď tady tato pětistovka sníží nebo zruší, a to nemluvím o dalších asociálních věcech, které tato vláda připravuje, jako například předčasné splacení hypoték, které by se mělo nějakým způsobem sankcionovat, zvýšení, já nevím, obědů pro děti. V rámci sociálního smíru je to opravdu tragédie této vlády.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Vaše politická stanoviska jsou jasná, pojďte reagovat, jak jsem slíbila. Paní Decroix a pan Lacina, potom pan Šmarda, dostanete prostor. Vy jste se chtěla uhradit proti tomu, co říkal pan Šmarda, pak vám dám otázku.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Zkusím to vrátit do nějakého kontextu. Je zřejmé už z této diskuse, že to, co já jsem avizovala, že to bude opravdu jako veliká a divoká diskuse nejenom napříč politickým spektrem, ale i se společností, protože se to mnoha lidí dotýká velmi úzce, tak je zjevné z této diskuse. Já děkuji panu Juchelkovi za to, že on je schopen vyjádřit své námitky, já s ním velmi souhlasím v tom ohledu, i proto já jsem nyní opatrná se k tomu vyjadřovat, že je opravdu mnohem lepší nejdříve mít před sebou ten návrh, který obsahuje všechny ty aspekty, které se nějakým způsobem vyvažují. Proto se bráním malinko nyní komentovat jedno jediné číslo, které je z toho vytržené, protože je to důležité. Ano, dnes to nebylo diskutováno s opozicí, já sama jsem to taktéž neviděla, i proto si myslím, že by bylo fajn tu diskusi nechat na později. Ale i právě proto mě úplně děsí a, lidově řečeno, se mi otevírá kudla v kapse, když slyším, jakým způsobem sociální demokracie, která léta slibovala, že důchodovou reformu dotáhne do konce, si dovolí po roce zde hovořit něco o nějakých sponzorech, klientech a o tom, že my jsme nehnuli ani prstem. Prosím, leží to tam, ano, z pera Maláčové, ale nedotáhli jste to do konce. A pokud se to bude dělat v tomto volebním období, protože vy jste to nezvládli v tom minulém volebním období, o to je to horší. Tak bych velmi jenom poprosila, pojďme vést tu diskusi v klidu bez tohoto urážení, protože ona opravdu není jednoduchá. Netýká se jenom nás, týká se opravdu celé Evropy. A to, co je na miskách vah, je velmi jednoduché, buď se ten systém zhroutí, protože nebude politická odvaha k tomu to udělat, anebo se ten systém nějakým způsobem přepíše. A je dost možné, pravděpodobné, že součástí toho přepisování budou i nepopulární kroky. A já pevně věřím, a mám tady poslední bod. Ano, ani já si nedokážu představit, já mám doma kuchaře, který denně 12 hodin stojí za plotnou, ani já si nedokážu představit, že by to vydržel do 68 let, ale o tom se potom, prosím, pojďme bavit v rámci těch jednotlivých, jestli třeba u některých profesí toto není správné přehodnotit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom pan Šmarda, výtka k vám, přímá výtka k vám, měli jste ministerstvo práce a sociálních věcí, důchodovou reformu jsme ale neviděli.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Ano, tu důchodovou reformu jste viděli, byla připravena.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Schválenou myslím tím.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Byla připravena a nebyla schválena z politických důvodů těsně před volbami, přestože si získala velkou podporu napříč politickým spektrem, tak nakonec nebyla schválena. Ta výtka je korektní a schválená být dávno měla. Proto jsem byl velmi rád, když tato vláda nastoupila a řekla, že z ní bude vycházet, a proto jsem tak zklamán tím, co jsem říkal, že hned po roce od tohoto velmi chvályhodného záměru ustoupila, netrvá na něm. A rozhodnutí o tom, že se budeme bavit o 68 letech, jsem neudělal já, neudělala ho ani paní redaktorka, neudělal ho ani pan Juchelka. Rozhodnutí o tom, že tohle téma vyhodí do vzduchu sám o sobě udělal váš ministr práce a sociálních věcí, když ho prostě vyhodil do vzduchu, a proto my se o něm tady teď bavíme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Lacina.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Taky budu reagovat na pana starostu a předsedu. Nezlobte se na mě, měli jste na to 8 let, neudělali jste, já jsem dneska čekal trošičku korektnější výkon, se přiznám. A vám dlužím jednu odpověď na jednu otázku, samozřejmě si úplně neumím představit, vůbec si neumím představit, že by pokrývač nebo někdo, kdo dělá ve slévárnách, šel do důchodu v 68 letech, ale třeba státní úředník podle mého názoru v klidu v 68 letech nebo do 68 let může tu práci vykonávat, ostatně nám připomněl před začátkem tohoto pořadu, že Andrej Babiš kandidoval v 68 letech na prezidenta a docela se na to těšil.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Juchelko.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Jsme zase u Andreje Babiše. Jenom dvě krátké poznámky. Ta důchodová reforma, tak jak ji tady představil pan Šmarda, nějakým způsobem představena byla, ale pozor, opravdu nám vlítly do posledních 2 let vlády Andreje Babiše covid, covidová situace, a tam se opravdu řešily prioritně některé jiné věci. A druhá technická poznámka je, že důchodová reforma se bude týkat skutečně jakoby čtyřicátníků, to znamená generace těch, kteří tady teď v tuto chvíli sedí, včetně vás a nebude to vlastně pro ty, kteří jdou do důchodu třeba za 5, za 6, za 7, za 8 let. To znamená, že je důležité, a to říkám i pro média, protože vždycky, když mluvíme o penzijní reformě, tak jsou všude obrázky současných starobních důchodců, že se to vlastně týká nás čtyřicátníků. Ale já sám jsem zvědavý, s čím pan Jurečka přijde. Ale v tuto chvíli, jak říkám, ta komunikace je opravdu tristní a myslím si, že i uvnitř vládní koalice.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Decroix, vy jste zástupkyní koalice SPOLU, kterou tvoříte i s KDU-ČSL, pan předseda Jurečka za tuto stranu zodpovídá, jak vy se díváte na to, že jak, říká Aleš Juchelka, vypouští balonky a testuje veřejnost a reakci veřejnosti možná tak trochu?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já netuším, kde se vzalo ani toto číslo, abych byla upřímná, možná bych měla lépe sledovat, netuším…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to pracovní návrh, který vzniká na ministerstvu práce a sociálních věcí a je to jeden z návrhů, který vy budete potom projednávat.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Pan ministr to řekl v nějakém rozhovoru.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Odpověď na vaši otázku je, že já bych se velmi přimlouvala, a jsem vždycky ráda, když se nám to za vládu daří, abychom opravdu do té veřejné diskuse pouštěli věci, které jsou dohodnuté, které jsou doladěné, protože, a je to třeba i ta zkušenost toho covidu, kdy se prostě před kamerami velmi často hádali ministři.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Se to nedaří, bohužel.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Tak toto je nějaké jedno číslo, na které opravdu my můžeme nyní odpovídat. Pojďme se počkat na to, až to bude celé kompletní. A potom si říct, jestli je to napsáno dobře, nebo špatně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím. A ta výtka, kterou měl pan Šmarda, žádná ze stran neříkala před volbami do Poslanecké sněmovny otevřeně - zvedneme tu hranici, nebo jste, neříkám, že vy přesně, ale předsedové odpovídali dost vyhýbavě. Vysvětlíte to vašim voličům?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Samozřejmě. A zase se vrátím nazpátek k tomu, co jsem říkala na začátku. Od začátku si, a to si dovolím říct, že tak, jak tady sedíme napříč koalicí a opozicí, to, že je důchodová reforma nutná, je všem zřejmé. To, že my jsme s ní od začátku počítali a říkali, že ji budeme muset provést, je taktéž zřejmé. To, jaké budou její parametry, se nyní zřejmě nějakým způsobem dolaďuje v důchodové komisi, která se schází. To znamená, není možné před volbami některé z těch bodů, které budou teprve dohodnuty, říci. A já v zásadě souhlasím třeba i s tou výtkou, že opravdu mají být předkládány návrhy, na kterých je shoda a kde se to vzájemně vyvažuje, protože zbytečně, a řekněme si to dobře, týká se to dnešních čtyřicátníků, týká se to mě důchodová reforma, ale stále to vyvolává určitou sociální nejistotu, pokud začneme o tomto diskutovat.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
To je záležitost této vlády, ta sociální nejistota. Tady si vybavuju komunikaci hrubá čistá mzda u pětitisícového příspěvku. V tuto chvíli vy komunikujete, že Markéta Pekarová Adamová a Zbyněk Stanjura chtějí zrušit nebo snížit výchovné, které bylo zavedeno před 2 měsíci. Rozumíte, vy máte prostě uvnitř vládní koalice komunikační chaos, který stojí například u Pražské burzy zhoupnutí 31 miliard u Olgy Richterové a budete tady něco říkat, že máme mít nad tím shodu, vy jste nezvládli energetickou krizi, sociální smír je úplně mimo...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Pane Juchelko, já rozumím velmi osobně rozumím tomu, že vaše role je kritizovat, vyvolávat ty problémy.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Jenomže já říkám samá fakta, to je na tom nejhorší.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Rozumím tomu, že vy jste nastaven v té prezidentské kampani...
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Nejsem, vůbec ne, naopak, vraťme se prostě jakoby zpátky na zem.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Vyjděme ven do ulic, vidíme, že jsou lidé, kteří mají problémy, jsou regiony, které mají problémy. My vidíme, že se jim vláda věnuje, nyní se jim i věnuje velmi aktivně budoucí nyní zvolený pan prezident, ale to vaše všichni všechno nikdy...
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
90 dnů než se vyplatí sociální dávka u některých, nejsou léky v lékárnách, toto je ta realita.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Juchelko a paní Decroix. Pan Šmarda.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Použil jsem předtím jedno méně vhodné slůvko, ale zase jsem nekřičel. Takže to je 1:1 teď. A já jsem jenom k tomu chtěl říct, co je zásadní, není možná důchodová reforma bez reformy daňové. Tyhle dvě věci by se měly probírat dohromady a je velká chyba dnešní vlády, a musím přiznat, že i té minulé, že tohle neudělala, protože bez nových zdrojů nejsme schopni ty důchody utáhnout, aniž by se ten systém zhroutil. Čili reforma daňová musí souviset. A jenom upozorním, netýká se to jenom čtyřicátníků, týká se to i lidí dneska, dnes přes 100 000 lidí nemá ani ten minimální důchod. A ty důchody pro náročné profese se týkají více než půl milionu lidí, to je opravdu velké množství lidí, kterým musíme pomoci a nemůžeme se na to vykašlat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám mnohokrát za zajímavou, místy emotivní diskusi. Já můžu divákům, i vám politikům slíbit, že o důchodové reformě a těch změnách, které se dotknou lidí, se nebavíme naposled. Dámo, pánové, děkuju vám, že jste tady byli. Na shledanou.
Aleš JUCHELKA, místopředseda poslaneckého klubu /ANO/:
Na shledanou.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Děkujeme. Na shledanou.
Michal ŠMARDA, předseda strany a starosta Nového Města na Moravě /ČSSD/:
Taky moc děkuji. Na shledanou.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Děkujeme za pozvání.
1. místopředsedkyně poslaneckého klubu PČR
krajská zastupitelka
předsedkyně regionálního sdružení
členka oblastní rady