Partie CNN Prima News
(CNN Prima News) Hostem nedělního diskusního pořadu Partie CNN Prima News byl ministr dopravy a místopředseda ODS Martin Kupka.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní dopoledne, na Primě a CNN Prima News vás vítám u Partie, už znovu z našeho zpravodajského studia, ve formátu tak, jak jste zvyklí. V první části nabízíme duel zástupce a vlády opozice. Ve druhé pak velkou politickou diskusi. Je po volbách. V těch senátních výrazně uspěli kandidáti vládních stran. Hnutí ANO Andreje Babiše, které z voleb plánovalo udělat referendum o vládě, zažilo porážku. Ze 17 kandidátů ve druhém kole uspěli 2. Jak to ovlivní rozhodování o prezidentské volbě? Co si politici berou z dalších protivládních demonstrací? A bude pomoc vlády s drahými energiemi dostatečná? Na to všechno se dnes budu ptát v Partii. Ve studiu vítám pana Martina Kupku, místopředsedu Občanské demokratické strany a ministra dopravy. Dobrý den.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Dobré dopoledne.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A je tady také pan Karel Havlíček, první místopředseda hnutí ANO a místopředseda Poslanecké sněmovny. Dobrý den, vítejte.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Děkuji za pozvání, všem hezký den.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, děkuji, že jste přijali naše pozvání. A pane Havlíčku, začnu u vás. Hnutí ANO rámovalo volby jako referendum o vládě, takto jste to říkali svým voličům, tak to jste vystupovali. Uznáváte, že jste to referendum v Senátu totálně prohráli?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Musíme se na to dívat z vícero úhlů pohledu. My jsme to brali jako referendum, ale celkově byly komunální volby a byly volby senátní. Když to rozdělím, tak částečně jsme spokojeni, částečně ne. Co se týká komunálních voleb, tak tam bych řekl, že jsme velmi spokojeni. Dopadlo to nad očekávání, z 25 těch největších měst 16×...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto jsem se ptala na ten Senát.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já k tomu dojdu, 8× druhé místo, jednou třetí místo, 3,8 milionu voličů a troufám si tvrdit, že ANO vyhrálo ty volby. Tam i s ohledem na to, kolik tam bylo voličů, 3,8 milionů, tak to můžeme minimálně v těch městech vzít částečně jako referendum, co se týká obcí a vesnic atd., tam to samozřejmě referendum není, tam se volí podle jiných kritérií než politických stran. Co se týká senátních voleb, tam v tom prvním kole, kde jsme velmi byli spokojeni, měli jsme 18 kandidátů, kteří postoupili do druhého kola, 1,2 milionu voličů. A v zásadě jsme vyhráli to kolo těch prvních senátních voleb. Částečně se to možná dá rovněž říct jako referendum, i když už je to jenom 1,2 milionu obyvatel a pochopitelně jenom třetina volebních okrsků, to druhé kolo bylo 480 000 voličů. To znamená, tam to asi s referendem srovnávat nelze, ale tam samozřejmě spokojeni nejsme, tam objektivně musíme říct, že jsme prohráli, gratuluji i koalici SPOLU, která vyhrála v tomto, a samozřejmě gratuluji všem, kteří postoupili, respektive kteří vyhráli.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím. Abychom si rozuměli, takže bylo to, nebo nebylo referendum o vládě, když přišlo málo voličů? To, že senátní volby provází malá účast, zvlášť to druhé kolo, to víme, takže bylo to, nebo nebylo referendum?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
My jsme se snažili vyburcovat, aby přišli.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A oni přišli jenom na Vysočině hlavně, ale bylo, nebo nebylo to referendum teda?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No, tak po tom druhém kole to nemůže brát jako referendum. V tom prvním kole částečně možná, v tom druhém kole to referendum nebylo.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže to bylo referendum, jak se vám to hodí jenom?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Není to, jak se nám to hodí, je to podle počtu těch, kteří přijdou. A musíme se na to dívat tak, jestliže přijde 3,8 milionů ke komunálním volbám, můžeme částečně říct, že do těch měst je to i o referendu, jestliže jich přijde 480 000, tak z 10 milionů obyvatel to pochopitelně není vypovídající pro referendum, bohužel.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře Kupko, podle premiéra Petra Fialy jsou ty senátní volby, to včerejší druhé kolo, osobní prohrou Andreje Babiše. Souhlasíte s tou tezí?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Souhlasím, ale já bych především chtěl poděkovat všem voličům, kteří přišli k volbám, a všem, kteří podpořili kandidáty Občanské demokratické strany či koalice SPOLU.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak, děkuju.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
K té odpovědi. Ono je důležité si jenom vzpomenout, jak dramatické byly útoky opozice, hnutí ANO a hnutí SPD, proti vládě, proti vládní koalici. Co zažíval Miloš Vystrčil, kdy se na Vysočině postupně vystřídali úplně všichni, až tam přijelo celé předsednictvo hnutí ANO, a říkali, jak tohle to je referendum o vládě, rozdávali tam salámy. A ve výsledku bylo ten včerejší večer jasné, že na Vysočině a nejen na Vysočině vyhrála slušnost, vyhrála demokracie, vyhrála politika, která lidem neslibuje vzdušné zámky, ale přináší konkrétní návrhy a nabízí jim také osobnosti, které mohou vystupovat v médiích, paní Nagyové to hnutí ANO trochu zakazovalo, a kteří jsou schopni obhájit svoji integritu a jsou schopni obhajovat také politiku, za kterou stojí, v případě Miloše Vystrčila, starosta...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A osobní prohra Andreje Babiše, on nikam nekandidoval. Osobní prohra Andreje Babiše, na tom trváte i vy, nebo?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Je to přece úplně zřejmé. Všichni jsme zažili jeho cestu po České republice s tím obytným vozem. A dokola opakující se útoky na Petra Fialu, na vládní představitele, které šly daleko za hranu. I to upozorňování na to, že to vlastně je referendum o vládě. Teď by to chtěli vzít zpět. Tady jsme to slyšeli. Ale pokud to tedy, já s tím nikdy nesouhlasil, ale pokud bychom připustili, že to bylo referendum o vládě, tak bylo pro vládu úspěšné.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to zajímavé, že najednou to není referendum. A najednou vy připouštíte, že to referendum mohlo být a že jste ho vyhráli, ale to je úděl asi politiky.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Já jenom vracím zpátky úder, to je potřeba říct.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Havlíčku, je to osobní prohra Andreje Babiše a vedení ANO? Protože to, že jste mobilizovali voliče na Vysočině, hlavně tam jste soustředili všechny své síly, to je pravda.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To přece nemůže být žádná osobní prohra, když jsme v komunálních volbách dosáhli historického úspěchu. A my jsme ty volby spojovali samozřejmě, komunální i senátní. A my jsme absolvovali 230 míst, obcí a měst a městeček, což si myslím, že zde historicky nikdy nebylo. A nepochybně i díky tomu jsme v těch komunálních volbách uspěli. A mě překvapuje cokoliv, co se vám, pane ministře, nelíbí, tak je buď proruské, nebo je to nedemokratické. To není o tom, že vyhráli demokraté, nebo že vyhrála demokracie. Vy jste vyhráli v senátních volbách jakožto SPOLU, nebavíme se teď o dalších stranách vládní koalice jakožto STAN nebo Piráti, kteří neuspěli vůbec. My jsme získali stejný počet mandátů, ale nejsme s tím spokojeni, to je pravda, s ohledem na to, že jsme v tom prvním kole podle našeho názor docela přesvědčivě vyhráli. Ale stále brečíte, co se týká útoku, ano, bylo to někdy drsnější, bylo to tvrdší, ale kdo začal s tou kampaní, kdy se začal vyvěšovat pan náš předseda Babiš na billboardech s Putinem, totální dezinformace. Tím vy jste zahájili vaši kampaň, tak nebrečte, a když umíte dávat rány, tak taky musíte umět rány občas přijmout.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kupko.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ten, kdo tady brečí, rozhodně není koalice SPOLU a rozhodně nejsou vládní představitelé. Fňukání známe a známého od někoho jiného, tak to je první důležitá poznámka. Druhá důležitá poznámka. Já jsem narážel na hromady lživých útoků. Opakovalo se dokola, vy jste byl také představitelem téhle kampaně, že vláda nic nedělá, že nepomáhá lidem.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To je pravda.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Což jsou objektivní lži. Objektivní nesmysly.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To jsou objektivní pravdy.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Já myslím, že se k tomu dostaneme, aby byl prostor znovu vysvětlit, jaké konkrétní kroky už vláda podnikla. Co lidé vidí na svých účtech, co jim přichází i teď na účty a co to pro ně znamená z hlediska překonání té energetické krize. A tohle je potřeba tedy znovu jasně povědět, v tomto směru hrála jak opozice celá, tak hnutí ANO podpásovou předvolební hru.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Havlíčku, vy jste veškeré ty síly vrhli na Vysočinu, podporovali jste velmi intenzivně kandidátku Janu Nagyovou spoluobžalovanou s Andrejem Babišem v kauze Čapí hnízdo. Když vidíte ten výsledek senátních voleb, 3 senátoři a zároveň mnoho obvodů, 7, kde ten výsledek je velmi těsný, 200, 300 hlasů nebyla celá ta taktika chyba, neměli jste podpořit i jiné kandidáty?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Samozřejmě nás mrzí asi možná nejvíc to, co jste řekla v tom finále, že přibližně u pěti obvodů to bylo opravdu o desítky nebo nízké stovky hlasů. Takže bylo to nesmírně, nesmírně těsné. Je to škoda, vždycky si můžeme říct, kdybychom podpořili někoho jiného...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A říkáte si to? Vidíte to zpětně tak, že to byla chyba, soustředit se jenom na Vysočinu, trochu na pana Dědečka, ale potom ty ostatní kandidáty jste v tom nechali sami.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já s vámi nesouhlasím. Já jsem objížděl jednotlivé kandidáty, jenom v posledním týdnu jsem jich několik navštívil. A byl jsem mimo jiné i v Jihlavě. A když bych to sečetl časově jak jsem Jihlavy třeba byl méně času, než jsem byl, já nevím, třeba v Liberci nebo někde jinde. Ale nemůžeme se rozkrájet, tzn., měli jsme těch kandidátů hodně, měli jsme na to pouze týden. Myslím tím teď na tu druhou kampaň. A ještě zasedala Sněmovna, to znamená, nezvládli jsme objezdit úplně všechny. Ale nezlobte se na mě, pane ministře, spojovat to, že kritizujeme vaši vládu, a můžeme se bavit o tom, jakými argumenty ji kritizujeme, jak nepomáháte v oblasti energetiky, jakým způsobem letí ekonomika dolů. To si myslím, že je zcela legitimní. A vy to dáváte do kontextu toho, že je to podpásová rána? To je fakt. Můžeme o něm bavit, do jaké míry by to šlo dělat lépe, nebo hůře, ale to nepovažuju za podpásovou ránu přece toto, proč takhle brečíte pořád?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ne, rozhodně nebrečím a znovu zdůrazňuju. Věcná kritika opozice je namístě a je důležitá pro demokratické fungování každého státu. V okamžiku, kdy se ta opoziční kritika ale zvrhává v to, že je to nekonečný proud nesmyslných, a to není pláč na mé straně, já jsem připravený tady předložit jasné argumenty, stejně jako jsem to dělat v předvolební kampani. Ale já myslím, že tohle si voliči opravdu pamatují. Pamatují si i diváci, televize Prima, jaký typ kampaně a jaký typ rétoriky jste vedli. A já věřím, že i ty další týdny, a to je vlastně trochu snad naděje, že se situace uklidní a bude i ze strany opozice víc prostoru na to opravdu věcně sledovat, co se mění a co znamená ta pomoc. Ale věcné to tedy opravdu nebylo.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Na to musím reagovat. Jediný příklad víte, že jsme navrhovali několik měsíců zastropování. Ještě na konci srpna jste tvrdil, že to je populistické a extremistické opatření z tábora populistů. Výsledek je ten, že jste ho nakonec udělali víceméně podle toho, co jsme navrhovali.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Prosím, pánové. Děkuju. K energiím se dostaneme. Pojďme ještě k výsledkům voleb, pane ministře, Zdeněk Nytra, váš senátor, který obhájil svůj mandát v Ostravě, řekl, že Andrej Babiš strhl veškerou pozornost k Vysočině, tak to uchránilo vaše kandidáty a další volební obvody může mít pravdu?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Já myslím, že neuchránilo. Ti kandidáti vedli své vlastní samostatné kampaně a přesvědčovali voliče v ulicích, mluvili s nimi, vysvětlovali jim i vládní politiku. Ukazovali na to, kde ta kampaň hnutí ANO a SPD se úplně míjí s realitou a co je opravdu potřeba udělat i pro to, aby Česká republika jako celek překonala tu krizi. Já jsem včera byl na vyhlášení Vesnice roku a vnímal jsem atmosféru, která tam byla. A většina lidí si uvědomuje, že opravdu čelíme mimořádné situaci. Recept pro překonání té situace ze strany vlády připravit, a to už jsme udělali, a připravujeme další kroky i do budoucna i dlouhodobější pro větší energetickou nezávislost, tak je tohle všechno překonat a přejít přes to kritické období, opravdu s hlavou vztyčenou, nenechat nikoho padnout.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Slibuju, že se k energiím dostaneme. Průměrná volební účast byla 19 % ve druhém kole senátních voleb. Na Vysočině byla dvojnásobná, skoro 40, 38,7 %. Pan Vystrčil získal vůbec nejvíc hlasů jako kandidát do Senátu. Druhá byla hned za ním paní Nagyová. Čím si to vysvětlujete, že zrovna Vysočina se stala tím centrem té pozornosti, tou kampaní Andreje Babiše?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
To je ale jednoznačné a napřením pozornosti, navíc s Andrejem Babišem se také pojí poměrně velký mediální prostor, jeho vlastních médií nebo médií ve svěřeneckém fondu. A tohle samozřejmě hraje roli i v českém mediálním prostoru. On dokázal připoutat pozornost. Dopadlo to, jak to dopadlo i volbou té kandidátky…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čekal jste, že to pomůže i vám vašim kandidátům?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Já ale znovu říkám, že si nemyslím, že jim to pomohlo. Ti hráli opravdu o svoje volební výsledky, komunikovali s lidmi v těch ulicích, a to, že vystupovalo hnutí ANO i Andrej Babiš v těch posledních dnech podle mého přesvědčení nešťastně, a to, že já jsem viděl i dopisy, které rozesílali po Vysočině, kde když tady říkal pan místopředseda Havlíček, že někdo jako pláče, no tak v těch dopisech pláče na každé řádce Andrej Babiš a říká, jak paní Nagyová je obětí zvůle a polistopadového kartelu, teď do polistopadového kartelu zařadil i další zpěváky, pana Kollera a Kluse, no, tak to je neuvěřitelný případ. A ukázalo se, že česká veřejnost je schopná v tomto směru zohlednit, že ten polistopadový vývoj byl pochopitelně pro Českou republiku významně šťastnější než totalita, na kterou možná vzpomíná Andrej Babiš rád, ale on tedy, pokud se budeme bavit o tom jeho slovu, o té jeho větě, polistopadový kartel, těžil jako velmi významně. Podílel se na celé řadě privatizací, které teď kritizuje, včetně například privatizace rafinérie.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Havlíčku, souboj bezpráví a polistopadového kartelu, tak to Andrej Babiš definoval. Na západ od nás bývá zvykem, že když je někdo obviněný, notabene obžalovaný, spíš z politiky odchází, než chce do ní vstupovat, jak to přispělo k politické kultuře v Čechách, vnímání lidí politiky a politiků tím, že jste dali obžalovanou kandidátku?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Tak zaprvné, obžalovaný neznamená vinný.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To jsem neřekla, ale mluvím o politické kultuře a vnímání politiky.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ano. Ale budeme lidovým soudem, budeme říkat, jak to dopadne, vzpomeňme si na pana Bohuslava Svobodu. Z mého pohledu slušného člověka, který se dostal rovněž do potíží, dokonce byl nepravomocně odsouzen. A my jsme celou dobu spíše tvrdili to, že se nám to zdá absurdní, ten soud, a přáli jsme mu, aby byl osvobozen, tlačil někdo z hnutí ANO, aby skončil ve Sněmovně, aby nikde nekandidoval, aby byl nějaký problém, nikoliv. Tohle se může stát jakémukoliv politikovi. A prosím, nedělejme účet bez hostinského. To je věc...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proto jsem se ptala, že místo, aby z politiky ti lidé odcházeli, tak oni chtějí vstoupit, paní Nagyová předtím, než kandidovala do Senátu, političkou nebyla.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Jestli se někdo cítí nevinen, tak přece ho nemůžeme dopředu deklasovat tím, že, řekněme, ty nemáš vůbec žádné právo. Ona má právo stejné, jako máte vy, jako mám já nebo jako má kdokoliv jiný. A nechť voliči rozhodnou, jestli ano, nebo ne. A voliči rozhodli, byť se domnívám, že jako člověk, který byl de facto neznámý, tak rozhodně nedopadla špatně, v prvním kole získala 31 %, ve druhém 40 %, kdo by to řekl ještě před několika týdny. A co se týká toho kartelu, tak to samozřejmě musíme brát tak, že hnutí ANO je trnem v oku. To je pravda, uvědomme si, že jsme hnutím, které dneska sebralo 30 % voličů, a to se projevuje v ostatních stranách tím, že mají výrazně méně, než by měli za situace, kdyby hnutí ANO nebylo, nejsme svázáni s žádnou klientelistickou klikou. No, a pochopitelně běžné strany potom ztrácí vliv, ztrácí moc a tomu se brání. No, a co se týká kampaně, pane ministře, zase pláč nad kampaní. Ano, byla to třeba trošku tvrdší kampaň, ale snad je dobře, že jsme vyprovokovali to, že se alespoň o tom Senátu daleko více mluvilo a že už takhle velmi nízká účast v Senátu vyprovokoval alespoň třeba na tom regionu Jihlava, my vám gratulujeme k tomu i panu Vystrčilovi, že jste vyhráli toto klání v té Jihlavě, to je třeba férově říct, ale současně tohle bychom přece měli možná všichni, abychom takhle provokovali v dobrém slova smyslu, aby se chodilo k těm volbám, jinak to bude o 19 % a to budete spokojeni?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kupko, pojďte reagovat, prosím.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
První věc. Já jsem také zastáncem toho, aby se dařilo víc politikům přizvat voliče k volbám. To, že jim ale budete představovat kampaň a vytvářet kampaň, která je opravdu lživá, která je nenávistná. Ano, možná tím vybudíte nějaké emoce, ale rozhodně to neprospěje politické kultuře.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Prosím, řekněte mi, co bylo nenávistného, řekněte mi nenávistného, co bylo, já jsem objel několik obcí, nebyl jsem ve všech, kdy byla ta paní Nagyová, řekněte mi, když jsme tam mluvili, co bylo nenávistné vůči vám? Jenom mi řekněte konkrétní příklad.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Já si vybavuju například věty Andreje Babiše, který hovořil o Milošovi Vystrčilovi jako o někom, kdo nic nedokázal. Lež jako věž. Člověk, který má za sebou úspěšnou éru starosty v Telči, hejtmana Kraje Vysočina a nepochybně úspěšného politika. A byl to útok, který byl směřován opravdu skoro jako třídně. Nemůžete si přece dovolit volit takového člověka, tak já jenom říkám, jak to bylo, aby se na to nezapomnělo.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já jsem u toho byl. To nebylo třídní. To bylo o tom, že jsme zpochybňovali, ano je to šťouchanec, že pan Vystrčil je už takřka 30 let v politice. A my jsme to dávali do kontextu toho, že člověk, který je 30 let v malostranských palácích, už začíná ztrácet realitu toho, co se vlastně kde odehrává.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Můj dotaz. Já nevím, jestli se bavíme o tomtéž, Telč jsou malostranské paláce, Kraj Vysočina jsou malostranské paláce? Zase jste se chytil jenom do vlastní pasti.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ale je v té vysoké politice 20 let.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme od té kampaně, prosím. Pane Havlíčku, můžu ještě na vás.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Můžu doplnit, to, co bylo tím tématem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ano, dořekněte reakci, děkuju.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ano, obžalovaný neznamená vinný. S tím naprosto souhlasím a v tomhle si máme zachovávat větší nadhled i v jiných kauzách. Ale druhá důležitá věc, proč asi i ta volba vypadala, jak vypadala? A proč je celá kauza Čapí hnízdo poněkud odlišná? No, protože si přece všichni vybaví i slova samotného Andreje Babiše, jeho záběry, když otvíral Čapí hnízdo a hovořil o něm jako o svém nejlepším nápadu, jako o svém nejlepším projektu a šlo o to, že, pokud to tedy opravdu byl jeho nápad, jeho iniciativa, iniciativa Agrofertu, pak ale neměl čerpat dotace. A to je předmětem toho problému.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ne, šlo o to je, jestli na mě garantované vládami dál nešlo o to, koho to napadlo, může vás napadnout leccos. Jde o právní výklad toho, jestli se jedná o firmu střední, nebo firmu velkou?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A teď to bude rozhodovat nebo rozhoduje soud. Andrej Babiš stojí i paní Nagyová stojí před soudem. Ještě jedna poslední otázka na vás, pane Havlíčku, k Senátu, vždy, když se nezadařilo hnutí ANO ve druhém kole senátních voleb, tak jako tentokrát přišel Andrej Babiš s tím, že by bylo dobré vlastně Senát zrušit, včera něco podobného říkala paní Procházková, vaše nová senátorka za Karlovy Vary, ona neříkala zrušit, ale umenšit na půlku, že je to zbytečné, drahé, a udělat jedno kolo. Přijdete s nějakým takovým nápadem i po těchto volbách?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Podle mého nepřijdeme. Já jsem toho názoru, jestliže ten Senát je už takhle ustanoven, tak by měl fungovat dále, měli bychom se snažit, abychom tam získávali i naše pozice možná ve větší míře. To, že se nám tam nedaří, je do značné míry dáno právě tím dvoukolovým systémem, kdy v tom druhém projdou všechny proti nám, ale v dané chvíli brečet nad tím, že Senát možná neplní úplně historicky svoji funkci, můžeme nad tím diskutovat, ale nedomnívám, že by k něčemu takovému došlo. A Senát v dané chvíli funguje a bude fungovat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dvoukolový většinový systém má i prezidentská volba, která nás čeká na začátku příštího roku, 27. 10. chce pan Andrej Babiš říct, zda bude kandidovat, nebo kdo bude za ANO kandidovat. Včera dokonce lehce implikoval, že možná nikdo nebude kandidovat. V jednom z rozhovorů. Ovlivní ta prohra teď v druhém kole senátních voleb to vaše rozhodování? Teď myslím vaše osobní i hnutí ANO.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Neovlivní, protože prezidentské volby jsou přece jenom o něčem jiném, my si musíme definitivně ujasnit z našich potencionálních kandidátů na vysoké ústavní funkce, do kterých dříve či později budou naši kandidáti instalování. To je realita, teď nechci říkat, jestli to bude za rok, za 2, za 3, za 4, tak kdo z nich má určité předpoklady k tomu, aby plnil tu či onu. A za B, kdo má samozřejmě jakou šanci. No a poté, co si tohleto definitivně vyjasníme, tak do toho půjdeme s tím či oním kandidátem. A naším cílem pochopitelně jakožto dneska nejsilnější strany v České republice, která je a která v preferencích celkem dominantně vede, není to abychom se zúčastnili, a není to, abychom se zviditelnili nebo zviditelnili nějakého našeho kandidáta, abychom zažili chvíle slávy, ale je to o tom, že musíme uspět nebo chceme uspět. Tzn. podle toho to budeme vyhotovovat.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je možná varianta, že byste žádného kandidáta svého vlastního za hnutí ANO pod hlavičkou ANO neměli a podpořili nikoho z kandidátů, kteří už svůj zájem o Hrad oznámili?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Nemůžeme vyloučit žádnou variantu, ale opravdu chceme si to v průběhu října definitivně vyjasnit, jak už jsem říkal, s ohledem na předpoklady a s ohledem šance, zejména i díky tomu dvoukolovému systému.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře Kupko, vy jste slíbili, že do konce září představíte kandidáta, pak pan premiér říkal, že představíte strategii. Včera řekl, že něco představíte 4. 10. Myslíte, že mají pro to vaši voliči stále ještě pochopení?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Myslím, že, a v tomto směru chci požádat o pochopení v tom, že i tak, jak jdou ty jednotlivé docela významné události za sebou, ať už jsou to volby nebo boj s energetickou krizí. Petr Fiala slíbil 4. října oznámení té strategie a na to dojde a nechci...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A bude to strategie nebo to bude kandidát? To je poměrně zásadní věc.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ta strategie může znamenat, jak vlastní kandidát, tak podpora nějakého kandidáta nebo nějakého okruhu kandidátů. To všechno opravdu v to úterý zazní.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na čem se to, pane Kupko, zaseklo to hledání kandidáta, ta ambice mít svého vlastního kandidáta na prezidenta, mít takto důležitou ústavní figuru, pokud chce koalice SPOLU usilovat o ten nejvyšší post?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Samozřejmě, že sledujeme i dlouhodobě vývoj. Koneckonců to, co přinesla přímá volba prezidenta, znamenalo do značné míry i překreslení toho, jak se v tu chvíli mohou těch voleb úspěšně zúčastnit konkrétní straničtí kandidáti. Já jsem přesvědčený o tom, že tady je opravdu na místě provést i správnou úvahu nad tím, kdo má šanci uspět, jakou musí mít podporu i z hlediska dalších demokratických subjektů. To je důležitá otázka.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, ale na to jste přece měli dost času.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
S ohledem na to, co jsem říkal, tak ten čas opravdu zabrala práce na řešení energetické krize i na volbách a 4. října je opravdu blízko. Je to mimochodem kratší čas, než je celý ten říjnový měsíc. A já jsem přesvědčený o tom, že 4. října budou mít voliči jasno i o tom, jak je to s pohledem koalice SPOLU jako celku i ODS k prezidentské volbě.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Na vašem kongresu pan Marek Benda byl jediný, kdo velmi aktivně vystupoval v těch projevech směrem k prezidentské volbě. On tam říkal – musíme mít kandidáta, nesmíme si nechat nikoho vnutit. Nemáme čas. A to byl začátek léta nebo kdy byl kongres. Budou, znovu se ptám, budou pro to mít vaši voliče pochopení, pokud nepředstavíte svého kandidáta?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Já myslím, že půjde o to, aby to doporučení nebo ten kandidát opravdu znamenali, že Česká republika bude mít pro pořád ještě složité období, byť já předpokládám, že už na jaře se opravdu uleví lidem, že to bude jednodušší, že už, tak jak sledujeme, se podařilo vyřešit problém s vysokými cenami paliv, pohonných hmot, nafty a benzínu, že podobně se podaří i tím, co se všechno odehrálo za poslední měsíce, kdy se významně snížila závislost na Rusku, tak že to bude mít záhy i pozitivní dopad na ceny plynu a také na ceny energií. Teď čelíme tomu největšímu tlaku, ale potřebujeme určitě prezidenta, který bude schopen přenést Českou republiku přes to kritické období doznívající a bude představovat demokratické hodnoty. A chceme, aby takový kandidát měl naši podporu a měl také šanci dosáhnout na tu úspěšnou volbu.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Počkáme do 4. 10. Pane Havlíčku, poslední otázka k prezidentské volbě. Ten váš obytňák nebo obytňák Andreje Babiše, se kterým jste teď objížděli republiku, co teď s ním bude? Zůstane stát nějakou dobu, nebo budete v těch jízdách pokračovat?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To jsme teď opravdu neřešili, co uděláme s obytňákem. Ale obytňák splnil svůj účel, znovu říkám v komunálních volbách jsme dopadli nad očekávání, skvělý výsledek. A co se týká, jestli míříte na prezidentské volby, jestli využijeme obytňák...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak teď nás žádné nečekají, jedině prezidentské...
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To se nedá možná vyloučit, to jsme opravdu ještě nenastavovali. Jinak já myslím, že je dobré ještě v těch prezidentských volbách říct to, že naší snahou pochopitelně bude, pokud postavíme kandidáta, aby se vyvážela současná koalice. A myslím, že to každý vidí, a teď to není výtka, to je realita. Koalice má premiéra, koalice má předsedu parlamentu a koalice má předsedu Senátu. A já nesouhlasím s vámi, pane ministře, že na jaře si budeme moci oddechnout. Já se obávám, že na jaře, a teď to není o strašení, ta situace vůbec nebude lepší, a to není teď dáno tím, že byste dělali všechno úplně katastrofálně, ale ceny na světových trzích jsou skutečně stále vysoké. Pravděpodobně se to nebude nějak extra měnit, a bohužel ta opatření, která jste připravili, ve smyslu zastropování cen atd., nebudou řešit pro drtivou většinu domácností tu situaci. Já jenom tím chci jenom říct, že i ten prezident v tomhle tom bude muset sehrávat svoji velmi důležitou roli, protože nás bude čekat extrémně náročný rok 2023 a troufám tvrdit, že bude horší. A díky těm neopatřením, které jste udělali, než bylo 2022. Na to je třeba se předem připravit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dostaneme se k tomu, budete na to reagovat za malou chvíli. Já ještě zůstanu. Jenom poslední otázku u prezidentské volby. Když jsem se tady ptala jednotlivých mužů většinou, kteří zvažovali kandidaturu, nebo o kterých se mluvilo, tak říkali – mě to nedovolila manželka, musím si to předjednat s manželkou. O vás, pane Havlíčku, mluvil pan Babiš, jako o jednom z možných kandidátů, když nebude kandidovat on. Vy to doma předjednané máte s vaší paní?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Teď na mě útočíte neuvěřitelným způsobem.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To není útok, to je obyčejná otázka.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já to beru s nadsázkou. Prosím, nechte nám ještě několik týdnů tak, jako my necháváme koalici, aby si rozmyslela své kandidáty, ale zavčas s tím přijdeme. Ty rodinné překážky nejsou tou dneska hlavní bariérou, které by tam byly. Spíše je to opravdu o tom, abychom si fakt řekli, kdo má k tomu, jaké předpoklady a jaké má šance.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře, už vás nechám s prezidentskou volbu. Děkuju. Pojďme...
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Protože se dívá manželka.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pojďme k těm energiím, ale já začnu od té další demonstrace, kterou Česko tento týden zažilo na Den české státnosti. Na Václavském náměstí se podle policie sešli nižší desítky tisíc lidí. Je to méně než na začátku září, ale souběžně se konaly i protesty v jiných městech. Pane Kupko, co si z toho berete? Jaký vzkaz si z těch demonstrací berte jako člen vlády?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Chci rozdělit 2 důležité věci. Jednak obavy lidí, kteří tam přicházeli, zejména na tu první demonstraci, a přicházeli s tím, že na ně dopadají vyšší ceny energií. K tomu děláme konkrétní kroky a podnikli jsme, aby česká veřejnost unesla dopady té energetické krize, co možná nejlépe, abychom se opravdu přes to dokázali překlenout. A druhá věc je, co se na těch demonstracích šíří a co tam zaznívá ze samotného pódia. A tady se myslím všem musejí rozsvěcet varovné červené signály, protože tam často zaznívají zjevné lži, zpochybnění toho, jak to vlastně bylo s útokem na Ukrajinu. Tohle je přece zřejmé. Je to úplně evidentní, že to bylo Rusko, které bezprecedentně a bezdůvodně napadlo Ukrajinu a relativizace těchto zásadních věcí pak směřuje k tomu, že se rozkládá úplně všechno. Rozkládá a relativizuje se pohled na to, co máme dělat teď, jakou roli má mít česká demokracie.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, promiňte, pane ministře, ale co vy si z toho berete? Že je tady skupina lidí, která podporuje Kreml a jeho politiku a je poměrně dost slyšet, nebo že slib o zastropování a té pomoci ty lidi neuklidnil, nebo že je ta situace napjatá... Dám vám možnosti, co si z toho berete?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Situace je napjatá. Pro nás je to to zaměřit ještě víc pozornost na komunikaci s lidmi, na to, aby se dozvěděli přesně o těch krocích, které jsme udělali, jaká pomoc je pro ně nachystaná, kterou už...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Slibujete už dlouho, proč...
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ale já se o to snažím. A ve všech pořadech, i tady na CNN, pečlivě a trpělivě vysvětluju, co to znamená. Co znamená právě příspěvek na bydlení, což znamená zastropování. Ještě na to dojde, jakým způsobem se to promítne do peněženek jednotlivých domácností. Teď už celá řada lidí, velká část, dostala příspěvek na dítě. Uvidí už brzy na zálohách ten úsporný tarif a významnou úlevu, která souvisí s tímto, a má také jistotu, že v příštím roce nezaplatí víc, než je ten strop. A žádná vláda na světě není schopná, i v tuto chvíli fakticky násobky miliard pomoci z německé vlády, není schopná sejmout z veřejnosti a z firem veškerou tíži té krize. My se o to snažíme tak, abychom zároveň nezpůsobili to, co naznačil pan místopředseda Havlíček, že ten příští rok a další roky a další generace budou čelit ještě vážnějším problémům nebo dokonce bankrotu. A znamená to vyvažovat ty kroky tak, abychom nezaložili problém, proto třeba také zachováváme i v rozpočtu na příští rok víc peněz na investice i v té dramatické situaci a zároveň pamatujeme na to, aby se dařilo co nejvíce pomoct těm, kteří si sami už pomoci nemůžou. A tam míří ty adresné příspěvky.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pane Havlíčku, co vy si berete z těch demonstrací? Těch lidí se tam sešlo opravdu zase hodně, jak jsem říkala, méně než na začátku září, ale byla to i jiná města, kde lidé protestovali, co vy si z toho berete?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Bereme si z toho to, že lidé jsou nespokojeni, jsou naštvaní a jsou nešťastní. A my se, pane ministře, shodneme na jedné věci, bezpochyby, kdo je agresorem. Bez jakékoliv diskuse Rusko je agresorem a musí za to pykat. Ale neshodneme se na tom nálepkování všech těch, kteří s vámi, já si troufám tvrdit, nesouhlasí, tak vy je automaticky téměř – nechte mě domluvit – považujete za proruské šváby. Ono to totiž není jenom o těch demonstracích. O těch nemocnicích to je jedna věc.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale já u nich s dovolením zůstanu. Pan Kupka říkal, že, když tam slyší, co tam zaznívá, tak že se mu rozsvěcují nějaké varovné kontrolky. Jak to máte vy, když slyšíte to, co se tam říká, ti lidé otevřeně volají po změně politického systému. Jedna z těch žen, natočil to novinář Radek Bartoníček, se otevřeně hlásila k tomu, že obdivuje, jak Hitler a Lenin převzali moc.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ano, jestliže tam natočí někoho, kdo je v tomhle tom úplně mimo, tak to ale neznamená, že to je názor všech nebo většiny těch, kteří tam jsou. Kdybyste byla na našich setkání s voliči, tak tam byli rovněž...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To já jsem neřekla. Mě zajímá, jak je to pro vás znepokojující nebo není?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... Naprosto nevybíravě a taky jsme nemohli nálepkovat, že se jedná o všechny, kteří tam byli. Ale jenom chci říct k těm proruským trollům. To je dáno tím, že s vámi někdo nesouhlasí, tak z něj uděláte proruského Švába, to jsou statisíce naštvaných lidí na zemi.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Promiňte, ale tohle už si nenechám bez odezvy. To tady na mě útočíte nemístně.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Prosím vás, pane Kupko, zarážet mě může tady paní.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já vás nechám reagovat, pane místopředsedo.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Já vás také nezarážím. Ještě jednou. Nelíbí se vám to, že někdo s vámi nesouhlasí, uděláte z něj proruského Trolla. Nelíbí se vám to, když někdo tlačí na ceny energetiky v minulosti, uděláte z něj proruského Švába. A teď dokonce vrcholem bylo v Poslanecké sněmovně, kdy 1 poslanec, byl teda ze hnutí STAN, nebyl ze Spolu, řekl, že kdo je proti Green Dealu, tak tím vlastně podporuje Rusko a Putina. My jsme se zbláznili už všichni? Prosím vás, mějte trošku nadhledu taky, nejsou všichni proruští švábi, a to, že s vámi někdo nesouhlasí, to je legitimní.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Tak pojďte reagovat, pane ministře.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Zásadně odmítám, že bychom my nálepkovali. Toho se dopouštíte vy a teď znovu. Jako zneužíváte i ten prostor k tomu, abyste fakticky lživě napadali vládní koalici. Nic takového se nikdy nestalo. Nikoho jsme nenálepkovali. Pokud s námi někdo nesouhlasí, samozřejmě, že to neznamená, že by byl nutně pro ruský Šváb, jak jste to pojmenoval vy. Nikdy jsme nic takového neřekli. A v tomto směru jasně pojmenováváme, co je za rizika. A co může znamenat, pokud bychom v tuto chvíli se chtěli přimknout k velikému tomu Rusku, coby dubisku. No, neuděláme to, protože my si pamatujeme na naši historii. Ale znovu pojďme argumentovat věcně, co se opravdu odehrává, co se stalo. A prosím, nechte tyhle úplně zbytečné lživé útoky. Kampaň máte za sebou. Byla, jaká byla, ale nepokračujte v ní.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Pane ministře, takže poradce pana premiéra, poradce paní předsedkyně parlamentu, kteří se jasně vyjadřují ve smyslu toho, že ti lidé, kteří tam jsou, jsou proruští švábi, a kteří pomalu po té demonstraci sedají na letadlo a míří do Moskvy, tak to se vám zdá normální?
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
To nikdo neřekl.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane ministře.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
To říkají vaši lidé.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Není to pravda, hovořili o těch, kteří tam vystupovali. Ti, kteří tam přišli, tak víme, stejně jako ve Sněmovně, tam jsou lidé…
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Moment, pánové. Jenom, ať se v tom diváci zorientují. Nevím, co máte na mysli vy, pane Havlíčku, jaké reakce, ale například František Cerha, poradce pana premiéra, napsal: „Tak doufám, že z Václaváku odjeli rovnou do Moskvy, všem se nám uleví.“ Nevyplývá z toho ani, že mluví o těch účastnících demonstrace, ani o těch svolavatelích. Není to ale prostě nešťastné, že někdo si to může vztáhnout na sebe, byť na tu demonstraci přišel, protože má strach a bojí se vysokých cen energií?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Já myslím, že v okamžiku, kdy tam ale poslouchá ten proud řečí, útoků a lží, tak na to taky má reagovat, protože přece záleží pak na tom, co na té demonstraci zaznívá.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Že má odejít nebo?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ne, já chci říct jedno zásadní. Pojďme opravdu rozlišovat, to my jsme vždycky dělali, kdo tam je z těch účastníků té demonstrace, protože já určitě vnímám to, že ve veřejnosti je velká míra nejistoty. Je přirozeně i ve všech okolních státech, v celé Evropě. Dokonce se promítá i do zemí, které jsou ještě vzdálenější od Ruska. Skutečně lidé se obávají toho, co všechno s sebou válka na Ukrajině, kterou Putin vyvolal, nese. A my samozřejmě pociťujeme dopady té energetické války, a ta je zjevná. A je to energetická válka a nedá se pojmenovat jinak. A má svoje souvislosti, a má samozřejmě i celou řadu dalších souvislostí vážných, které jsou u nás. To, jakým způsobem se Německo vypořádávalo s dalším energetickým plánem, ho teď ohrožuje. A ohrožuje to i nás. To, že my jsme byli a stali jsme se do té míry závislí na například ruském plynu, že teď čelíme mnohem větší krizi, no, to bohužel je odpovědnost celé řady předchozích vlád. A bohužel ani ty předchozí vaše vlády s tím neudělaly nic lepšího. Naopak nás v té závislosti ještě posílily. Tak pojďme poctivě říct, že za těchto okolností je na nás, abychom dokázali lidem, těm, kteří chodí a kteří se obávají, jaký bude ten další rok, říct jasnou zprávu. Nezaplatíte víc za energie, za tu silovou elektřinu než 6 Kč, včetně DPH...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pro některé lidi je to opravdu hodně, pane ministře, nebudou si to moct dovolit, budou mít finanční problém. A nevíme, co bude.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
K tomu přidáváme B, protože samozřejmě je tady pro ně adresně nachystaná pomoc příspěvku na bydlení, a tu jsme s účinností od včerejšího dne, od 1. října, tak jsme posunuli do té míry, že třeba pro dvoučlennou rodinu je tam změna toho normativu tak, že jim pomáháme 4,5 tisíci korunami. Pro ty další rodiny je to například 2,5 tisíce korun. A tohle je potřeba říct jednoznačně. Takže pojďme, prosím, pojmenovat, že pokud to zastropování, na které jsme schopni dosáhnout a které znamená opravdu nejrozumnější možnou volbu i z hlediska rizika bankrotu a dalšího zadlužování státu a dalších miliard navíc na dluhové službě, tak je tu adresná pomoc pro domácnosti, kterým pak můžeme pomoct příspěvkem na bydlení se změnou toho normativu, aby ta pomoc byla ještě větší. A pro firmy, pro podnikatele a pro velké firmy, kde nejsme schopni tím zastropováním pomoci stejně jako v žádném jiném státě Evropské unie, tak pro ně jsme už v letošním roce nachystali 30 miliard pomoci. To je konkrétní částka, která jim z té současné krize nabídne reálné východisko.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hnutí ANO, pane Havlíčku, přesto tvrdí, že to stačit nebude. Máte soubor svých opatření, kde na to vzít?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ano, samozřejmě. Ještě zpátky k tomu plynu. Vy s tím plynem jste si odpověděl, pane ministře. Závislost naše na Německu a následně Německa na Rusku je to, proč jsou středoevropské země, respektive východoevropské země, výrazně více závislé na ruském plynu. A nevyřeší to žádný kontrakt s Norskem nebo kýmkoliv jiným, protože se zjednodušeně řečeno v těch trubkách smíchá plyn ruský s tím plynem jiným. Nemluvě o tom, že my jsme opravdu nebyli u toho, kdy se tady privatizoval Transgas, kdy se tady privatizovaly rafinérie atd., ale to už je stará písnička. Pojďme se bavit o tom, co teď bude, a to je zásadní nesouhlas, který s vámi máme, včetně toho modelu, který jste zvolili pro to zastropování. Za prvé to není 6 Kč. Je to 7-9 Kč nebo 7-9 000 Kč za megawatthodinu, včetně DPH pro domácnosti. A to se podívejme, za kolik bude to stát třeba trojnásobek, čtyřnásobek, pětinásobek. To je jedna věc, ale ta cesta, kterou se zvolili, je velmi nešťastná. Místo, abyste šli po cenách výrobců, abyste nařídili cenu výrobcům, tak jste je nechali a necháváte je vydělávat neskutečné částky i do budoucna. A ze státního rozpočtu to dotujete na tom výstupu u těch obchodníků. Vy jste měli jít nařízením ceny. My jsme dávali pozměňovací návrh, který v mimořádné energetické situaci na trhu s plynem a elektřinou toto umožňuje zastropovat u těch obchodníků, čímž byste částečně ušetřili státnímu rozpočtu a současně byste takto podpořili i ostatní, tím myslím i firmy.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Rozumím, a to, pane Havlíčku, že teď Evropská unie řekla, že nad určitou částku mohou členské státy ty firmy zdanit a ty peníze potom použít na podporu zranitelných skupin, to vám smysl nedává?
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No, je to bohužel z těch všech řešení jedno z těch nejhorších řešení, protože Evropská unie nezastropovala žádnou cenu. Evropská unie tady vytvoří totální dotační chaos. Já neříkám, že to není řešení, je to jedno z těch řešení. Co ona vlastně udělala? Nad 180 eur se tady všechno zdaní, ale to bude v nějakém čase, přijde to do nějakého balíku. A z toho balíku si jednotlivé země budou zatím podle předem nejasného klíče přerozdělovat jednotlivým skupinám, ale to je to, co my nechceme. My chceme, aby to šlo už na té ceně těch výrobců. My jsme energeticky soběstačnou zemí, která exportuje elektřinu a nevysvětlíme, že v zemích, kam ji dodáváme, mají tu elektřinu levnější než u nás, a to je výsledek vašeho zastropování.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kupko, promiňte, umíte svým voličům tady a teď vysvětlit, proč unie, a Česko se k tomu přiklání, namísto přímého stropu u výrobců raději zvolila tu cenu, že zvolila práh ceny, nad kterou potom ty peníze výrobcům vezmeme a přerozdělí je stát dále lidem?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Budou je přerozdělovat jednotlivé státy právě na tu konkrétní pomoc a na financování toho zastropování. To zastropování, ať už by bylo u výrobců, nebo je na tom výstupu, a já tady tvrdím, že pro toho občana je daleko podstatnější ta zpráva, co jeho se bude týkat, co on zaplatí, a to jsme řekli, jednoznačně. A ano, je to za silovou energii, tedy za tu neregulovanou část ceny elektřiny 6 Kč, čili nově je to regulovaná část. Ta regulovaná původně, ta regulovaná původní tzn. cena za distribuci a za další složky, tak ano, tam je to skutečně až 2 Kč podle tarifu. A víme, že tedy dohromady to bude přibližně 6+2 Kč maximálně. Ale to je věc, která je představitelná a která je takhle jasnou zprávou. A ano, máte pravdu, je možné, je to legitimní, postupovat jiným způsobem, ale já teď vysvětlím, proč jsme takto postupovali.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A promiňte, a umíte to těm voličům vysvětlit, protože lidé mají... Jako nabízí se otázka, že to je prostě tak, že politici ty peníze si chtějí napřed vzít a pak teprve rozhodovat, komu je dají?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
To není vůbec tak. K čemu se vydala i Evropská unie? Vydala se k tomu, aby ty státy, pokud sáhnou a zastropují ty ceny, tak, aby měly i možnost financovat právě tu pomoc. Bez toho bychom se také neobešli. To bude vlastně nástroj k tomu, abychom my v České republice uplatnili Winfall Tax a měli z čeho to zaplatit, protože na náhrady toho zastropování a další pomoci budeme v příštím roce potřebovat minimálně...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, možná je to naivní dotaz, ale kdybyste nechali tu cenu u výrobců nějak normálně stanovenou, tak by žádnou pomoc potom nepotřebovali?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Jenže problém je v tom, že každý ten výrobce má tu cenu poněkud jinou. Je jiná v případě atomové energie. Je jiná v případě tepelné, je jiná v případě té plynové, a to je ten nejzávažnější problém.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ale o té se nebavíme...
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
To je ale důležité říct. Tady zazněly návrhy ze strany opozice – tak to zastropujte třeba na třech korunách. Ale pravda je taková, na třech korunách za kilowatthodinu i pro energii, ale pravda je taková, že když vezmete jenom vstupy tepelné elektrárny, tak zjistíte, že to je více než 3 Kč jenom za uhlí a za povolenky a za další.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ne, nezlobte se....
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
To je realita.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Ne, nezlobte.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Pojďme to rozebrat. Máte 50 eur zhruba za megawatthodinu. Uhlí máte zhruba 80 eur za povolenku, máte další finanční prostředky, které prostě musíte do výroby té energie vložit.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom, promiňte, jenom poznámka pro diváky. Promiňte, jen poznámka pro diváky, aby se v tom vyznali. Ta možnost, že členské státy seberou výrobcům ty zisky nad 180 eur za megawatthodinu, to se týká jádra, uhlí a obnovitelných zdrojů, nikoliv plynu a vodních elektráren, pojďme to říct.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Protože tam ty náklady jsou ještě větší. Ale co je důležité, tak tohle dává opravdu nástroj k tomu zvládnout ekonomicky tu situaci a tu pomoc. I v okamžiku, kdybychom zastropovávali u samotných výrobců. No, tak by to znamenalo také výdaje, protože v okamžiku, kdy by, jako v tomhle případě, který jsem zmiňoval, v okamžiku, kdybychom zastropovali pod těmi základními vstupy, které jsou nezbytné pro výrobu, tak nutně to stát zaplatí. Tak pojďme se na to podívat opravdu racionálně a pojďme říct - ano, obě možnosti jsou na stole. My jsme se vydali touhle cestou, máme k dispozici možnost, a to je platné a účinné fakticky také od 1. října, máme možnost nařízením vlády stanovit ty konkrétní kroky tak, aby samozřejmě nedocházelo k tomu, že by se na tom postupu někdo obohatil. Na tom nemá zájem nikdo. Nám jde opravdu o to v tomto případě, zajistit funkční model, navíc ho zajistit spolu s ostatními státy. A tady řeknu ještě důležitou poznámku – proč je to důležité. Protože naši výrobci vyvážejí do všech evropských států a pokud bychom v tomto směru unikli takzvaně z toho trhu, no, tak to také znamená, že by naši výrobci nemuseli nebo nemohli prodávat svoje zboží v zahraničí.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Poslední otázka, kolik peněz si z toho nadměrného zisku Česko od výrobců vezme? Jaký je návrh, který bude teď vláda projednávat?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Zatím počítáme se 100 miliardami korun.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
V procentech, kolik to bude, kolika procenty zdaníte ty výrobce?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Tam bude opravdu záležet na konkrétních rozhodnutích, ale uvažujeme o škále od 40 do 60 %.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Havlíčku, můžete reagovat.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Vy jste tímto modelem, ale bohužel, tím, že jste nešli přes ty ceny těch výrobců a necháváte vydělávat ty peníze, tak jste bohužel byli nuceni k tomu, že ten strop je příliš vysoko. A ten je, znovu říkám, 7-9 000 Kč za megawatthodinu. Uvědomme si jenom, že z jádra dokážeme vyrobit pod 500 Kč za megawatt hodinu. Pod 500 Kč. A víte, kolik vyrábíme z jádra? 40 % energie v České republice. To znamená, kdybychom šli na to jádro a nechali bychom těm výrobcům, dejme tomu, 1 500 Kč, to znamená je to trojnásobek toho, jaký mají náklady, tak k těm 1500 korunám si připočtěme poplatky za distribuci, poplatky za přenosovou soustavu, DPH atd., a zjistíte, že se dostaneme někde na částku kolem 3 000 Kč za megawatthodinu, což je přibližně třetina nebo, dejme tomu, 40 % té ceny, kterou vy dneska stropujete. Víte, kdo na tom nejvíc vydělá na tom vašem modelu? Společnosti, které vlastní výrobu a které vlastní současně obchod. To je pro ně skutečně tak skvělá zpráva, že lítají špunty. Místo abyste nekompromisně šli po té výrobní ceně. Zbytečně se dostáváte potom do situace, že ten stát má velkou nejistotu i v oblasti rozpočtu a vy nevíte, jestli to budete dotovat 100 miliardami nebo 130 miliard korun, protože těm obchodníkům všechno budete doplácet. Nikdo nepochopí v současné době, proč by měli tolik vydělávat. A beru váš argument, který jste říkal s tím uhlím. Tam je to trošku něco jiného, protože tam je ještě emisní povolenka, ale tam by se dal ten stop nastavit jinak než u toho jádra. Tam ho můžeme zvýšit, anebo můžeme částečně dotovat tu emisní povolenku, ale stále bychom se vešli na výrazně nižší cenový strop než tak, jak jste ho nastavili vy, včetně všech poplatků, a to je ta chyba, kterou vám vyčítáme.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom krátká reakce, pane ministře, prosím. Protože, a nechci tady někomu stranit, ale to, co říká pan Havlíček, že z toho mají největší radost výrobci...
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ano, ale není to pravda, protože k tomu, jak to bude vypadat, tak to ve výsledku řeší nařízení vlády, které přijmeme v následujícím týdnu a v následujících čtrnácti dnech.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
A proč jste nevzali ten náš pozměňovák? Vždyť my jsme to tam dávali.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Protože stejně tak jsme upozorňovali na to, že není plně funkční v tom, co jsem tady se snažil ukázat, totiž a to zásadní, že v okamžiku, kdy zastropujete třeba na té úrovni, o které jste mluvil, no, tak to samozřejmě znamená obrovské výdaje státu...
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... těch výrobců.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
No nešli v okamžiku, kdy prostě přikážete tomu výrobci, že bude prodávat za méně, než za co to vyrobil, tak to nedává smysl. Tak případ uhelných elektráren jsme si tady jasně ukázali. No, to nevím. Jsme, že nás sem má dělat, čím se zpátky, no to nevím, teď, ale nikdy tak vypadá.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
... Chceme, aby ten výrobce ho prodával za 1500. To se vám zdá...
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Ale hovořili jste o tom, že veškerá energie by se stropovala a my ji prostě...
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Máme jádro a máme uhlí. Nic jiného tady nemáme.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Mimochodem jádro, bohužel má menší podíl než 40 %. Já bych byl radši, abychom do budoucna se dokázali, dokonce ještě méně než 38 %, ale jde opravdu o to, abychom tady dokázali jasně nabídnout veřejnosti a srozumitelně, co je čeká, a to jsme udělali.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
No, to jste řekli...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, můžete se...
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
A zároveň. Důležitá věc. Je tady konkrétní strop 6 Kč za elektrickou energii, 6 Kč za kilowatthodinu, jako strop a zároveň jako plošné opatření. A kromě toho, adresně tam pro ty konkrétní domácnosti, kterým toto zastropování ještě nestačí, přinášíme tu další pomoc v podobě příspěvku na bydlení. A je také pravda, že tím odlišíme i ty, kteří…
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
4 %.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Počkejte, skáčete mi do řeči. Ti, kteří mají zastropováno, kteří mají zafixováno i na příští rok z titulu svých předchozích smluv, tak těch se ani ten strop nemusí dotknout. A týká se to celé řady domácností...
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Přece velmi dobře víte, že...
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
A ti zůstanou na těch současných hodnotách…
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Takže my vyrobíme za 50 halířů a dáváme jim to za 7-9 korun.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
V případě jaderné elektrárny...
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Jaderná energie nám dělá...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pánové, ještě poslední otázka. Týká se rozpočtu. Schodek rozpočtu bude výrazně vyšší, než se původně čekalo - 370 miliard korun. A slibovali jste rozpočtovou zodpovědnost. Bylo to vaše hlavní heslo, závazek, kritizuje vás tedy za to i Miroslav Kalousek. Nezklamáváte své voliče příliš, pane Kupko?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Snažíme se jít na to nejlepší možné řešení tak, abychom dokázali lidem poskytnout pomoc. Na jedné straně je tady velká vlna tlaku na to, abychom rozdali i to, co stát nemá, to si nemůžeme dovolit. Tohle je přijatelný kompromis.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Obejdeme se bez zvyšování daní?
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Pracujeme na tom, abychom se opravdu obešli bez zvyšování daní pro lidí, kteří to nejvíc pociťují. Wind fall Tax znamená krátkodobé zvýšení daní, například pro výrobce energií tak, abych byl poctivý. Tam se tomu nevyhneme, ale kde se to muselo promítnout...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Já se ptám proto, protože podle národní rozpočtové rady za ten stav rozpočtu může nezodpovědná politika vlády, jak se vyjádřila národní rozpočtová rada, hlavně zrušení superhrubé mzdy - 120–140 miliard korun. Nebyla to chyba? Obě vaše strany pro to v roce 2020 hlasovaly.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Tady se shodneme nepochybně v tom, že má smysl co nejvíce peněz nechat lidem v peněženkách. I pro zvládnutí té krize. Je to důležitá podmínka. A ano, mě nijak netěší, že musíme dál prohlubovat schodek a zadlužení, ale za daných okolností nemáme na výběr. Dělají to tak pochopitelně i jiné státy, často ve větším rozsahu, než to dělá samotná česká vláda.
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ano, pane Havlíčku, nebyla to chyba to zrušení superhrubé mzdy? Ty peníze teď chybí. Podle rozpočtové rady je to právě proto, že nebylo kompenzováno snižováním výdajů.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Nebyla a dobře, že jsme to udělali, protože dnes by ti lidé měli ještě méně peněz. Ale vás dobíhá, pane ministře, vaše rétorika, vaše komunikace. Nám jste se smáli, nám vyčítali, že v dobách obrovské krize jsme zde udělali, ano, rozpočtový schodek. Vy máte dneska rozpočtový schodek stejný, jako jsme navrhovali my ± 375 miliard, pardon 376 miliard, ale my jsme alespoň v té době covidové podpořili domácnosti, my jsme podpořili firmy, nezkrachovaly, udrželi jsme sociální smír. Současně jsme u toho ještě investovali, a to jsme neměli vyšší příjmy, které máte vy ve smyslu vyšších daňových příjmů o 120 miliard korun. Neměli jsme takovýhle vysoký zisk z ČEZu a neměli jsme tolik zdrojů z modernizačního fondu, tzn., vy uděláte stejný schodek, ale ve finále jste výrazových...
Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Z časových důvodů jenom 1 věta, pane Kupko.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
Připomenu důležitou věc. My jsme na začátku roku dokázali ušetřit a snížit ten rozpočet, snížit ten schodek, kdybychom to neudělali, jsme dnes v mnohem horší situaci. To dokládá odpovědnost té současné vlády.
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Máte úplně stejný schodek, jako jsme měli my. Přiznejte si to.
Martin KUPKA, místopředseda strany a ministr dopravy /ODS/:
...A vzhledem k tomu, že teď nabízíme konkrétní pomoc i velkým firmám, se kterou jsme nemohli počítat dopředu… Tohle je pozitivní zpráva pro všechny…
Karel HAVLÍČEK, první místopředseda hnutí a místopředseda Poslanecké sněmovny PČR /ANO/:
Pánové, děkuji vám. Martin Kupka, Karel Havlíček a za chvíli bude Partie pokračovat na CNN Prima News velkou politickou diskusí. Šárka Jelínková z KDU-ČSL, Aleš Juchelka z hnutí ANO, Radim Fiala z hnutí SPD a senátor Zdeněk Hraba budou mými hosty za malou chvíli.
ministr dopravy
místopředseda strany
poslanec PČR
expert pro veřejnou správu