Události, komentáře ČT24
(ČT 24) Hostem diskusního pořadu Události, komentáře ČT24 byl předseda poslaneckého klubu ODS Marek Benda.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Omezení počtu politických náměstků ministrů možná přestane platit. Předpokládá to koaliční novela služebního zákona, kterou v dnešním úvodním kole podpořila sněmovna. Dosavadní pravidla říkají, že člen vlády může mít nanejvýš 2 takzvaně politické náměstky. Druhý typ náměstka odborný by pak měl zcela zaniknout. Podle opozice chtějí vládní strany tímto krokem vytvořit nové posty pro své příznivce.
Richard BRABEC, poslanec, exministr životního prostředí /ANO/:
My jsme prostě ořezali, ty jsou sosáky a vám dneska samozřejmě schází, protože těch cecíků je málo ale sosáčků je hodně, tak potřebujete další cecíky, aby se bylo kam nasát.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tak, cecíky a sosáčky, to říkal pan exministr Brabec. I na to se možná zeptám Jany Mračkové Vildumetzové, která je místopředsedkyní Poslanecké sněmovny za ANO. Vítám vás, dobrý večer.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Dobrý večer, děkuju za pozvání.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Hostem je také Marek Benda, předseda poslaneckého klubu Občanské demokratické strany. I vás vítám. Dobrý večer.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Hezký dobrý večer vám i všem divákům.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Začneme těmi cecíky nebo já nevím, jestli…
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Je vidět, že je to ministr životního prostředí, vlastně má takový ty výrazy z té živočišné říše.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, tak to tak necháme a pojďme úplně vážně. Proč, pane Bendo, chcete rušit odborné náměstky a nahrazovat je výlučně těmi politickými nad to neomezeným počtem těch politických?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Za prvé bych řekl, že dnes je také neomezený počet náměstků a všechny ty řeči, které jsme poslouchali ve Sněmovně už jsme zažili, a to za vlád ANO, kdy na ministerstvu obrany bylo 9 náměstků a na ministerstvu zahraničních věcí 7 náměstků. O tom to fakt není. Je to o tom, jakým způsobem pohlížíte na tu státní správu, jakým způsobem pohlížíte na volby. Já tvrdím, že prostě ve volbách soutěží politické subjekty, které mají přijít a spravovat ty resorty. A ministr si má přivést svůj tým náměstků a ta státní správa, to, co je nezávislé, to, kde se vykonávají skutečně ta jednotlivá rozhodnutí, to je do těch vrchních ředitel odboru.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano, my si možná můžeme v tom textu, který teď diváci vidí, vlastně vysvětlit, jaký je ten základní rozdíl mezi odborným a politickým náměstkem, protože možná ne každý si ten rozdíl uvědomuje. Ale, pane Bendo, jak vyvrátíte ty logické pochybnosti, že si prostě do státní správy bude každý ministr vodit své blízké kamarády, nad to náměstci mají řidiče, sekretářky, aparát. To všechno stojí dosti peněz, a to v dosti napjaté, rozpočtově napjaté době.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
No, ano.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zkuste tenhle argument vyvrátit nebo...
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já si myslím, že samozřejmě ministr si má s sebou přivést známé, kamarády, to je možná silné slovo.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Možná to tak z toho zaznívá.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Lidi, se kterými připravoval koncepci v opozici nejčastěji, se kterými připravoval koncepci, jak chce spravovat ten resort, kterou odprezentoval těm voličům, na základě toho porazil tu vládu a má přijít se svým týmem. A je naprosto nesmyslné, pokud ti ministři dorazí sami, řeknou jim, můžete si vyměnit sekretářku a všichni ostatní zůstávají za branami.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A co je špatného či pejorativního, paní místopředsedkyně, na tom slově „politický“, koneckonců naznačoval to i poslanec za ODS pan doc. Svoboda? Máme politiky, co říkali, že vlastně nejsou politiky a už dávno politiky byli. Někdo prostě vyhrál volby, je politicky odpovědný za ten svěřený resort, tak proč by nemohl politicky nebo podle politického klíče nominovat své náměstky?
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Pane redaktore, my jsme si ten služební zákon v roce 2014 nevymysleli. S tím přišla Evropská komise, že musíme odpolitizovat státní správu a kdybychom služební zákon v roce 2014 nepřijali, tak bychom nemohli čerpat evropské fondy. V rámci toho služebního zákona se dovolilo, že můžou být dva političtí náměstci. A víte, jaký je rozdíl mezi politickým a odborným náměstkem? Politický náměstek nemusí mít žádnou odbornost, neprochází žádným výběrovým řízením, je podřízen pouze ministrovi. Nikoho neřídí, nemá žádnou zodpovědnost a svým způsobem mohu vám říct, i když se přijal ten zákon v roce 2014.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme, k roku 2014, ale vy trošku neodpovídáte na moji otázku. Moje otázka byla, proč by tohle ten ministr nemohl mít, toho svého člověka. Přece je logické, že si na ten resort přivede lidi, které zná, kterým věří odborně, lidsky a samozřejmě i politicky, co je na tom tak zvláštní?
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale dneska může mít. Podle služebního zákona může mít dva politické náměstky, které si přivede. Když se podíváte na tu minulost, tak většina těch ministrů...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Proč by to nemohli být všichni?
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Protože Evropská komise po nás chtěla, aby byla stabilizace státní správy, aby byla profesionální víc a aby byla odpolitizovaná. A takhle je to i na úrovni měst, obcí a krajů, protože my jsme před lety přijali i zákon o úřednících, který se novelizuje a takový ředitel krajského úřadu nebo tajemník městského úřadu je také neodvolatelný.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No, je pravda, že v tom roce 14, také jsem se k tomu chtěl dostat, tehdy to vlastně původně měla být novela služebního zákona z roku 2002, ale potom to vlastně byla úplně nová materie, tak tehdy se kolem náměstků také strhla velká debata. A byla právě o těch politických a byla taková v tom smyslu, proč tam mají být ti političtí, neměli by být jenom odborní. Dokonce i prezident republiky Miloš Zeman se tehdy vyjadřoval, a to velmi razantním způsobem. Vláda učinila jednu základní chybu, že podlehla panu Kalouskovi a tam jsou hvězdičky, protože prezident republiky často používá vulgarismy, které bychom asi v České televizi nikdy v životě logicky nepoužili ani po dvaadvacáté hodině, tak já to přeložím, zkazila služební zákon z původního návrhu, i když tam bylo tedy vulgární slovo, tak nebyl sám, kdo tehdy proti tomu protestoval. Tak proč jste to neodpolitizovali už třeba později v dobách, kdy jste vy byli u vlády? Myslím tedy vy, hnutí ANO.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
My jsme to přijetím toho služebního zákona v roce 2014 odpolitizovali, protože v čele dneska toho resortu stojí státní tajemník a ten je zodpovědný vůči všem těm lidem na tom resortu. Ale já bych chtěla říct, že pod služební zákon spadá 65 000 úředníků. Spadají tam lidé z hygienických stanic, z úřadů práce, ale i z ostatních úřadů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zůstaňme, prosím, u těch náměstků, protože to je opravdu velké téma. Pane Bendo, o tom, že by měla být státní správa odpolitizovaná a nezávislá na politických vlivech se přece mluví prakticky od revoluce plus minus. Vy s touhle tezí nesouhlasíte?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já z té teze nejsem vůbec nadšen, ale chápu a uznávám, že to byla podmínka evropských struktur. Já jsem mnohem blíž tomu pojetí Spojených států, kdy prostě přichází nová exekutiva, přivádí si tak trochu všechno. Nejsem úplně příznivce těchhle těch evropských stabilizačních mechanismů. Ale je pravda, že tak, jak to dneska nastavujeme, tak ten výkon státní správy, včetně té kontroly nad evropskými dotacemi, to znamená ta jednotlivá rozhodnutí zůstávají přece po ty ředitele odboru, případně ředitele sekcí. Akorát se ruší kategorie těch takzvaně nepolitických náměstků nebo...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Oni spadnou tedy o ten jeden schůdek níže.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Spadnou na toho ředitele sekce a nad nimi je kabinet ministra, ve kterém sedí náměstci, kteří jsou mimochodem teda z Ústavy České republiky, kteří zastupují ministra na vládě, zastupují ministra ve Sněmovně. Ta absurdita, že jako by dneska měli chodit náměstci, kteří tam seděli ještě za minulé vlády, že by měli chodit za mého ministra na vládu?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Oni tam třeba byli za předminulé vlády a třeba to byla zase tahle vláda.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ať si řídí ten odborný úsek, ale nemají co dělat na vládě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Na druhou stranu, ale pozice náměstka ministra a pozice ředitele odboru na ministerstvu, to je přece jenom rozdíl. Dobře, tak to není asi podstatné, ale prostě není to náměstek, takže ten status, to společenské postavení třeba i které má možná i plat.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ano. Je to vrchní úředník, platově se tam podle mě nemění nic. Je to vrchní úředník, který spadá pod toho hlavního úředníka. V tomto směru jsou tito lidé nezávislí na tom ministrovi, ale ministrův tým přichází s ministrem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Proč by to tak nemohlo být?
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Protože my dneska z jedné funkce uděláme 2. My z odborných náměstků uděláme ředitele sekcí, takže dneska je struktura: náměstek a ředitel odboru. Nově podle služebního zákona budeme mít náměstka, ředitele sekce a ředitele odboru. Takže my jednu...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Proto jsem se v tom trošku ztratil. Já jsem zaměnil odbor a sekci, omlouvám se. Zase až takový odborník nejsem.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Takže my z náměstka uděláme ředitele sekce a přivedeme si ještě náměstka. Náměstek nebude vůbec za nic zodpovídat, nebude nikoho řídit, nebude muset mít žádnou odpovědnost, nemusí mít žádnou kvalifikaci, žádnou odbornost.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Počkejte, pokud jde o kvalifikaci a odbornost, tak třeba ministr zdravotnictví pan Válek se ohání tím, že jeho političtí náměstci jsou odborníci, asi pravděpodobně nezpochybníte jejich erudici.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
To zpochybním teda, zpochybním, protože zrovna u toho jednoho politického náměstka, protože je zrovna z našeho Karlovarského kraje, tak byť asi je snaživý a pracovitý, ale jeho odbornost je, že pracoval na recepci hotelu a byl fotograf. A dneska je politický náměstek na ministerstvu zdravotnictví. Mně to tedy jako odbornost na ministerstvo zdravotnictví jako nepřipadá. Ale znovu říkám, to je přesně to, že ministr si pak může přivést kohokoliv. Já to chápu a každému by se to jako líbilo, ale znovu říkám, rok 2014 jasně řekl, musí být odpolitizováni. Ale my přece ty evropské peníze budeme čerpat i teď. A já jsem dneska pokládala otázku panu Bendovi, že bych chtěla mít souhlasné stanovisko, že Evropská komise souhlasí s tímto návrhem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Chtěl jsem se na to vládního poslance ptát, tak budiž tedy tu otázku společně položme, paní poslankyně nebo paní místopředsedkyně. Bude tohle konformní ve vztahu Evropská komise – Česko?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Chtěl bych tedy jenom jednu malinkou korekci k paní kolegyni. Nebudu sahat do ministerstva zdravotnictví, tomu fakt nerozumím. Ale není pravda, že náměstek neřídí ty sekce, může jim zadávat úkoly, může kontrolovat jejich plnění. Neřídí je personálně. A to je ten důležitý prvek, který tam je, že ta státní správa dostane personálně oddělena od toho politického řízení, ale může zadávat jako náměstek.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A teď k těm evropským vazbám.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
K evropským vazbám. Ta otázka byla položena. Já se netvářím, že jsem největší odborník na Evropu, ale náš nejvyšší úředník mi řekl: „Od roku 2020 musíme dodržovat pravidla, ale nemusíme předkládat změny Evropské komisi k odsouhlasení.“ Nepochybně budeme konzultovat s Evropskou komisí, ale ta tři základní pravidla, která mají, neporušujeme v žádném případě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. A budou tedy procházet ti náměstci, ti političtí podle toho, co vy byste chtěli, nějakým výběrovým řízením, vzdělání, nic takového?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ne, je to opravdu tým ministra, to znamená, mistr za něj zodpovídá. A bylo tak vžedycky.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dnes, jak víme, tak ministr v podstatě nemusí vůbec žádné vzdělání třeba pro svou funkci, ale lidé, kteří jsou pod ním už nějaké vzdělání mít budou muset, tak tady to bude platit stejně, jako pro ministra? Prostě, koho si tam ministra nanominuje, tak ten tam bude?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
No samozřejmě s tou výhradou, že když mu to zkritizují koaliční partneři, média a já nevím kdo, tak třeba se rozhodne to nenominovat. Ale je to v jeho kompetenci, je to v jeho odpovědnosti, on přivádí lidi, kteří o tom něco ví.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ještě jedna věc, kterou dnes říkal, nevím, jestli to bylo přesně dneska, ale pan poslanec Žáček také za ODS říkal, že předchozí premiér Babiš i ty odborné náměstky vlastně politicky úkoloval, a přitom by neměli podléhat politickým vlivům. Tak, ať už to bylo jakkoliv, nebude to teď transparentnější? Tento náměstek je můj člověk a já mu prostě zadám jako ministr nějaký úkol a on ho musí splnit.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Odborný náměstek spadal pod státního tajemníka. Pokud odborný náměstek dostal odměnu, tak mu ji navrhoval státní tajemník, byla na to jasná pravidla. Pokud teď bude politický náměstek, bude podléhat pouze ministrovi i v rámci odměňování a všech dalších věcí. Co je ještě hrozné na tom návrhu, že oni chtějí vrchní ředitele a ředitele odboru jmenovat pouze na 5 let. Dneska v rámci služebního zákona měli smlouvu na dobu neurčitou, to je úplně to nejhorší.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tomu se říkalo, že měli státní definitivu.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale to jsou přece opravdu ti odborníci na těch ministerstvech.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Státní definitivu samozřejmě mají nadále, akorát to místo šéfa toho útvaru musí jednou za 5 let obhajovat. Já to pokládám za naprosto správný princip. Mimochodem ve většině evropských zemí musíte obhajovat místo ředitele školy, musíte obhajovat poslance, musíte obhajovat šéfa soudu, tak proč si myslíme, že zrovna teda ti úředníci jsou ti jediní, kteří si tam sednou a mají tam sedět až do smrti? Je to soutěž mezi těmi odborníky.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jsou politické funkce a odborné funkce, kdybychom se bavili, vrchní ředitel a ředitel odboru, personální ředitel jsou odborný funkce, který vykonávají státní správu a jestli ty lidé, já vám říkám, že ty lidé se nebudou do těch pozic hlásit, myslím si, že to bude obrovská obava toho. Teď si vemte, že oni budou vědět 5 let a vůbec nevím, protože pak přijde nějaká nová politická reprezentace a ta ukáže, i když mám odbornost, všechno splňuju.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Bude se soutěžit normálně.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale znovu říkám, odpolitizování státní správy. Podařilo se nám to na krajích, na městech a obcích.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Nepodařilo.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Myslím si, že se to podařilo.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Všechno řídil Babiš telefonem.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Vy mi jako chcete říct, že...
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Babiš zavedl stalinské metody, které obcházely ministry.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Jak mohl premiér řídit náměstky?
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Řídil hygienu přece. Vždyť si to všichni pamatujeme.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Ale když se teda dneska dostaneme na úřady práce a hygieny, tak vy dneska těm lidem chcete říct, že po pěti letech je třeba vyhodíte. Ty lidi, který jsou tam dneska přetížený, neví, kudy kam, tak jim chcete dát tu nestabilitu a ty odborný lidi jim říct, po pěti letech tady nebudete. Já si myslím, že na tohle my určitě budeme dávat pozměňovací návrh. Budeme chtít, aby tohle bylo nějakým způsobem...
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Po pěti letech musíte zabojovat o své místo, a to jenom toho vedoucího, ne samozřejmě řadového úředníka. Po pěti letech někdo z těch vašich podřízených třeba to může zkusit s vámi zasoutěžit.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Nechte, prosím pana Bendu domluvit, také vám do toho neskákal.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Co je na tom špatně?
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Děkuju vám oběma. Myslím, že to asi nebyla poslední debata. Pamatuji na ten rok 2014. Nevím, jestli byly ty debaty teda takhle vyhrocené, ale možná se ještě nějakých dočkáme. Děkuji vám oběma, že jste přišli. Díky a na shledanou.
Jana MRAČKOVÁ VILDUMETZOVÁ, místopředsedkyně Poslanecké sněmovny /ANO/:
Já také děkuju, přeji hezký večer, na shledanou.
Marek BENDA, předseda poslaneckého klubu /ODS/:
Děkuji za pozvání.
předseda poslaneckého klubu PČR
předseda regionálního sdružení ODS Praha