Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Moderátor:
Martin Kocourek dnes vysvětloval své podezřelé finanční transakce se společností Key Investments. Ministr popřel souvislost s korupcí a řekl, že tímto způsobem „odklonil“ 16 milionů svého a rodinného majetku od svých problémů s komplikovaným rozvodem v roce 2008. Premiér označil jeho postup za nešťastný. Zdravím ministra spravedlnosti a místopředsedu ODS Jiřího Pospíšila. Dobrý večer.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobrý večer.
Moderátor:
A ve studiu vítám Jiřího Dienstbiera, senátora a stínového ministra spravedlnosti ČSSD. Hezký večer.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Hezký večer.
Moderátor:
Pane ministře, ptám se vás teď jako místopředsedy ODS, přišla podle vás rezignace Martina Kocourka včas?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já se domnívám, že přišla adekvátně. Ta kauza trvá několik dní. Pan ministr Kocourek dostal prostor na vysvětlení, sdělil vysvětlení panu premiérovi a oba se dohodli na rezignaci. To znamená, ta kauza se nijak nenatahovala a v řádech dnů, poté co propukla, byla odchodem politika vyřešena.
Moderátor:
Pane ministře, nenatahovala... Neměl premiér odvolat Martina Kocourka už v pátek, kdy mu ministr řekl, jak se věci mají? Protože Martin Kocourek už před těmi šesti dny přiznal, že ho premiér za jeho vysvětlení nepochválil. Takže premiér věděl, o co jde?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já se domnívám, že není důležité, jestli rezignoval o dva dny dříve či později. Problém by byl, kdyby se kauza táhla týdny a kdyby zde žádné vysvětlení nebylo. Já si myslím, že ten postup byl správný. Byl přiměřený, pan premiér dal panu Kocourkovi šanci, aby shromáždil argumenty. Dnes se ukázalo, že ty argumenty jsou obtížně použitelné. Argumenty o rodinném majetku a manželce považuji za ne úplně šťastné. A v tu chvíli tedy přišla rezignace. Já bych nehledal problém v tom, jestli někdo rezignoval v pátek nebo ve středu. Jak říkám, problém by byl, kdyby se kauza táhla týdny a nebylo zde adekvátní vysvětlení anebo případný odchod.
Moderátor:
Sám říkáte, že to nepovažujete za úplně šťastné. Je dobře, že čekali šest dní? Na co čekali? Jak si mohli myslet, že by to mohlo projít? I když ministr odklonil, jak sám říká, miliony, aby se nemusel dělit s manželkou při rozvodu.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Paní redaktorko, já jsem nebyl u pátečního jednání pana Kocourka s panem premiérem. Nevím, co mu tam sdělil. Ty argumenty o odklonu majetku kvůli rozvodu jsem zaznamenal až dnes v médiích. To znamená, neumím říci, zda již v pátek pan premiér tyto informace měl. Myslím, že nikoliv. Pan premiér postupoval podle mě korektně, dal prostor panu Kocourkovi, aby to vysvětlil. On zvolil vysvětlení, které použil… termín je nešťastné, těžko obhajitelné morálně, a proto ho vyzval k rezignaci. To je podle mého názoru správný postup.
Moderátor:
Pane senátore, podle vás přišla rezignace včas?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já myslím, že přišla ve chvíli, kdy už se nedalo nic jiného dělat. Pan ministr Kocourek se zjevně ještě dneska pokoušel zachránit tím, že přišel s novým vysvětlením. To vysvětlení však bylo ještě katastrofálnější než ty pochybnosti, které byly před tím. Pokud tam přišly nějaké podivné peníze odněkud z Nového Mexika z neprůhledné společnosti, tak tady samozřejmě byly pochybnosti o tom, jakého původu jsou, jestli to není nějaké praní černých peněz. Ale pan Kocourek místo toho přišel s argumentem, že vlastně ošidil svou manželku. Tak já myslím, že ať už by to byla jedna nebo druhá varianta, tak z morálního hlediska by bylo naprosto nepředstavitelné, aby někdo takový setrvával ve funkci ministra.
Moderátor:
V té druhé věci, pokud tedy byste to sám tedy označil za ošizení manželky. Dopustil by se, podle vás ministr Kocourek nějakého trestného činu v tomto případě? Podrobnosti o jeho případu skutečně neznáme, policie to bude teprve šetřit. Zřejmě, pokud padne…
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já bych takovýto závěr nedělal, ale on ani není důležitý. Protože důvod pro odstoupení politika není jenom to, když spáchá trestný čin, ale pokud se dopustí nějakého morálně neakceptovatelného jednání, tak to úplně stačí k tomu, aby se ve své funkci skončil.
Moderátor:
Pane ministře, může podle vás hrozit Martinu Kocourkovi trestní stíhání za podvod v tomto případě?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To se, paní redaktorko, nedá říct bez jasných informací. Já neznám ani přesně lhůty. Nevím, zda takovéto případné jednání by již nebylo promlčené. Ale řeknu to, co říkal pan předřečník. V tuto chvíli těžko může někdo posoudit, zda tam byla nějaká právní diskvalifikace. Případně možnost spáchání trestného činu. To by vůbec nebylo korektní. A já bych si to nedovolil takto veřejně říci v televizi ani o politikovi ani o nepolitikovi. Víte dobře, že posuzovat to, zda byl spáchán nějaký trestný čin, může pouze soud. Takže já pouze mohu říci, že z hlediska morálního to vysvětlení podle mého názoru je nešťastné a zatím k tomu neumím nic jiného říct.
Moderátor:
Nebyl jste, pane ministře, překvapen tím, že si ministr Kocourek to svoje vystoupení dnes vůbec nepřipravil? Působil velmi nepřesvědčivě.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Paní redaktorko, já mám to alibi, že jsem opravdu to vysvětlení dneska neviděl, protože v té době byl projednáván občanský zákoník na plénu. A věnoval jsem dnes celý den občanskému zákoníku. A pak přípravě večerní vlády, takže pouze mám dozvuky, několik útržků z písemných materiálů, které mi přišly, z toho neumím usoudit, jak ta tisková konference celá probíhala. Já pouze mohu říci, že argumentace, která byla panem ministrem zvolena, není podle mého názoru šťastná.
Moderátor:
Dobře, pane senátore, na druhou stranu ČSSD kritizuje kauzy politiků ODS, ale před svým prahem tak docela nezametá. Váš hejtman a senátor Jaroslav Palas má ukázat své bankovní účty detektivům ministerstva financí, protože podle Mladé fronty Dnes není jasné, kde vzal desítky milionů korun na stavbu obřího domu v Jeseníkách. Proč stejnou sílu nezaměříte na své lidi?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
V tomto já si klidně před svým vlastním prahem zametu. Já už jsem v minulosti řekl, že hejtman Palas měl doložit své příjmy.
Moderátor:
Tlačili jste na něj, aby to udělal? Vyzvali jste ho k tomu přímo nebo jsou to jen, je to jen v rámci nějaké mediálních výkřiků.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já osobně jsem to i veřejně médiím sděloval…
Moderátor:
A i panu Palasovi jste to řekl osobně? Právě proto se ptám, jestli to nejsou jen ty mediální výkřiky.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
I na to jsme narazili, ale já si myslím, že pokud my máme být důvěryhodní v tom, že prosazujeme třeba majetková přiznání politiků. Tak je pak těžko akceptovatelné, když náš vlastní politik není ochoten doložit svůj příjem. Já to považuji za opravdu velmi neakceptovatelné. A jsem také rád, že už pan hejtman Palas nekandiduje znovu na hejtmana.
Moderátor:
A ke složení mandátu teď byste ho nevyzval třeba tady v Událostech, komentářích? Pokud říkáte sám, že je pro vás neakceptovatelné, pokud váš politik neprokáže příjmy.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já bych ho spíše vyzval k tomu, aby ty příjmy okamžitě srovnával, pokud se tak nestane, tak pak je možno mluvit o dalších krocích a výzvách.
Moderátor:
A měl by eventuelně složit mandát hejtmana? Protože pokud ho ušetří tedy detektivové ministerstva financí.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já si myslím, že pokud kterýkoliv politik není schopen doložit svoje příjmy, tak je těžko obhajitelné, aby ve své funkci zůstával.
Moderátor:
Pane ministře, zpět k ministrovi Kocourkovi. Vy jste uvěřil jeho vysvětlení? Už minulé úterý skutečně ho Mladá fronta kontaktovala, mohl si svůj příběh připravit.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dovolte mi ještě jednu poznámku. Tady pan místopředseda sociální demokracie hovoří o tom, že pan Palas by měl odstoupit. Ale pan Palas je významným politikem ČSSD a sociální demokraté s tím nic nedělají. To je klíčový problém. Pan Kocourek poté, co se kauza se objevila, tak v řádech dnů sám odstoupil. Takže tady vidíte jasně, že politik ODS vyvodil politickou odpovědnost a bez tlaku odchází, zatímco hejtman Palas je roky hejtmanem, Blesk a jiná média přinášejí dnes a denně fotografie jeho honosných sídel a vedení ČSSD s tím nic nedělá. To je naprosto nesrovnatelný příklad. Takže opravdu bych nerad dělal rovnítko mezi panem Palasem, který se nám de facto směje do očí. A mezi panem Kocourkem, který bez dalšího byl takto korektní a vyvodil odpovědnost.
Moderátor:
Ano, tak to je tedy míček na vaší straně hřiště. Pane senátore?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Ale pokud mě chce pan místopředseda Pospíšil školit, tak bych se mohl vrátit k jiným kauzám. Takto zásadově se ODS nechová např. vůči svému místopředsedovi Alexandru Vondrovi, který dodnes nedokázal přesvědčivě vysvětlit, kam mu uletěly stamiliony na akci PromoPro…
Moderátor:
Pane ministře, vaše reakce na toto?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já si myslím, to, co říká pan místopředseda, je naprosto nesrovnatelné. V případě PromoPra, pokud vím, probíhá vyšetřování a nejsou žádné pochyby o tom, že by se jakkoliv pan Vondra v té kauze obohatil. Tam je otázka, co s těmi penězi nastalo. Ale já jsem neviděl v novinách někde, že by byla vyfocena luxusní sídla pana Vondry. Taková sídla neexistují…Zatímco, pane místopředsedo, sídla pana Palase existují.
Moderátor:
Dobře, pane ministře, pojďme zpět k panu ministrovi Kocourkovi, skutečně…
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Jedna poznámka, aniž bych chtěl pana Palase hájit, tak v jeho případě dokonce ani žádné trestní řízení neprobíhá.
Moderátor:
To je, ale možná otázka práce orgánů činných v trestním řízení a kvality. To je možná věc v tomto směru. Pane ministře, skutečně zpět k ministrovi Kocourkovi. Vy jste uvěřil jeho příběhu, který v tom řádu dní si to mohl připravit.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Paní redaktorko, v žádném případě nezpochybňuji to, co pan ministr dneska řekl. Já mám pouze obecné informace. On měl podrobný rozhovor s panem premiérem, pan premiér vzal to vysvětlení na vědomí. Konstatoval, že tam podle jeho názoru není žádné podezření z korupce. A k tomu, že se nějakým způsobem možná dotkl majetkových práv své manželky, se pan premiér vyjádřil, že to je nešťastné. Stejný názor mám i já a nemám důvod v tuto chvíli pana Kocourka zpochybňovat. Já nemám informace, které by měly vést k tomu, že pan Kocourek může mít rodinný majetek v hodnotě 16 mil. korun. Pan Kocourek odstoupí, co se bude dít dál, to já v tuto chvíli neodkážu odhadnout ve vztahu k němu.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já si nejsem si jist, že tu není podezření z korupce, protože to schéma mi přijde příliš složité. To dnešní zdůvodnění, to nové vysvětlení, že šlo o schování peněz před manželkou. Já si nedovedu představit, že by kvůli tomu někdo vytvářel nějaké složité struktury zahraničních společností, ty peníze přišly…
Moderátor:
Vy jeho verzi nevěříte?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Mám o tom velké pochybnosti. Protože pochybuji, že by schovával peníze před manželkou tím, že založí společnost Eton Ventures, nebo jak se to jmenuje, v Novém Mexiku. To je poměrně náročné schéma na to, aby se schovávaly peníze před manželkou. To by stačilo založit třeba účet na jméno jeho matky a tam ty peníze uložit. To znamená, tím tam byl záměr něco velmi důkladně schovávat. A to vysvětlení, že šlo jen o ulití peněz před manželkou, mi přijde ne úplně přesvědčivé.
Moderátor:
Toto tady nevyřešíme. Pane ministře, toto zřejmě bude muset vyřešit zkrátka policie.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Mě překvapuje, že pan místopředseda ví, jak se schovávají peníze před manželkou. Teď to de facto tady potvrdil. Já to nevím, manželku nemám, takže já nebudu vysvětlení pana Kocourka zpochybňovat.
Moderátor:
Vy víte, jak se tedy schovávají peníze před manželkou, pane senátore?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já si jenom dovedu představit, že je mnohem jednodušší založit účet na jméno jiné osoby třeba matky, na kterou nakonec ty peníze šly, než vytvářet poměrně komplikovaně nějaké společnosti v zahraničí.
Moderátor:
Pane ministře, vládu opustil už třetí ministr za ODS. Jak si to máme vysvětlit?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já osobně se domnívám, že to, jak pan Kocourek rychle reagoval a jak rychle odešel, opravdu v řádech dnů, je důkaz, že tato vláda je opravdu protikorupční. A že u politika, kde vzejde v zásadě pouze politické podezření, nastává jeho odchod vlády. Já se domnívám, že to je dobrý signál a je to důkazem toho, že tato vláda by opravdu měla být protikorupční nejen svými slovy, ale i konkrétními skutky.
Moderátor:
Není to, pane ministře, tak že premiér nemá šťastnou ruku při výběru svých ministrů?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To já se vůbec nedomnívám. Pan premiér udělal z pana Kocourka ministra průmyslu a obchodu. Pan Kocourek byl a je renomovaný a známý ekonom. To podle mého názoru byl logický a dobrý výběr. Těžko mohl pan premiér předpokládat, že pan Kocourek měl složité rozvodové řízení, které takto nešťastně řešil. To, těžko můžeme panu premiérovi vytýkat. To v žádném případě.
Moderátor:
Pane senátore, a váš názor, je to personální politikou premiéra?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
To těžko takto hodnotit. Nemyslím si, že premiér vždycky může dopředu odhadnout, co se na kterého jeho ministra objeví. Ale já si myslím, že tato vláda se těžko doopravdy může nazývat protikorupční vládou, protože to není jediný problém. Já bych třeba zmínil jinou věc, která i souvisí s resortem pana ministra, upozornil bych na 2-3 týdny staré prohlášení Karolíny Peake, která mluvila o tom, že koaliční skupina pro reformu, justice a spravedlnosti má řešit personální obsazení Vrchního státního zastupitelství. A kauzy třeba VV, jejich koncepční rada a plánovaní, že budou brát provize jenom 10 % ze zakázek a takovéto věci. Myslím si, že těch pochybností i to PromoPro, které jsem zmínil, těch pochybností je tam celá řada. Ale nebo třeba i odmítání těch majetkových přiznání, o kterých jsem tady mluvil.
Moderátor:
Pane ministře, takže tedy vláda to přízvisko protikorupční nenese po právu?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dovolte mi malou reakci. Já souhlasím s panem místopředsedou v jedné věci, že opravdu prohlášení paní Karolíny Peake bylo velmi nešťastné. Nelze dělat politické jednání o tom, kdo bude vrchním státním zástupcem v Praze. Také je třeba ovšem korektně říci, že byl vybrán kandidát bez toho, že by do toho vstupovaly koaliční strany. Byl vybrán kandidát, kterého navrhl pan Zeman. Je to Zemanův muž a já jsem jeho volbu akceptoval. Korektně říkám, že před tím, než si pan Zeman přivedl nového státního zástupce k sobě jako náměstka na Nejvyšší státní zastupitelství, tak jsem ho já nikdy nepotkal, je to člověk bez jakýchkoli politických vazeb, politických kontaktů a podle mého názor bude dobrým vrchním státním zástupcem.
Moderátor:
Dobře, pane ministře, pojďme zpátky k vládě, pánové. Pane ministře, Martin Kocourek padl, chystá se širší obměna vlády? Včera tady komentátor Bohumil Pečinka řekl, že podle jeho informací se chystá rošáda čtyř až pěti ministrů.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já tyto informace nemám, připadá mi to trošku paranoidní. Já jsem 4. rokem ve vládě ministrem spravedlnosti a 4 roky o sobě dnes a denně slýchám, že mám být odvolán nebo vyměněn. Opravdu podle mého názoru, dnes nejsou žádné seriozní informace, které by nasvědčovaly širší výměnu vlády. Na druhou stranu je třeba korektně říci, že výměna vlády je plně v kompetenci pana premiéra. Má tuto pravomoc v Ústavě a může de facto k takovéto změně dojít. Já jako demokratický politik, ale kdokoliv v kabinetu bychom takovouto pravomoc měli plně respektovat. Demokratický politik je permanentně ohrožen. A je to podle mého názoru tak správně.
Moderátor:
Pánové, já vám zatím děkuji. Za chvíli s vámi ještě projdeme nový občanský kodex.
Moderátor:
Majetkové, rodinné nebo sousedské vztahy. To všechno mění nový občanský zákoník, který prošel Poslaneckou sněmovnou. Po 10 letech politických i právních debat. Materiál přináší největší změnu v každodenním životě od 60. let, kdy začal platit jeho předchůdce. Teď míří do Senátu a v život by měl být uveden v roce 2014.
Autor:
Občanský zákoník zasáhne všechny, od narození až do smrti. Majetková kapitola dává přednost dobré víře. Kdo si koupí třeba automobil nebo telefon v bazaru a neví, že je kradený, už o něj nepřijde. Zákoník se zastává ale i těch okradených.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS (záznam):
Chrání osoby, kterým byla způsobena nějaká škoda, například škoda na zdraví, na jejich majetku.
Autor:
Nově se totiž bude u soudu počítat cena věcí, tzv. zvláštní obliby. Medailonky po babičce, vzpomínky na dětství. A to podle míry duševní újmy. Náhradu by také snadněji mohli získat lidé, kterým cestovka zkazila dovolenou. Nový zákoník upravuje i zdánlivě malicherné spory. Soudci vykládají dnešní verzi zákona tak, že spadne-li jablko ze stromu na cizí pozemek, patří dál majiteli stromu. Novela ovšem mluví jinak: do budoucna bude majitelem ten, na jehož pozemek jablko spadlo. A kompletně se mění i dědické vztahy - autor závěti si může vymyslet podmínku, kterou dědic pro zisk majetku musí splnit, třeba vystudovat vysokou školu. A ten, kdo dědictví přijme, převezme na sebe i všechny dluhy.
Stanislav Polčák, poslanec PS PČR /TOP 09/ (záznam):
Všichni si budou muset dávat skutečně pozor, po kom budou dědit, a jestli tam nemohou být zachované skryté dluhy.
Autor:
Rozšíří se i okruh dědiců. Kromě těch současných, nejbližší rodiny a druhů to budou také prarodiče, sestřenice, bratranci, tety a strýcové.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Naším cílem bylo lépe ochránit majetek tak, aby připadl a zůstal v rodině, aby stát získal majetek v menším množství případů než dosud.
Autor:
Změny se také dotknou rodiny, už na jejím počátku. Neplodný pár si totiž bude moci osvojit dítě, které mu odnosí náhradní matka, sestra nebo jiná blízká osoba. Zákoník také dává na stejnou úroveň církevní a státní sňatky. V novinkách ale podle kritiků z opozice řada témat stále chybí.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Vadí mi to, že nebyla do občanského zákoníku zahrnuta úprava registrovaného partnerství.
Autor:
A převratné jsou i úpravy bydlení, doteď je možné prodat dům bez pozemku, na kterém stojí. Tak často obchodují obce s byty a domy při jejich prodeji nájemníkům, to už jim ale neprojde. A už nepůjde automaticky ani přebírat nájemní byt po příbuzném, pokud s tím majitel nebude souhlasit. Soubor 3000 paragrafů začne platit až od roku 2014 hlavně proto, aby se v nich stihli vyznat laici, advokáti i soudci. Pro ty už ministerstvo spravedlnosti připravuje zvláštní kurzy.
Moderátor:
Tak ještě jednou ministr spravedlnosti Jiří Pospíšil a stínový ministr Jiří Dienstbier. Pane ministře, rozchod s komunistickým právem, i tak jste glosoval přijetí občanského kodexu ve sněmovně. Nebylo by to trochu pozdě, kdyby to byla pravda? 22 let od změny režimu.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Paní redaktorko, podíváte-li se do sousedních států, jako je Polsko a Slovensko nebo do jiných postkomunistických států, tak se v těchto, řekněme, letech občanské zákoníky přijímají. Samozřejmě by bylo lepší, pokud by byl nový občanský zákoník přijat třeba před 10 lety v roce 2000. Ty transformační náklady by byly určitě nižší. Ale bohužel, jenom 11 let zabrala samotná příprava nového občanského zákoníku. To znamená, 11 let se intenzivně se pracovalo na zákonu, který objektivně je kvalitní a objektivně zkvalitní život všech našich občanů.
Moderátor:
Pane senátore, je nový občanský zákoník trefou do černého? Moderní evropská norma by vám neměla vadit, jako právníkovi.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já myslím, že to tvrzení o rozchodu s komunistickým právem je nesmyslné. My tady máme od roku 1991 prakticky celý nový občanský zákoník, protože byla přijata komplexní novela a nový obchodní zákoník. 22 let se tady svobodně vyvíjejí soukromoprávní vztahy, tvrdit, že je to obráceně, je naprostý nesmysl. A ten problém, který s tím souvisí, je, že autoři nového občanského zákoníku se snažili o diskontinuitu s tím současným platným právem za každou cenu, často i zbytečně tam, kde prostě něco dobře fungovalo, tam, kde byly zažité pojmy. A tyto změny za každou cenu, dokonce bych řekl násilné změny, tak samozřejmě způsobí mnohem větší nejistotu v právních vztazích, než kdyby se co nejvíce šetřilo to, co bylo dobré, to, co fungovalo, a zachovávaly se, pokud možno už zažité právní pojmy, kterým i laici často dobře rozumí. A to teď nebude platit.
Moderátor:
Pane ministře, vaše reakce, zda to tedy nebyly změny pro změny?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Toto není pravda. Pan senátor moc dobře ví, že nemluví pravdu. Chodil sám na odborné skupiny, odborná sezení. Tento zákon v jednotlivých institutech, když byl připravován, tak autoři analyzovali současnou judikaturu Nejvyššího soudu a vrchních soudů. A tam, kde se ukazuje v praxi, že už je v Čechách ustálená judikatura, tak ty rozsudky a ty právní věty přejímaly do textu zákona. Já si myslím, že praxe velmi rychle ukáže, pokud ten zákon bude účinný, že tento zákon navazuje na to dobré, co se v posledních 20 letech v českém civilním právu událo, ale na druhou stranu obrovským způsobem zlepšuje pozici občana takříkajíc od narození až do smrti ve všech oblastech – v náhradě škody, v dědictví, v otázce smluvních vztahů, kdy bude pouze jedna úprava. Není zde rozdíl mezi občanskoprávní a obchodněprávní úpravou. Mě trošku mrzí pohledy kritiků, kteří konstatují takovéto obecné věty, obecné fráze, ale když probíhala konkrétní jednání, kterých se účastnil i pan senátor Dienstbier, tak konkrétní návrhy a konkrétní připomínky většinou nepadaly. Takže podívejme se, jaká je varianta, jaká je alternativa vůči vládnímu návrhu. Bohužel žádná varianta, žádná jiná alternativa v těchto dnech, ale i v minulých dnech, na stole nikdy nebyla.
Moderátor:
Tak pojďme k těm konkrétním věcem. Pane senátore, opozice říkala, že zákoník zvýhodňuje vlastníky a movitější lidi, ale on třeba prošel návrh, aby se nájemné nesmělo zvýšit o více než 20 % za tři roky. To přece je jedno z ustanovení, které rozhodně ty movité jakoby neznevýhodňuje.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Já bych nebral v tomto případě opozici jako celek. Já si nemyslím, že občanský zákoník primárně zvýhodňuje movité lidi. Zrovna třeba v tom případě, který vy zmiňujete, tak zcela jistě ne. Naopak poskytuje určitou ochranu v tom, že se má nájemné zvyšovat maximálně určitým tempem, což proti tomu současnému stavu...
Moderátor:
Takže toto je výtka jen komunistických poslanců?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Takto obecně formulovaná zcela jistě. Ale já bych možná ještě zareagoval na to, co říkal pan ministr, že na těch jednáních nepadaly žádné návrhy. Už ta výhrada, která tady zazněla v ukázce ode mě, že do občanského zákoníku nebylo zapracováno registrované partnerství, tak ta samozřejmě zazněla i na těch letních jednáních, a dokonce jako poměrně zásadní podmínka pro podporu občanského zákoníku. A dokonce bych upozornil na to, že v tomto bodě vláda popřela vlastní princip, který si stanovila při sestavování toho nového občanského zákoníku, a to, že má zahrnovat kompletní úpravu těch základních soukromoprávních vztahů. Jestliže tam je rodinná úprava osobního stavu lidí, tak zcela přirozeně tam patří úprava registrovaného partnerství. To bylo vypuštěno, přestože už v tom zákoně bylo v určitém okamžiku zapracováno na tlak konzervativní části ODS. A pan Pospíšil, protože se bál, že by mu občanský zákoník neprošel ani u části jeho strany, tak to registrované partnerství z toho nechal v určité fázi vyhodit.
Moderátor:
Nechme tedy zareagovat, promiňte, na toto pana ministra. Takže pane ministře, vy jste se toho lekl?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tak já nejprve budu reagovat na to, co bylo řečeno. Opravdu ty nájemní vztahy jsou napsány velmi korektně. Také pan poslanec Křeček, specialista na nájemní vztahy, byť je poslancem sociální demokracie, tak občanský zákoník dneska podpořil. Tedy ty nájemní vztahy jsou určitě napsány kvalitněji než v současné úpravě. A k tomu, co říká pan senátor, ono to registrované partnerství je také jediné téma, které on permanentně zmiňuje. Zkrátka a dobře, tato vládní koalice se rozhodla, je to politické rozhodnutí, že registrované partnerství zůstane upravené ve speciálním zákoně a nebude obsaženo v občanském zákoníku. Mohlo by tam být, nemusí tam být. Registrované partnerství zůstává součástí platného právního řádu. Takovouto hysterii, kterou se snažili vyvolat sociální demokraté, že tato vláda snad chce zrušit registrované partnerství, to opět byla maximální snaha politizovat věcný problém. Nikdo registrované partnerství neruší, dále zůstává, zůstává v samostatném zákoně. A ano, já to přiznávám – mým cílem bylo prosadit občanský zákoník. A pokud pro určitou část poslanců bylo obtížné hlasovat pro zákoník s registrovaným partnerstvím, tak jsme nechali tuto právní úpravu v samostatném zákoně. Mým cílem bylo prosadit nový občanský zákoník, to je klíčová věc.
Moderátor:
Pane senátore, prosím, jen velmi stručně na toto, abychom neudělali z té dnešní diskuse debatu o registrovaném partnerství. Vám nestačí to, že je to v samostatném zákoně registrované partnerství?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Tam jde o princip. Součástí zadání, základní princip, na kterém byl ten občanský zákoník vystavěn, je, že zahrne komplexní úpravu všech základních soukromoprávních vztahů. Byl zrušen, nebo je jím rušen ještě, to není platné ani účinné, je rušen zákon o rodině například, čili úprava rodinného práva, kompletně má přejít do občanského zákoníku. Ale doopravdy z ideologických důvodů tam nebylo to registrované partnerství zařazeno. To, co říkal pan ministr, každá ta úprava, která doposud byla samostatná, mohla zůstat v samostatném zákoně. Ale pouze to registrované partnerství z tohoto okruhu problémů zůstalo v samostatném zákoně a je to právě v důsledku netolerance části poslanců Občanské demokratické strany k registrovanému partnerství.
Moderátor:
Pojďme tedy k dalšímu konkrétnímu bodu, abychom skutečně nezůstali jenom u tohoto. Vy říkáte, že občanské právo fungovalo, že některé ty změny povedou k nejistotě a ke zmatkům občanů, co platí v právu. Doteď ale bylo třeba možné, aby dům a pozemek měly rozdílného vlastníka. Úprava vám dodnes nechyběla. To je relikt přece komunistického práva, kdy družstva chtěla stavět na soukromých pozemcích.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
V tomto případě já s tou změnou souhlasím. Já si myslím, že je dobře, že budova bude součástí...
Moderátor:
Ale ta změna by nebyla, kdyby nebyl občanský zákoník.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
... součástí pozemku. Ale my jsme taky nikdy neřekli, že nemá být přijata nová kodifikace občanského práva. My kritizujeme tu konkrétní podobu. Já osobně si myslím, že je potřeba nový občanský zákoník. A zrovna toto je jedna z věcí, kterou bylo rozumné upravit. Stejně tak souhlasím s tím, že bylo potřeba nově upravit dědické právo. A jistě je tam celá řada oblastí...
Moderátor:
Takže de facto s tím kodexem nemůžete než nesouhlasit, když to vezmete z pohledu jako evropské moderní normy?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
No, jsou některé věci, které bylo potřeba upravit, a jsou některé věci, které se mění zbytečně násilně. To je třeba ta terminologie. Já z těch základních věcí, abych nezacházel příliš daleko, dneska asi lidé poměrně rozumí tomu, co to je "způsobilost k právům”. Nebyl žádný důvod takový termín měnit. Dneska je to "právní osobnost”. Místo "právní úkon” se používá pojem "právní jednání”. Místo "podnik”, což už je zažitý pojem, se začne používat pojem "závod”. Pro takovéto změny, které učiní občanské právo méně srozumitelným, zejména pro právní laiky, nebyl vůbec žádný důvod.
Moderátor:
Pane ministře, proč jste tedy tak razantně vstoupili do té terminologie a do její změny?
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dovolte mi jednu reakci. Pan senátor jasně ukazuje, že chybí konkrétní věcné argumenty proti občanskému zákoníku. Opakuje pořád diskusi o registrovaném partnerství. Ale já chci říci jednu věc – to jeho srovnání s rodinným právem pokulhává, protože zatímco rušíme zákon o rodině, přetvarováváme rodinné právo a jeho novou podobu dáváme do občanského zákoníku, tak registrované partnerství, pokud by bylo součástí občanského zákoníku, tak by bylo přeneseno ve stejné podobě, jako dnes platí v zákoně jiném, to znamená tam žádná kvalitativní změna by nenastala. Argumenty pana senátora jsou pouze formální - jestli registrované partnerství bude v samostatném zákoně a nebo stejná úprava bude součástí občanského zákoníku. Ta debata není o kvalitě občanského práva. To je pouze o této formální zámince. A v té vaší... ano?
Moderátor:
Pane senátore, řekněte mi – máte ještě nějakou tedy... pane senátore, máte tedy ještě nějakou jinou konkrétní výhradu kromě registrovaného partnerství, o tom už dnes nebudeme mluvit, nějakou jinou konkrétní výhradu, která by nebyla kosmetická?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Máme ještě zásadní výhradu, která se týká vůbec způsobu projednávání.
Moderátor:
Ne, ne, já se vás ptám skutečně obsahově. Způsob projednávání je za námi, teď je tu kodex občanský a vy říkáte, že uvede lidi do zmatku. Řekněte mi jeden konkrétní příklad.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Ano. Můžu zmínit například... můžu zmínit další věc třeba z oblasti rodinného práva. Já se domnívám, že v novém občanském zákoníku by měl být výhradně civilní sňatek, což je samozřejmě také konfliktní záležitost.
Moderátor:
A toto je věc, která podle vás dehonestuje celou tu 10letou práci na občanském kodexu?
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Ne, já neříkám, že všechno je špatně. Od začátku říkám, a říkal jsem to vždy, že je potřeba přijmout, nebo připravit nový občanský zákoník. To není tak, že bych odmítal vůbec to, že taková norma má být. Ale doopravdy některé ty principy, které jsou tam zakotveny, tak mně vadí. Mimochodem, ta diskontinuita povede samozřejmě k tomu, že možná i několik desítek let se bude ustalovat judikatura, výklad tohoto zákona. A lidé nebudou vědět, co je po právu, jaká práva vlastně mají, protože ten výklad může být předmětem sporu do doby, než se tedy judikatura ustálí. A souvisí to i s další věcí, například s vyšší zátěží našich soudů, protože pravděpodobně bude vznikat více sporů.
Moderátor:
Tak, pane ministře...
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dovolte mi argumentovat také...
Moderátor:
Ano.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
... protože ten prostor, který má pan senátor, je veliký. To jsou úplně absurdní argumenty. Já vám ukážu, jak si pan senátor protiřečí. On tu mluví o diskontinuitě, o tom, že zbytečně měníme věci, které fungují. Takže v českém civilním právu platí již 20 let, že existují dva druhy sňatků – civilní a církevní. Platí to, nejsou žádné problémy. My chceme tyto dva druhy sňatků zachovat, tedy chceme být kontinuální. A pan senátor nám to vytýká, chce být sám diskontinuitní a říká – církevní sňatky zrušte. Bez jasných důvodů. Církevní sňatky dneska v praxi nedělají žádné problémy. Jinými slovy – kritizuje to, že jsme kontinuitní v církevních a civilních sňatcích. To znamená, jeho obecná teze je v rozporu s tím konkrétním případem, který uvádí. A pokud se vyjadřuje k samotnému projednávání, já bych pana senátora upozornil na to, že dnes během projednávání na půdě parlamentu nás opoziční poslanci, jak komunisté, tak sociální demokraté, například pan poslanec Chvojka z ČSSD, explicitně pochválili, ministerstvo spravedlnosti, za vstřícný přístup vůči opozici a za to, že jsme téměř půl roku ten návrh zákona projednávali nejen na úrovni koalice, ale právě i s opozicí, proto také opozice a někteří poslanci sociální demokracie podpořili návrh, mnoho se jich zdrželo, jen menšina byla přímo proti...
Moderátor:
Ano.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
... protože my jsme se snažili udělat zákon, který bude podporovatelný nejen pro vládu a vládní poslance, ale též pro demokratickou opozici. Mrzí mě, že pan senátor hledá evidentně zástupné důvody.
Moderátor:
Pánové, já vám děkuji. Na shledanou.
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Děkuji. Na shledanou.
Jiří Dienstbier, senátor a stínový ministr spravedlnost ČSSD:
Na shledanou.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096898594-udalosti-komentare/211411000371109/
předseda regionálního sdružení
místopředseda strany
poslanec PČR
ministr
