Partie CNN Prima News
(CNN Prima News) Hostem nedělního diskusního pořadu Partie CNN Prima News byla 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS Eva Decroix.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní poledne vám přeji. Na CNN Prima News pokračuje Partie, pokračuje slibovanou velkou politickou diskusí. Se mnou ve studiu 4 politici, respektive 3 politici a 1 politička - paní Eva Decroix, místopředsedkyně poslaneckého klubu ODS. Dobrý den.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já vás zdravím. Dobrý den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Jan Lacina, místopředseda poslaneckého klubu hnutí STAN a zároveň místopředseda celého hnutí. Dobrý den.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Dobré poledne. Děkuji za pozvání.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rádo se stalo. Pan Patrik Nacher, místopředseda poslaneckého klubu hnutí ANO. Dobrý den.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Pěkný den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Martin Netolický, hejtman Pardubického kraje z ČSSD. Dobrý den.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Dobrý den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám všem, že jste přišli. A jestli dovolíte, já začnu tou včerejší demonstrací v centru Prahy, sešly se na Václavském náměstí tisíce lidí, tentokrát demonstraci pořádaly odbory, žádaly regulaci cen některých komodit, zvýšení minimální mzdy a měly další požadavky na vládu a silně ji kritizovaly. Pane Netolický, já začnu u vás. Zástupci ČSSD na demonstraci byli, tak se tam prezentovali. Čím si vysvětlujete, že oproti akcím Česko na prvním místě, jejichž pořadatelé pan premiér označil za proruské živly nebo síly, ta účast byla výrazně nižší?
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Byl to jiný typ demonstrace. Na druhou stranu já bych si z toho především vzal to, že se ta demonstrace konala a že evidentně nejenom lidé na té předchozí, ale nyní i odboráři upozorňují na celou řadu problémů. Já jsem si četl poměrně detailně prohlášení odborů a ty požadavky, které tam jsou, tak de facto shrnují to, co v současné době společnost pociťuje, zejména tedy zaměstnanci. A myslím, že je legitimní, že se ta demonstrace sešla, byla svolaná standardním způsobem, avizovaná velmi dlouho dopředu. Takže myslím, že upozornili na problémy, které jsou aktuální.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čím si ale vysvětlujete tu výrazně nižší účast oproti těm jiným demonstracím, kde ti pořadatelé používají jiný narativ, byť se v některých věcech shodují, ale je to výrazně jiné. Ten potenciál se už vyčerpal nebo na ta náměstí táhne lidi kritika vlády a její politiky jako takové, než touha po větších kompenzacích?
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já nevím, jestli každá demonstrace musí znamenat, že je plný Václavák. Já myslím, že tady je potřeba zdůraznit především ta témata. A pokud se podíváte na jednotlivé body, tak ty body byly jednoznačné. Já jsem s panem předsedou Středulou, ale i s dalšími odboráři, protože jenom mně přijde, že trošičku se to zužuje na pana předsedu Českomoravské konfederace, hovořila celá řada řečníků, když se podíváte poměrně pestré vystoupení celé řady z nich a musím konstatovat, že je to upozornění na problémy. Já myslím, že vláda je tady od toho, aby ty problémy řešila. Takže myslím si, že je to legitimní.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ještě naposled, ve své době odbory měly plný Václavák proti vládě Petra Nečase. Odbory protestovaly, demonstrovaly, 120 000 lidí. Teď se bavíme o jednotkách tisíc. Máte pro to vysvětlení, pane hejtmane?
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Podívejte, ona se celá situace samozřejmě výrazně také posouvá, máme tady sociální sítě, to v té době těch Falbrových demonstrací a těch dalších představitelů, lídrů, tak ta situace byla zcela jiná.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Možná právě proto, že máme sociální sítě a to svolávání je...
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já spíš zdůrazňuju, abychom se zaměřili zejména na obsah. A myslím, že ten apel byl jednoznačný.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní místopředsedkyně Decroix, čím vy si vysvětlujete ten výrazně nižší počet lidí, máte pro to nějaké vysvětlení, jakékoliv?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Těch vysvětlení je několik. Tady je otázka, jestli to byla čistě jenom odborářská demonstrace, nebo jestli to byla demonstrace budoucího nebo již prohlášeného prezidentského kandidáta.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Odpovíte na tu otázku?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já třeba, když si představím, lidé ze svého okolí, kteří třeba nejsou spokojeni s tím, co se děje nebo pociťují nějaký strach, tak si ale rozhodně nejsem jistá, že je to zrovna ta skupina, která by přišla na takovouto demonstrace. To znamená pro mě z toho závěr, pokud to porovnáme předně s těmi, a já to zopakuji, byť jsem za to nikdy kritizována proruskými demonstracemi, kde ta cílovka i ten počet byl úplně jiný, byla tam určitá až fanatizace některých těch davů a některých účastníků, některých pořadatelů. Včerejší odborářská demonstrace, tak tam se domnívám, že možná vývojem v čase třeba odbory neoslovují tolik lidí, možná ta slibovaná pětistovka za účast není to, co lidé dnes chtějí, aby demonstrovali. Ale konstatování číslo 3, rozhodně bych z toho nedovozovala, že pokud včera přišlo na demonstraci méně lidí, že to znamená, že lidi jsou úplně spokojení s naší politikou, že tam není ta obava. Samozřejmě by to bylo to nejkrásnější, pokud bych toto mohla říci, že pokud přišlo málo lidí, tak to znamená, že to děláme dobře. Ne, posouváme se někam. Myslím si, že zásadním způsobem pomohlo i té atmosféře společnosti zastropování, pomohl možná i ten summit, kde je vidět, že lídři společně komunikují, hledají ta řešení. To znamená, je tam možná i to očekávání těch lidí, jak se to nyní projeví v té jejich faktuře, v těch jejich zálohách a nelze vyloučit, že třeba následně s tím nebudou spokojeni a demonstrace budou pokračovat. Já tento typ demonstrací, dovolím si říct, vítám, já jsem vždycky, já jsem vlastně studovala ve Francii, kde ta občanská společnost a obecně stávky jsou velmi aktivní. Myslím si, že je dobře, že lidé dokáží a jsou připraveni vyjádřit svůj názor. A uvidíme teď, jakým způsobem, jestli bude nějaká další vlna nesouhlasu s našimi opatřeními nebo nebude. Včerejší demonstrace samozřejmě lze říci, že byla fiasko.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Já vám dám potom ještě prostor k reakci, pane Netolický, až tady odjedu celé kolečko, můžete reagovat v balíku. Vy máte, pane místopředsedo Nachere, nějaké vysvětlení, proč ta účast byla nižší, výrazně nižší, než ta demonstrace na začátku září i potom ta na 28. září?
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Nevím, možná, že někteří lidé vnímají odbory jako ty, kteří bojují za jejich platy, za jejich příjem a možná, že ta společnost už je nespokojená v principu s tím, kam se to vede, s tím, jak postupně se tady některé věci cenzurují, jak se nálepkují, jak se nesmí říct jiný názor, že to omezuje ty lidi nejenom z toho ekonomického hlediska, mám na mysli třeba, k tomu se asi dostaneme, to zastropování energetický, jak to řešit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nevím, jestli vám rozumím, kam míříte, že lidí na těch demonstracích Česko na prvním místě?
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
No ne, že možná ti lidé chtějí, jakoby spíš je pro ně akutnější ta celospolečenská atmosféra, včetně toho, jakým způsobem my jako země, která vyrábíme nejlevněji elektřinu široko daleko, abychom si ji pak sami kupovali, tak je pro ně i v té peněžence výraznější než to, že ty odbory za ně vybojují třeba o 2 000 více, že to můžou takhle intuitivně vnímat. Nicméně já bych ještě před závorku, navážu na to, co tady říkala kolegyně, řekl, že jako demokrat ctím všecky tyhle ty demonstrace, nenálepkuju je, já jsem je nenálepkoval ani předtím, když byly proti vládě Andreje Babiše, kterých se často zúčastnili kolegové z opozice jako aktivně přímo na tom náměstí, ať už to byl Václavák, Staromák nebo Letná. A trochu mě mrzí, že ty subjekty, které samy sebe definují, jako že jsou demokratické, tak v zásadě každou tu demonstraci nějakým způsobem onálepkují. Jednou jsou to proruské síly, teď to je vlastně, byť já s tím obsahem nemusím souhlasit, to, co tam řekl pan Středula, ale prostě respektuju, že na to má právo, teď je to zase vlastně prezentace prezidentského kandidáta.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A je, nebo není, podle vás dají se ty 2 věci oddělit, pan Středula kandiduje, oznámil svoji kandidaturu, byla, nebo nebyla to součást jeho kampaně?
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Ale on je stále ještě šéf odborů.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto se ptám, co to podle vás bylo?
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
On je šéf odborů, já jsem neslyšel, co tam všechno řekl, jestli tam něco směřoval, nebo rozdával třeba nějaké prezidentské svoje dokumenty, to já nevím, já jsem tam nebyl na tom Václavském náměstí. Ale prostě respektuju to, byť s odbory nemusím souhlasit, často jsem v minulosti nesouhlasil, respektuji to, že svolávají lidi. A ve vzduchu je prostě základní otázka, kdo může v České republice svolat demonstraci, aby nechytil nějakou nálepku, aby prostě ze strany vládní koalice řekli, my s vámi třeba nemusíme souhlasit, ale nasloucháme, to je celé.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Jednou větou jenom reagovat, prosím. Standardně je to opozice, která svolává demonstrace a na těch demonstracích představuje svůj program, představuje, co by mohla dělat. A já se domnívám, že právě problémy, ve kterém my se nyní ocitáme, že my nemáme tu opozici, která by nebyla populistická, která by byla schopná dostat na náměstí, na náměstí udělat svůj program.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Počkejte, ale my, když to uděláme, tak vy zase řeknete, že to děláme v rámci předvolební kampaně, protože teďka tady byly volby.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
To opozice dělá většinou.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Takže kdy to máme udělat? Před volbama ne. Po volbách, teď bude zase, teď je zase předsednictví, takže se to zase nehodí, jo, rozumíte mi, takže my bychom to bývali udělali, ale chytli bychom nálepku další, teď jste to sama řekla, že jsme populistická, i kdybychom to udělali, tak stejně...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Názor pana místopředsedy Laciny, čím vy si vysvětlujete tu nižší účast na včerejší demonstraci?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
To je docela těžké někdy se tady dostat ke slovu, ale...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vám ho ráda dám.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Děkuju pěkně. Já myslím, že ty důvody jsou principiálně 3. Ten první důvod je ten, že ta demonstrace byla rychle za sebou třetí v řadě, to je takový úplně banální důvod. Ten méně banální důvod byl, že svolavatelé byli jiní a že ty svolavatelé těch předešlých dvou demonstrací používají jiné nástroje a mají také výrazně jiné motivy. A třetí bych se připojil k Evě Decroix, v tom smyslu, že to možná někdo už mohl trošku si pro sebe vyhodnocovat start prezidentské kampaně Josefa Středuly, a to možná třeba některé ty lidi přibrzdilo, že se nechtěli na tomhle tom scénáři podílet.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A náladu ve společnosti odráží ta demonstrace pro vás nějak nebo ne?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Kdyby ji odrážela, tak by to byla velmi dobrá zpráva. Já samozřejmě vidím jako ten bod zlomu datum 9. 9. letošního roku, kdy se panu ministru Síkelovi podařilo svolat ten summit evropských ministrů, kdy vlastně začal celý ten proces k tomu, o čem se bude dneska určitě ještě povídat, to znamená, že jak Evropa, tak česká vláda velmi razantně začala postupovat proti té energetické krizi. Může to tam hrát nějakou roli, protože ti lidé už dneska dostávají informace, co je čeká, to určitě budeme ještě probírat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A připouštíte, že ta první demonstrace, ta největší, kdy byly desítky tisíc lidí na Václavském náměstí na začátku září, odstartovaly ty kroky vlády, které vedly ke stanovení nějakého stropu na ceny energií, od kterého vláda kompenzuje?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Já myslím, že ne. Já myslím, že ty kroky vlády odstartovala ta situace jako taková, my jsme taky museli přesvědčovat partnery v Evropě, protože Evropa nebyla zdaleka tak naladěna na ten společný postup. Pan ministr Síkela musel vynaložit velké úsilí na to, aby evropské ministry a obecně ty státy Evropské unie uvedl do pohybu, a to se stalo. Takže tohle bych řekl, že je výrazně důležitější. Ještě bych snad řekl, že u těch prvních demonstrací, u té první jsem zachytil takové velmi výrazné, pojďme se dohodnout s Vladimirem Putinem, pojďme si udělat s ním individuální kontrakt...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To bylo i na té druhé demonstraci.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Možná i na té druhé demonstraci, a to si myslím, že je z mého pohledu velmi problematické, protože já vždycky srovnávám Vladimira Putina s Adolfem Hitlerem, moc rozdílů tam nevidím. Ta včerejší demonstrace proti tomu byla výrazně klidnější a vlastně méně vyhrocená v tomto smyslu slova.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Netolický, vy se výrazně nadechujete, pojďme postupně, byla nebo nebyla to součást prezidentské kampaně pana Středuly, byly tam stánky na sběr podpisů, lidé dostávali nějaké předměty, na kterých byl pan Středula vyobrazen jako kandidát, byla to pláštěnká s nápisem...
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Podívejte, já, co jsem říkal na úvod, že jsem čekal tuto argumentaci, není překvapivá, pokud vím, tak odbory záměrně vyčkaly po komunálních a senátních volbách, oznámily konání demonstrace, jestli se nemýlím, koncem srpna, když tak mě neberte za slovo, možná začátkem září. Kromě roku 25, tuším, Česká republika má volby pořád, takže já nevím, kdy by se ty demonstrace měly konat, pokud někdo chce vyjádřit svůj názor. A já jsem si skutečně pečlivě při cestě do Prahy, protože jsem včera nesledoval ten online, když běžela demonstrace, tak jsem se díval, kdo vystupoval. Troufnu si říct, že paní Žitníková, pan Krása, zástupce odborů v oblasti umění a další, netroufám si říct, že jsou to ti, kteří všichni podporují a stojí za Josefem Středulou jako kandidátem do Senátu, omlouvám se, za prezidenta republiky. A další, podívejte se na to prohlášení, kolegové, prosím...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, a to, co se tam dělo, to, co jsem zmínila, že tam byly stánky na sběr podpisů, které jsou nutné ke kandidatuře pana Středuly, protože on je sbírá, že dostávali nějaké předměty, toto není součástí prezidentské kampaně?
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já jsem před komunálními a senátními volbami viděl spoustu stánků na různých akcí, které rozhodně nebyly politické. Mohl bych možná i jmenovat některé kandidáty do Senátu zde přítomných stran, takže bylo by dobré, abychom prostě na některé věci se dívali objektivně, pokud si někdo někde legálně postaví stánek, tak to je jeho věc. Já jenom říkám, kdo vystupoval na tom pódiu, s čím, to bylo mimo jiné prohlášení, a to prohlášení je prohlášení všech těch odborových svazů, které jsou sdruženy pod Českomoravskou komorou odborových svazů. A jestli může ještě poznámku. Já jsem přemýšlel, co se stalo 9. 9., děkuju za to, že jste připomněl, protože to není žádné významné datum. Já jsem byl ve veřejnoprávní televizi s panem Síkelou, takto jsme o tom debatovali, a kdybyste viděl, jaké sliby říkal, že chce prosadit toho 9. 9. na tom setkání a co bylo potom výstupem, tak to bych řekl, vy jste použili slovo fiasko. Já říkám, že to bylo minimálně to minimum možného, co vůbec kolegové dojednali, tam nebyl žádný velký posun, jestli toto berete jako základ vlastně dobrého posunu České republiky, já vás jenom upozorňuju, že Asociace krajů měla několik jednání, kdy už jsme byli velice nervózní, že ministerstvo průmyslu nekoná, a to, když srovnám výsledky toho jednání 9. 9. a asi 4 dny nebo 5 dní předtím, co jsme hovořili s panem ministrem na té debatě, tak to je úplně nebe a dudy.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechávám vás všechny reagovat, první pan Nacher, potom paní Decroix.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Já jsem nevěděl, tak jestli se tam skutečně rozdávaly nějaké materiály pana Středuly, tak to opravdu někdo mohl vnímat jako i součást prezidentské kampaně. Tak samozřejmě to může ovlivnit tu účast, stejně tak jako, když je to třetí, čtvrtá, pátá akce za sebou, tak samozřejmě vždycky pak ten počet logicky klesá. Nicméně já bych chtěl jakoby vzít tu nabídnutou ruku od tady kolegyně Evy Decroix, která říkala, že by standardně by nenálepkovali v momentě, kdyby takovou demonstraci organizovala opozice. Jak jsem řekla, já bych prostě dokončil tu předchozí větu v tom vstupu, že v momentě, kdybychom to dělali před volbami, tak bychom ale prostě byli napadáni, že to děláme v rámci volební kampaně. Teď máme být všichni v klidu a v pohodě jako jednotná Česká republika, protože jsme jako předsednická země, to je do konce roku. No, a v lednu jsou prezidentské volby. Předpokládám, že hnutí ANO budeme mít nějakého kandidáta, takže demonstrace, kterou by organizovalo hnutí ANO, tak by zase dostalo nálepku, že to je součást prezidentské kampaně, jinými slovy, já vám tady jako v přímým přenosu vlastně v zásadě vylučuji, že ta otázka, kdo by měl v České republice organizovat demonstrace, aby vy jste to vnímali, tak jako my jsme vnímali demonstrace Milionu chvilek a tímhle tím způsobem my jsme to neostrakizovali, tak kdo by to byl, já jsem se to vlastně doteď nedozvěděl.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Decroix, potom pan Lacina, se významně nadechujete.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já děkuju panu kolegovi za popis složitého života opozice. Já vám radit nebudu, co máte dělat, ani koho máte vyslat do prezidentských voleb, ani jakým způsobem máte organizovat kampaň nekampaň, případně demonstrace. A jenom, abychom tu diskusi vrátili pro diváky k tomu, co je podstatné. Podstatné možná není úplně to, jak my budeme tady každý z nás subjektivně vnímat tu demonstraci, možná není ani úplně podstatný ten počet těch lidí, který tam přišel. Podstatné je, že vláda s odbory komunikuje, to potvrzuji to, co tady zaznělo ze strany pana hejtmana, ano, tu informaci o tom, že odbory chtějí svolat demonstraci, tu i já jsem dostala, je pravda, že také se tato demonstrace odkládala. A nyní, co je podstatné pro vládu a obecně pro lidi, jaké byly vzneseny požadavky, proč se vlastně demonstrovalo. Byla to ta demonstrace proti chudobě. Teď já úplně nevím, jestli ten termín chudoba je úplně ten správný, ale rozumím, že nějak se to zaštítit musí. Není to tak, že bychom jenom řekli, bylo tam málo lidí, bylo tam moc lidí, nebudeme se tomu věnovat. Ty požadavky, vyjadřoval se k nim premiér, byly konzultovány nebo byly prostudovány ministrem financí. A jenom je to bohužel tak, že je považujeme za možná ne neadekvátní, ale prostě nerealizovatelné.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím. A k tomu, co říkáte, podle sociologů i podle průzkumu agentury, různých agentur, ať je to STEM, ať je to PAQ Research, tak ohrožuje až třetinu lidí chudoba v České republice.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ano, a to je přesně jakoby to důležité, že ohrožuje. A my celou dobu od začátku, kdy jsme převzali vládu, tak my balancujeme na tom, abychom na jedné straně udrželi alespoň základní odpovědné financování, protože to, v jakém stavu jsme převzali státní finance, rozhodně neumožňovalo, já to dopovím, prosím.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Decroix to dopoví, budete reagovat, ale před tím ještě pan Lacina.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
A na druhé straně my pracujeme s tím, aby pokud ohrožuje, tak aby se ti lidé do té chudoby nedostali. Za tím účelem i poměrně pravicová vláda v rámci pětikoalice nastavila velmi vstřícné a otevřené sociální dávky, pomoc lidem, máme tady těch 5 000 Kč máme. Já jsem teď jednala s úřady...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, a zrovna někteří ti demonstranti si stěžovali, že vlastně celý život pracovali, poctivě pracují, a teď si mají jít pro sociální dávky, že takto je vláda posílá na úřady práce.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ale v tom je přesně jakoby ten rozpor, protože buď na jedné straně tu pomoc nepotřebuji a jsem schopen nějakým způsobem buď si pomoci příjmově, nebo nějakým způsobem situaci přestát. A zase opakujeme všichni stále dokola, je válka a nejenom, že je válka někde za hranicemi, ale nás se to přímo výsostně dotýká v tom, čím budeme topit, čím budeme svítit. A potom si můžeme říct na jedné straně, buďto ta rodina, ten podnik zvládne, a pokud nezvládne, tak pak je otázka, co pro něj může udělat ten stát, ale pak se opravdu dostáváme do toho, že je to nějaký způsob dotace, sociální dávky, pomoci. A tady je potřeba si říci, že my jsme jako dlouhá léta nastavili tu obecnou veřejnou debatu tak, že kdokoliv si žádá o sociální dávky, tak je to někdo, kdo je za hranou, někdo, kdo prostě se jako neumí sám sebe postarat, a to je ale nyní jakoby špatné prizma, protože nyní se opravdu lidé mohou dostat do situace...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, rozumím...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
...bez své viny, že nejsou schopni to zvládat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom poznámka, to prizma možná bylo podpořeno tím, jakým způsobem stát ty žadatele o ty sociální dávky prověřoval, automaticky, že jsou to sprostí podezřelí a museli dokládat velmi mnoho dokladů, a proto to má to stigma.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
A proto je ale velmi důležitá poznámka, děkuji za ni, protože o to my se snažíme od začátku. A já jsem to i diskutovala s úřady práce, se sociálními pracovníky, protože toto se my nyní snažíme překlopit do toho, že dříve se všechno kontrolovalo a opravdu tam byla ta nedůvěra a priori, nyní je to obráceno tak, věříme vám a teprve následně kontrolujeme. A je to tak, že soud to vlastně umožňuje, tato změna nahlédnutí na to, věříme vám, pomůžeme vám a následně to bude nějakým způsobem kontrolovat, tak to umožnilo současně i tu digitalizaci, umožnilo to to urychlení. Podívejme se, částka 5 000 Kč je vyplácena poměrně plošně.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Netolický, já vám dám slovo. Pan Lacina. Pane Lacino, vláda ve středu řekla, že úsporný tarif bude platit jenom po dobu letošního roku, příští rok už ne, že tam je zastropování cen. Vysvětlíte to lidem, pochopí to, že, že úsporný tarif, který se mnoho měsíců připravoval, ministr Síkela ho sliboval, teď nebude souběžně s tím zastropováním cen?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Myslím, že to není tak složité vysvětlit. Ten úsporný tarif se připravoval v létě, nebo odehrál přes léto. Je to dočasný nástroj na vyřešení tohoto roku, on naběhne 1. 11. a skončí 31. prosince, zatímco to zastropování je generální nástroj, je na něj vyčleněno samozřejmě dramaticky víc peněz, mluví se o 100-130 miliardách korun, měl by zatím platit pro celý rok 2023 a není vyloučeno, že bude platit ještě dál. Já si dovolím jenom ještě s dovolením navázat na Evu Decroix. Já vždycky říkám, my jsme v hybridní válce už dlouho s Ruskem. Ukrajina je s ním v opravdové válce, pak jsme tady samozřejmě v energetické válce s Vladimirem Putinem, zkrátka zažíváme nejsložitější dobu od roku 1990, za těch 33 let mého, řekněme, dospělého života. Ta vláda má strašně těžké. Já si myslím, že si v té situaci vede poměrně velmi dobře. To, že jsou samozřejmě lidé nespokojení, to je, jak bych řekl, vedlejší produkt celé té situace. To, že hejtmani vytváří na vládu tlak, je v zásadě úkolem hejtmanů. Já myslím, že to je dobře...
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Myslíte v oblasti energetiky?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Já myslím, že vy jste jakási spojka mezi tím ústředím a jednotlivými regiony. Takže já si myslím, že je dobře, že od vás ten tlak přišel, ani mně by nevadilo, kdyby ta opatření přišla o něco dříve, ale nakonec k nim došlo.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Říkáte jako člen strany, která nominovala ministra průmyslu, budete reagovat...
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Protože ta situace byla opravdu velmi složitá. Žijeme v nadmíru dynamické době, říkám to takhle.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pan Netolický, potom pan Nacher.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já dvě záležitosti. Troufnu si říct, že kraje tady nevznikly proto, aby řešily energetiku. Musím říct, že Asociace krajů i díky tomu, že jsme se sešli a chtěli jsme být právě tím partnerem, tak jsme definovali poměrně přesně kroky, které bychom všichni upřednostnili a dávali jsme de facto a panu ministru jakýsi recept, to, že potom podle toho de facto postupoval a že dneska většina těch záležitostí, na kterých my jsme se shodli už v srpnu. A víte, proč jsme se na nich shodli, protože prakticky nikdo z nás neměl zajištěné energie od 1. 1. A zrovna troufnu si říct, měl jsem několik konzultačních schůzek s představiteli energetiky i z toho soukromého sektoru. A i oni byli poměrně nervózní z hlediska toho, co se v České republice děje nebo neděje. Takže jsem rád, že jsme rozhýbali ministra průmyslu a obchodu, který má energetiku na starosti, ale troufnu si říct, že to není primární úkol krajů, protože ty mají na starost střední školy, nemocnice a podobně. A jestli můžu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k úspornému tarifu máte pochopení, pro to že nebude platit příští rok, přestože to vláda slibovala, že ho nahradila jiným nástrojem, a tyto 2 nástroje souběžně nebudou.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
On ten úsporný tarif úplně neřešil situaci, on reagoval poměrně zpětně na něco, co odpovídalo situaci v červnu, v červenci, ale ten další růst ta situace na trhu prostě potřebovala nějakou další reakci. Ale ještě drobná poznámka k těm veřejným financím, prosím vás, jestli jste poslouchali včera i odbory, tak řešily mimo jiné i stav veřejných financí a upozorňovaly na výpadek, který tady nechci říkat, ale připomínat, kdo ho způsobil ten výpadek 100 až 120 miliard korun při zrušení...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rovnou to pojďte říct, jestli narážíte na sdružení superhrubé mzdy nebo snížení daně z příjmů, podpořila to ODS, na návrh hnutí ANO a SPD?
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Přesně tak. Jestli si vzpomínáte, tak jsem tehdy tuto zásadní věc velmi kritizoval, upozorňoval jsem, že to byl moment, kdy sociální demokracie měla odejít z vlády, protože pokud dneska hovoříme o tom, že nám chybí peníze ve státním rozpočtu...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proč jste neodešli teda, pokud to bylo tak zásadní?
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
To se zeptejte tehdejších představitelů. Já sem na to měl jednoznačný názor, vycházelo to z toho, co se odehrávalo mimochodem. A upozorňuji, že pokud vláda nemá společný postoj k základním parametrům, jako je státní rozpočet a daňová politika, tak nemá existovat. Každopádně jenom chci říct, že ty veřejné finance si i stávající součást vlády de facto podřízla sama z hlediska státního rozpočtu, to znamená, všechno svádět na předchozí se nedá. A ještě drobnost. Chci říct, že, ano, máte pravdu, vláda to má těžké, ale troufnu si říct, že každá vláda od roku 2020 to těžké měla, protože s příchodem covidu řešíme úplně jiné problémy než standardní, a teď vidíte, že jsou další a další výzvy. Čili, jinými slovy, jako opravdu bavme se otevřeně a tak, jak to je.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Budete reagovat, pan Nacher, potom paní Decroix, potom pan Lacina. Pane Nachere, vy jste chtěl reagovat.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Já jsem chtěl 2 poznámky. Jedno to zadlužování, to je neustále ten mýtus, který není pravdivý, když vstupovala ANO do vlády, tak zadlužení bylo 44,4 % vůči HDP, když odcházelo, tak je 43,3, a to přesto, že tam byl covid, u kterého jste vy jako opoziční strany, a já mám toho soupis asi 8 stránek, navrhovali různé pozměňovací návrhy, kde by ty kompenzace měly být delší, širší, pro více osob, na delší dobu. I přesto se to zvládlo, a vy teď chcete v téhle té energetický krizi vlastně po nás jako po opozici to, co jste nedávali vy nám v době covidu, kdy jste kritizovali každý krok. Průměr zadlužení Evropské unie vůči HDP je 94,4. Takže, prosím, přestaňte s tou pohádkou, že my jsme nějak jako předlužení. My jsme šestá nejméně zadlužená země.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili si můžeme dovolit pomáhat víc podle vás...
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Podařilo se, tak ne úplně jako slepě, ale ne, aby se na to někdo vymlouval v momentě, kdy Německo, Francie, Francie má, tuším 116 % HDP zadlužení, to znamená, násobně jsou zadluženější než my, a přesto pomáhají. Ale ta zásadní věc. Vy jste se ptala ten tarif, no, tak tam je přesně právě vidět, že to všechno té vládě, a já jí nevyčítám to, že ona je těžké době, my máme řešení, my jenom nekritizujeme, my když bychom se podívali, tak tam máme ve Sněmovně 4-5 návrhů zákona, kdy jsme to konkrétně chtěli řešit, ale ten tarif je krásný příklad toho, že to se mělo udělat už dávno. To, že to bude platit od 1. listopadu do konce prosince, je vlastně směšné, protože pak to bude nahrazeno něčím dlouhodobějším. Ale když se podíváte, já jsem si tady vyjel výroky, tak počínaje tím, že zastropování údajně je populistický názor nebo extremistický názor naší opozice, což zaznívalo v březnu, ale dokonce od pana ministra Síkely na konci srpna, a vy jste to potom nakonec zastropovali. Ale to samé máte u zvláštní dani, vláda nebude zavádět sektorovou, ani nějakou daň, řekl pan premiér ještě na konci června, teď o ní uvažujete, dokonce jí máte součástí státního rozpočtu na příští rok, aniž by byly známé parametry a byl napsaný ten zákon. To samé, pomoc, počkejte, to je poslední věta, pomoc podnikatelům, k tomu se možná dostaneme, pan ministr Síkela 6. 2. už slíbil, že chce do několika týdnů, 6. 2., do několika týdnů navrhnout pomoc pro firmy potýkající se s nárůstem cen energie. Teprve na konci srpna řekl, že plánuje zavést program kompenzací cen a teprve teď jste ho tam dali, nějakých 30 miliard do státního rozpočtu, podnikatelé neznají parametry, nevědí, prostě to trvá hrozně dlouho, a to je přece, to je legitimní kritika opozice. My nabízíme pomocnou ruku, máme konkrétní návrhy, vy od začátku říkáte, že to je populistické až extremistické, abyste k nim později stejně doputovali, ale je to hrozně pozdě, to je celé.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jestli dovolíte, paní Decroix, já začnu u pana Laciny, pojďte na to reagovat, pane Lacino, je to pozdě, měnily se tam často parametry, ta komunikace je možná pro některé občany nesrozumitelná.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
To je mantra opozice, pozdě, málo a špatně, to posloucháme ve Sněmovně půl roku. Já to shrnuju v tom, jaksi v té větě, že ta situace je skutečně nadmíru dynamická a že prostě vláda celá jako těleso musela dojít k tomu, že chce proti té energetické krizi vystoupit takto jednoznačně a takto razantně, myslím si, že ten recept je tam teď připravený, ten rozpočet pro rok 2023 je protikrizový, je solidární, je válečný. Takhle ho je potřeba brát. Ještě bych si dovolil zareagovat pana hejtmana Netolického, já s vámi souhlasím v jedné věci, kterou vy jste říkal, říkám to veřejně poměrně často, zrušení superhrubé mzdy v tom roce, kdy byla zrušena, byla velká chyba, navzdory tomu, že se na ní podílel ve Sněmovně jeden z našich současných vládních partnerů, to neznamená, že to nebyla velká chyba. Byla.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Současný vládní partner ODS podpořila zrušení superhrubé mzdy, respektive snížení daně z příjmů na konce roku 2020. Podle Národní rozpočtové rady, paní poslankyně Decroix, to bylo nezodpovědné a v rozpočtu chybí 120 až 140 miliard, cituju Národní rozpočtovou radu. Jak moc ty peníze chybí, byla to chyba, nebo nebyla?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Tohle to je taková situace, ke které mně se obtížně bude...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy jste v té Sněmovně neseděla. Pojďme to říct.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Zaprvé. Já jsem se tehdy vyjádřila tak, že s tím úplně nesouhlasím, možná ne úplně, ale nesouhlasím s tím. Na straně druhé já ten krok chápu, já ten krok chápu, on byl správný, možná nepřišel ve správné době, respektive se těžko mohlo odhadovat, jak náročná budou následující léta, to znamená, co přijde nyní, že přijde nějaká válka a jaké zatížení to bude pro veřejné finance. Ale domnívám se, že my s tím dneska nic neuděláme, protože ať tady sedí jako kolik poslanců nebo politiků, tak ten krok není nazpět. Nelze vzít nazpět.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
V jste politici, vy můžete říct, chybí ty peníze...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
My víme od začátku, že celý koncept superhrubé mzdy nebyl správný koncept.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nemluvím o konceptu superhrubé mzdy, o zvýšení daní.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
To zaváděl ministr Tlustý a ODS.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy i pan Mojmír Hampl, předseda Národní rozpočtové rady, říká, bez zvýšení daní se teď neobejdeme.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
My máme nyní a jsme v situaci, kdy je nutné na jedné straně, na jedné straně zvládnout ohromný tlak na veřejné finance, ohromný tlak na to, co vy jste zde nazvala tím, že část populace ohrožuje chudoba, nejenom části domácností nebo populace, ale je třeba pomoci i firmám, je třeba pomoci i podnikatelům. Současně zde máme, nejenom jim, ale jsou to i úředníci ve státní správě, i na ně nějakým způsobem doléhá inflace, to jsou všechno věci, body, situace, které nás všechny jako daňové poplatníky a obecně rozpočet budou stát nemalé peníze, to je konstatování číslo 1. Na druhé straně máme nějaký objem veřejných financí, jestli je dneska s hrubou, superhrubou, nebo jaké jiné příjmy v nich máme, to je dnes nějaké konstatování. My víme, že pokud zůstane stav veřejných financí takový, jaký je, tak to nikdy nemůžeme zvládnout, pokud se nechceme dále zadlužovat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto se vás ptám, jestli je čas na zvýšení daní?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
K tomu se chci dostat. Proto hovoříme nyní a proto přišel stát po konzultaci i s našimi unijními partnery s windfall tax, to znamená snaha zatížit daňově někoho, komu ty příjmy, a teď mně promiňte, určitým způsobem přistály z nebe, protože není možné...
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Si řekněme, co se tím má kompenzovat...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Nepotřebujeme kompenzovat...
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Zvýšené výdaje za náklady, které...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
My potřebujeme navýšit...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tato vláda řekla, že z té windfall tax, já se omluvám, že používám to anglické slovo, ale ono to nemá úplně český ekvivalent.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Česky je to daň z nepřiměřených zisků, ale je to velmi dlouhé.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale jsou to jako spíš zisky, které přistály odněkud.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Neočekávaný.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Neočekávaný.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A vláda tím chce kompenzovat, kompenzovat právě to zastropování cen 6 a 3 Kč u plynu. Takže tam je přesně dané...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Je to tak, že na jedné straně máme 130 miliard, se domnívám, že nyní hovoříme o té částce. Ale co je důležité, tak já to jenom, prosím, jenom pro mě je důležité, co k tomu windfall tax a obecně k tomu, jak nyní zajistit udržitelnost státních financí. My od začátku říkáme, že nechceme zvyšovat daňové zatížení pracujících lidí a daňové zatížení majetku, ale poté nám nezbývá mnoho dalších možností.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Nacher, ta windfall daň, ta daň z neočekávaných zisků. Podpoříte to?
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Já nejdřív řeknu, já jsem tady jediný evidentně, kdo hájí to zrušení superhrubé mzdy a snížení...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já to nerozporuji...
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Já jsem pro to hlasoval a rád.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Že to nízkopříjmovým vůbec nepomohlo.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Obecně snížily se daně o 7% bodů, těm lidem zůstaly ty peníze a často si troufám říct, že i díky tomu, kromě zvýšení platů a podobně, což jsme často byli kritizováni, tak i díky tomu oni ještě teď procházejí tou krizí a doběhne je třeba až za půl roku, za rok.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, ale Národní rozpočtová rada to rozporuje v tom, že vy jste to sice snížili, ale nebylo to kompenzováno snížením výdajů. Ty peníze tam prostě v tom rozpočtu teď chybí.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Ale vy přece, ale přece to není ten počet, že tady ušetříte 90 miliard a vy o ně přijdete, těm lidem ty peníze zůstaly v peněženkách, oni je mohli utrácet tím, že zase něco kupuje.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Inflační tlak mimo jiné.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Počkejte, tím, ale, tím, že kupujete, tím, že kupujete nějaké věci, tak je zase vracíte je do oběhu, zase se z toho platí nepřímé daně v té chvíli. To znamená, já jsem zastáncem, v tomhle se nelišíme, já jsem za to rád. Já jsem zastánce toho, aby ti lidé si rozhodovali o tom, kam ty peníze budou putovat a ne, aby chytrý stát zase za ně rozhodl. Takže já jsem rád, že jsme pro to hlasovali, hlasovali proto s ODS a s SPD, tuším, teď nevím. Ale je to, tam jde o ten obsah. Pokud jde o ten, o tu daň z neočekávaných zisků. No, mě by v principu, jakoby v principu nevadila, ale v momentě na co je použita, mně tam vadí to použití, to zastropování, protože za mě ten koncept toho zastropování je špatně, protože to zastropování, jednak to, že je vysoké, jedno z nejvyšších v Evropě, ve vztahu ke kupní síle České republiky nejvyšší, myslím ta cena 3 a 6 Kč. U těch 6 Kč u elektřiny je to úplně směšné, protože my jsme vývozci elektřiny a dneska ji nakupujou na spotovém trhu, když se podíváte, ten, co dělal včera dráž než třeba Poláci, kteří jsou dovozci. Takže ne, tam jde o to u tohohle toho, že ten koncept toho zastropování je za mě špatný v tom, že to má být u výrobce, ne u prodeje té komodity.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To říkáte už delší dobu, říkala to tady i paní Dostálová.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Protože v momentě, kdy to vy uděláte až u toho konzumenta, u toho, tak v té chvíli je úplně jedno tomu prodejci, tomu distributorovi, za kolik se to bude prodávat, protože zbytek zaplatí daňový poplatník.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Z časových důvodu ještě nechám zaznít protiargument pana Netolického.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Proto je potřeba vybrat někde jinde daně.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Konstrukce superhrubé mzdy jako takové je i teoreticky nesmysl, který skutečně nastal v roce 2006/7 na přelomu roku. Jsme jediní na světě, který vymyslel něco jako super netto, to neexistuje. Buďto netto – brutto, čistá - hrubá. Superhrubá, super netto, to jsme vymysleli jenom v České republice. Nicméně já ani nemám problém s tím zrušením, já si na něj velice dobře pamatuju právě.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Aby lidé věděli, kolik vlastně i přes zaměstnavatele platí státu.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Přesně tak, nicméně to byl jenom ideologický jakýsi důvod politický, nicméně určitě ne ekonomický, protože to nezná ekonomická teorie, ani daňové právo, nic. Nicméně já nemám problém s tím zrušením tohoto nesmyslu legislativního, ale má to být promyšleno, má to být nahrazeno nějakou formou a jinou, než poslaneckým návrhem jednoho poslance, který v té době byl předsedou vlády, pak to bylo měněno různě v Senátu, ve Sněmovně a podobně s dopadem původně na obce a kraje, to se dojednávalo v Senátu, můžu říct, s kterými senátory jsme tehdy jednali, abychom vůbec byli schopni přežít, jinými slovy, to byl nerozdiskutovaný krok, byl unáhlený jenom proto, že se blížily volby do Sněmovny, i proto to hlasování bylo takové zajímavé, na jedné straně hnutí ANO, které to navrhlo, se dohodlo s SPD, což byly neformální dohody, o kterých víme, a k tomu ODS byla přitlačena ke zdi, protože samozřejmě to měli jako vlajkovou loď. Čili dneska pláčeme...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Přesně tak, my držíme oproti jiným stranám dlouhodobě nějaký názor...
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Nicméně teď...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nicméně pozměňovací návrh pana předsedy Babiše, to byl tenkrát ve Sněmovně.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ano, já jsem řekla oproti některým jiným stranám.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Já jsem hlasoval pro všechny návrhy, zrušení daně...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Jenom já domnívám, že opravdu jako podobná diskuse nevede a pořád jako je snaha, aby lidé byli schopni se orientovat v tom, co se děje. A pokud my si tady začneme nyní jako vysvětlovat, co se stalo... Tohle to je opravdu jako kouzelné, kouzelné ze strany zástupce někoho, kdo byl součástí minulé vládní koalice...
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Vy jste říkala, že bývalá vláda způsobila rozvrat veřejných financí...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Teď se pojďme bavit o tom, jak dál.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. budeme se o tom bavit za chvíli po malé pauze, dámo a pánové, půjdeme za chvíli zpátky. Děkuju, že sledujete Partii.
Po krátké pauze jsme zpátky. Na CNN Prima News sledujete Partii, já vám za to děkuju a pokračujeme ve velké politické diskusi. Naším tématem jsou jako v poslední době už pravidelně energie, drahé energie, pomoc vlády. Vláda tento týden stanovila ceny, souhlasila s tou předchozí avizovanou částkou 6 Kč za kilowatthodinu silové elektřiny a 3 Kč za plyn, na podporu dosáhnou i malé a střední firmy, já začnu u vás, pane místopředsedo Lacino, protože v té souvislosti vzbudil pozdvižení výrok Jozefa Síkely na sněmu Svazu průmyslu a dopravy, kde říkal, kde doporučoval, že se malé firmy nebo velké firmy mají tvářit jako malé a střední a že na to dosáhnou. Bylo to šťastné?
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Za prvé, těch 6 a 3 Kč jsou, včetně DPH, to řeknu jenom drobný detail, který je možná důležitý.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A u elektřiny je to silová a bez těch distribučních poplatků, takže je to 7 až 9.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
A za druhé tam stát odpouští tu podporu obnovitelných zdrojů. To je další podpora, která tam je. Já vím, že vy mi v té další otázce řeknete, že jsem místopředseda strany, takže odpovídám a ručím za všechno, ale já vás...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Neručíte za všechno, ale...
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Abyste se zeptala pana ministra Síkely, jak tuhle tu… protože já neumí inzerce interpretovat každou větu každého našeho ministra ve vládě.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já ani nechci, abyste to interpretoval, pane místopředsedo, mě jenom zajímá, jestli to bylo šťastné a vhodné.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Kdybych řekl takhle, tak se mi zdá, že ne, na první dobrou.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vám, paní místopředsedkyně Decroix.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já myslím, že ty komentáře, které od té doby zazněly, já jsem mimochodem zrovna ve stejnou dobu byla na tom Mezinárodním strojírenském festivalu, to znamená, i poté jsem malinko diskutovala se zástupci svazu. Myslím, že to byla snaha o nějaký vtip, který se nepovedl.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Byl to jenom vtip, nebo opravdu tak bude ministerstvo podle vás postupovat, že bude přimhuřovat oko, aby ty firmy na tu pomoc dosáhly?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já pevně věřím, že to byl vtip, protože jinak se to opravdu vykládat nedá, který tím, že byl vytržen z kontextu, tak způsobil velké rozpaky poměrně oprávněné, protože jestli prozatím my na něco v rámci celého toho katalogu řešení a společných nákupů a hledání zdrojů, zdrojů plynu, zastropování cen, tak jestli něco v tomto katalogu dnes vláda nemá, tak je to opravdu pomoc velkým podnikům. Takže tam si dokážu představit, že pokud prostě oni opravdu jsou nyní v situaci, kdy tu pomoc potřebují a tou odpovědí je jakýsi nepovedený vtip, tak to mohlo vyvolat rozladění. Nicméně následně, a to proběhlo poté, jak summit, tak neformální rada, která proběhla zde v pátek, tak na tu pomoc velkým podnikům se jako poměrně soustředila, padalo tam několik řešení. Samozřejmě oba ty formáty byly neformální, takže pokud se mě nyní zeptáte, jestli to jednoznačné řešení ze čtvrtečního a pátečního jednání vyplynulo, tak nevyplynulo...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nevyplynulo, to ostatně i účastníci toho summitu řekli.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Ono je to finančně tak náročné, že opravdu v tom je jako velká opatrnost všech států, jak k tomu přistoupit. Víme, že jako velkou vlnu kritiky a nevole napříč Evropou vyvolal ten balíček Německa, který má...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
200 miliard eur. Nicméně my zatím nevíme, co je v něm, jestli to bude něco, co může narušit ten trh.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vám se to pozdává jak, jenom velmi krátce?
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Já to zatím neumím číst, protože Němci se k tomu, Olaf Scholz se k tomu vyjádřil tak, že je to v souladu s evropskou legislativou, ale my nevíme, co bude v tom. Pokud je to opravdu přímá pomoc podnikům, tak to může být opravdu pro celý ten trh nějaké rozkolísání. Ale ono to může být třeba jakoby podpora, nevím, na izolaci budov a zase je potřeba tu částku, která jakkoliv vypadá ohromná, tak je potřeba ji číst vzhledem k velikosti německé ekonomiky. To znamená, to bude předmětem těch dalších jednání.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, děkuju.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Rychlá reakce. Já bych ještě se chtěl pana ministra Síkely v jedné věci zastat. Ona jedna věc jsou ty ceny. A druhá věc, aby ty energie vůbec byly. A v tom pan ministr Síkela podle mě byl v posledním půlroce velmi úspěšný. Připomeňme si to základní číslo, že Evropská unie brala 40 % plynu, zemního plynu z Ruské federace. Dneska je to 9 %, víme, že jsou LGN terminály ve Frísku na severu Holandska, které jsou schopny 30 až 40 % doplnit tu naši roční spotřebu. Tam všude sehrál pan ministr Síkela velmi výraznou roli. A myslím, že to je nepřehlédnutelné, to jsem chtěl ještě podotknout, abychom nekončili takhle jako...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
My jsme ještě neskončili, omlouvám se. Pan Netolický, potom pan Nacher, vaše strany, vaši politici sdíleli rozhořčení nad tím výrokem pana ministra Síkely. Vy věříte tomu, že to byla nadsázka, vtip, řečený v nějaké souvislosti, v nějaké řeči, pane Netolický.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já patřím mezi poměrně přísné lidi. Na druhou stranu i politik je člověk a někdy řekne něco, co ani tak třeba úplně nemyslí. Víte, teď doufám, že se nebudete zlobit, ale i do vlastních řad jeden politik řekl, zdroje jsou, jiný politik zase řekl, že Čapí hnízdo nikdy nebylo jeho. To znamená, jsou to takové výroky, které je zbytečné potom komentovat, protože je to z mého pohledu prostě nějaký momentální názor, postoj, ani to třeba tak nemyslel. Bylo to nešťastné z úst ministra průmyslu a obchodu, určitě zvláště v tom fóru, kde byl, protože samozřejmě hovořil na Svazu průmyslu a dopravy, to znamená, ne k laikům, ne k obecné veřejnosti, ale mluvil k lidem, které ta problematika zajímá a týká se jich přímo, protože čekali informaci o tom, co ministr, co bude dělat pro ně. A tohle to opravdu nebylo asi šťastné. Na druhou stranu prostě i politik je člověk.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zdroje jsou, ale pak ty sliby nebyly zasazeny do ekonomického rámce, tak znělo to vysvětlení v případě politika ČSSD. Pane Nachere, věříte tomu, že to byla nějaká nadsázka, nějaký možná slib, vtip?
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Za mě je spíše děsivé to, že já tenhle ten velmi nešikovný výrok, který by neměl zaznít, považuju za to menší selhání pana ministra, mně tam spíš vadí jiné věci, to je to děsivé, že to, co on vlastně řekne, jak bylo řečeno, před odbornou veřejností, tak já považuju za ještě horší to, že některé ty věci prostě pan ministr nekomunikuje, dělá to hrozně pozdě, tady bylo...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Buďte teď konkrétní.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Budu konkrétní, já budu velmi konkrétní. Odpuštění poplatků POZE, my jsme navrhovali a máme to dokonce systému v Poslanecké sněmovně, v únoru, v březnu, v dubnu. Nakonec se to udělalo až od 1. 10. Když se podíváte na zastropování, tak ještě na konci srpna, a to jsou citace, takže nemůžete říct, že to není, pan ministr Síkela řekl, že to je technicky neproveditelné. Po týdnu už se to objevilo na billboardech, že se teda zastropovávat bude, to je těch 3 a 6 Kč, aby den po volbách po prvním kolu senátních voleb a komunálních volbách pan ministr Síkela řekl, že to je jenom do 80 % spotřeby. Pak mu zřejmě někdo řekl, že ještě před námi, před vámi druhé kolo senátních voleb, takže následující den, což bylo úterý, řekl, že to je 100 %, že byl špatně pochopen. Jinými slovy ten výrok, který byl tady, já bych ho nechtěl přeceňovat, tady víceméně souhlasím s tím, co říkali kolegové, mně tam vadí, a to mě na tom děsí, mně tam vadí úplně jiné věci, které on pan ministr by měl dělat a nedělá, anebo ten vývoj v čase, kdy vlastně on vůbec není konzistentní. To, co navrhujeme my, je populistické a technicky neproveditelné, aby za týden s tou samou věcí vyšel...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nedá se to přičíst i tomu, jak se vyvíjel trh s energiemi, že prostě na jaře byla situace jiná, než na konci srpna, kdy ty ceny opravdu rostly?
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Ne, ale právě přece ten, tak ještě jinak. My se přece, když ti politici mají nějakou vizi a od toho jsou politici, manažeři, vizi, mají nějaký přehled, tak se mají obklopit odborníky, tzn., že vy přece můžete nějaké věci predikovat. Vymlouvat se, že v té chvíli, takhle, měla byste pravdu v momentě, kdyby ani my jsme to neříkali a teď jsme říkali, teď bychom byli chytří generálové po bitvě, říkali, vy byste měli udělat v březnu, ale my jsme to v reálném čase, já jsem tady v tomhle tom pořadu poněkolikáté přece říkal, tak si tam dejte ten záznam z tehdejší doby. To znamená, já nejsem generál po bitvě, proč vláda si zadala u Ernst & Young analýzu, jestli se má stropovat, nebo ne, 1. září, tak to je třeba typická věc, to si mohli nechat takouvou analýzu nechat od této externí firmy udělat třeba 1. března, to znamená,...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, z časových důvodů nechám reagovat zástupce koaliční strany, promiňte, paní Decroix, dám vám přednost, pane Lacino, protože ministr Síkela ve vládě reprezentuje vaši stranu.
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Určitě ano, já jsem jenom říkal, situace je skutečně v tomto roce extrémně dynamická. Do toho máme evropské předsednictví, to znamená, že...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A to, co říkal Patrik Nacher, že je to jakási míra předvídatelnosti...
Jan LACINA, místopředseda poslaneckého klubu a místopředseda hnutí /STAN/:
Ona přece jenom tam pozice opozice je o něco snazší, protože ona může přicházet každý měsíc s nějakými svými jaksi výroky, ale tu zodpovědnost nese vláda, která nese samozřejmě zároveň odpovědnost za celý státní rozpočet. Aby nedošlo k rozvratu, musíte to vzít tak, že my jsme nakoupili strukturální deficit státního rozpočtu po Andreji Babišovi a jeho vládě 220 miliard, takhle jsme vstupovali, s tím minus 220 miliard jsme vstupovali do toho, že stavíme rozpočet pro 22. A tyhle ty 2 trendy se sešly proti sobě ve chvíli, kdy vláda nedospěla k tomu, že ta situace je skutečně velmi vážná, tak začala činit razantní kroky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Decroix.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Je to vývoj. Opravdu ta situace se mění. Já myslím, že všichni bychom byli rádi, kdyby na jaře šlo predikovat to, co bude na podzim, v některých, ale tak je to dobře, že jste to říkali, tak v tom případě, pokud vy jste to říkali a tím směrem ten vývoj jde, no, tak přece tím lépe pro vás, potom jako nevím jako, proč neustále je to citováno, jak to bylo nebo nebylo. Já se domnívám, že zastropovat dříve by bylo velmi neekonomické vzhledem k tomu, jaké to má dopady, protože pojďme si říct, ať to tady zazní nahlas i pro diváky, co znamená zastropování ceny pro domácnosti, to znamená, že ten rozdíl mezi cenou na trhu a mezi tím stropem zaplatí daňoví poplatníci.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Když dáte tu konstrukci špatně, ano...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
A k tomu já ale, prosím, budu reagovat, využiji té příležitosti...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Velmi krátce, zastropování cen u výrobců, vy jste řekla, že to nejde.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Není reálné. My jsme to chtěli udělat, ale je velká obava, udělala tak Austrálie, že by následně energie nebyla vůbec, přestala by se vyrábět... Kdo ale, prosím, pokud my ji vyrábíme, kdo má tu garanci, že následně jí budeme vyrábět taktéž, prosím, toto, tam je velké riziko, že výrobci ji buď přestanou vyrábět, anebo ji budou vyvážet.
Patrik NACHER, místopředseda poslaneckého klubu /nestr. za ANO/:
Budou mít 300% marže...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Velmi krátce už, pane Netolický.
Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já jsem dalek zastávat se hnutí ANO, ale chci teda upozornit, že nejenom hnutí ANO, ale i odborníci upozorňovali, neříkám v březnu, v dubnu, ale určitě v květnu se o tom hovořilo, co se bude dít na podzim s energiemi, to prostě tyhle ty apely tady byly, byly zcela konkrétní, a to, že dlouho se mluvilo o tom, že je tady...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Někteří odborníci na to upozorňovali už loni na podzim dokonce, že některá rázná opatření...
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Paní Tománková, já se moc omlouvám.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jednou větu prosím.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
My tady máme stále jako opozici papežštější než papež, ale, prosím, nežijeme v nějakém jako vzduchoprázdnu, Česká republika, která je navázána na vládní systém energetický...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám z časových důvodů, omlouvám se, to téma určitě tady nemáme naposledy, je to vážné téma, které tíží celou společnost. Dámo a pánové, děkuji, že jste byli našimi hosty.
Eva DECROIX, 1. místopředsedkyně poslaneckého klubu /ODS/:
Taky děkujeme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vám děkuji, že jste se dívali na Partii, následuje Partie Plus. Já se těším na vás zase za týden. Hezkou neděli.
1. místopředsedkyně poslaneckého klubu PČR
členka výkonné rady
krajská zastupitelka
zastupitelka statutárního města
předsedkyně regionálního sdružení
členka oblastní rady