Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Další zásadní rozhodnutí dneška - vláda opět vyhlásila nouzový stav s řadou omezení, která mají brzdit epidemii koronaviru. Část zdravotníků bude mít opět pracovní povinnost, aby pomohla přetíženým nemocnicím. Přišlo to, co přijít muselo? Neváhala vláda moc? A nakolik jí pomáhala, nebo brzdila vláda, která se chystá nastoupit? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro vicepremiéra v demisi Karla Havlíčka /nestr. za ANO/, navrženého ministra dopravy Martina Kupku /ODS/ a hejtmana Pardubického kraje Martina Netolického /ČSSD/.

Michal KUBAL, moderátor:
A probereme teď ještě toto téma s Karlem Havlíčkem, vicepremiérem za hnutí ANO. Dobrý večer.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:

Dobrý večer.

Michal KUBAL, moderátor:

A Martinem Kupkou z ODS, místopředsedou ODS. Dobrý večer i vám.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:

Dobrý večer.

Michal KUBAL, moderátor:

Za chvíli se k nám pro tu pasáž označenou koronavirus připojí ještě Martin Netolický, pardubický hejtman z ČSSD. Dobrý večer i vám, ale nejdřív budeme povídat o tom, co jsme teď právě načali, tzn. stav prezidenta. Pane vicepremiére, co vy víte o tom, jak na tom prezident je?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:

Já nevím víc, než ví v tuto chvíli diváci. Žijeme ve zvláštní době, ale já věřím, že pan prezident se z toho dostane. Asi ta dobrá, ta zpráva je, že je 3× očkován. Tzn., v tuto chvíli nemá příznaky. Já mu nesmírně držím palce. Jsem přesvědčen, že to zvládne.

Michal KUBAL, moderátor:

Jak předpokládáte další průběh toho předávání moci, které vlastně mělo začít zítra tím oficiálním jmenováním Petra Fialy do premiérského úřadu. Co čekáte dál?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:

My to nemůžeme takhle brát, jestli to nastane prostě zítra nebo za týden nebo za měsíc. My musíme v tuto chvíli jet skutečně absolutně v plné polní, protože jsme v náročné době, covidové době, v době energetické krize. Teď to třeba vyhodnocuju z úhlu pohledu mých resortů. V tuto chvíli já jsem aktivoval prostě desítky lidí, kteří nám začínají připravovat opět podnikatelské podpůrné programy a pojedu takto skutečně v maximální odpovědnosti do poslední minuty. Jestli to nastane prostě za 14 dní, bude to tak. Když to nastane za měsíc, budu to samozřejmě respektovat a pojedeme tak, jak bude třeba. To prostě v tuto chvíli nelze dělat jinak.

Michal KUBAL, moderátor:

Pane Kupko, prezident se chtěl scházet s kandidáty na ministry. Zítra mělo proběhnout jmenování Petra Fialy do premiérského úřadu. Jaké máte informace, bude se to prostě odsouvat?

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:

Já vlastně žádné informace další nemám. Ta situace je pro všechny nová. A myslím si, že spekulovat o tom, co bude, jak to bude, je zbytečné. Tady bude opravdu záležet především na tom, jak se pan prezident, za A jak se bude cítit a za B, co znamená i pro něj logicky nezbytná karanténa.

Michal KUBAL, moderátor:

Tzn., že zástupci Hradu nebyli ani v kontaktu s Petrem Fialou?

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Nevím o tom.

Michal KUBAL, moderátor:
Dobře. Pojďme se podívat na další téma, které jsme už před chvílí načali, a to sice koronavirus. Česko je opět v nouzovém stavu. Od dnešní půlnoci ho vyhlásila vláda v demisi na dobu 30 dní. Nová protiepidemická opatření začnou platit zítra v 6 večer. Pojďme na ně podívat. Restaurace, bary, kluby budou zavřené mezi 22. hodinou večerní a pátou ranní. Vláda od zítřka zakazuje adventní a vánoční trhy. Výjimku má prodej stromků a kaprů. Na veřejnosti se nesmí pít alkohol, v nákupních centrech konzumovat jídlo a pití. Ve food courtech budou prodávat jenom s sebou. Vláda omezuje taky hromadné akce, maximálně se jich smí účastnit 100 lidí. U pohřbů to neplatí. Na sportovní, vzdělávací a kulturní akce smí přijít maximálně 1000 lidí. Musí být očkovaní nebo mít potvrzení o prodělaném covidu-19 v uplynulém půlroce. To je pravidlo, které už platí v této době. Kvůli špatné situaci v nemocnicích a odběrových místech taky vláda zavádí pracovní povinnost pro zdravotníky ze zařízení, kde se neléčí covid-19. Platí výjimka pro praktické lékaře, zubaře a gynekology. Studenty, o kterých se hodně diskutovalo v posledních dnech, vláda do nemocnic nepovolává.

Michal KUBAL, moderátor:

Připojil se k nám slibovaný Martin Netolický. Pardubický hejtman, dobrý večer.

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:

Dobrý večer.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane hejtmane, jak vypadá situace ve vašem kraji, je to jedno z těch vyšších čísel v rámci republiky, R je 1,26, incidence je 1224 poslední, 1224 případů za sedm dní na 100 000 obyvatel. Vlastně je to nejhorší z českých krajů, jak to vypadá?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já nevím, jestli nejhorší, protože ona ta čísla skutečně oscilují. Ještě počátkem tohoto týdne se jevila nejhorší situace v jihomoravských krajích, ale víte, ono to...

Michal KUBAL, moderátor:

Ono se mluví o českých krajích, v rámci Čech a Moravy, tak jsem to myslel.

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Tak to asi ano. Tady vidíte totiž krásně, tak jak jsme na jaře viděli přechod té vlny ze západu na východ, tak teď se de facto jedná o opačný směr, tedy od východu na západ. Já bych asi neporovnával jednotlivé kraje. Je evidentní, že ta situace se zhoršuje. Na druhou stranu máme trošku pozitivnější, teď mám na mysli pozitivnější informace, a to je to, že v této chvíli v Pardubickém kraji je hospitalizováno 252 osob. Na jaře to bylo 536 v těch nejhorších dnech. A z těch 252 je přibližně 22 na intenzivních lůžkách. Tzn., že jich není tolik, jak to bylo na jaře. Uvidíme, jestli toto číslo se udrží. Zatím osciluje kolem těch 20-22. Opět na jaře jsme byli až dokonce na 70 osobách. Čili v tomto slova smyslu tak, jak jsem byl informován generálním ředitelem našich nemocnic, akutní péče, které spadají pod kraj, tak zatím se situace zvládá.

Michal KUBAL, moderátor:
Podle vás ta nynější opatření, tedy ve světle toho, co jste říkal, jsou dostatečná, mají šanci zabránit tomu, aby nedošlo k tomu, na čehož hraně jsme byli na jaře, tzn. k přehlcení nemocnic?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:

Já už od jara říkám, že nejsem epidemiolog. Tzn., můžu mít nějaký pocit, a já nevím, jestli je dobrý si povídat jenom o pocitech politiků. Jediné, co můžu říct k tomu, že mým názorem je to, že pokud se omezí vánoční trhy a adventní akce nejrůznějšího typu, tak si myslím, že je to to minimum, co můžeme všichni nyní udělat k tomu, aby se situace alespoň stabilizovala, jestli to bude stačit, to si nejsem jistý, protože ty počty jsou enormní a vzpomeňte si, co pro zastavení šíření koronaviru se dělo při první, druhé, třetí, čtvrté vlně. Nevím, jestli toto je pátá v pořadí. Tzn., já se domnívám, že pravděpodobně budou následovat další, ale to bude asi vědět spíš pan ministr Havlíček.

Michal KUBAL, moderátor:
Zeptáme se ho už za chvíli. Co vám chybí nejvíc. Co ještě udělat?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Já jsem očekával, že pokud se vyhlásí nouzový stav, tak se začne jednat o právě například povolání mediků či dalších profesí. To si myslím, že bude jedna z věcí, která možná bude na řadě v těch dalších dnech a týdnech, protože pokud jsem sledoval a znova zdůrazňuju nejenom situaci v Pardubickém kraji, ale i v dalších krajích, tak je evidentní, že pravděpodobně bude potřeba zdravotnický personál. A to je možná zajímavé si na to upozornit, že mezi tou jarní a podzimní vlnou je ten personál méně stabilní v našich nemocnicích. Dokonce jsme zaznamenali některé odchody. Já jsem se domníval, že to ojedinělé jenom u nás, ale ono se tak stalo i v některých dalších krajích. A jestli jsme zaznamenali něco podobného i na Slovensku, tak pravděpodobně je to ukázka toho, že prostě personál je unavený v nemocnicích. Zejména na těch covidových jednotkách. A dá se očekávat, že možná i při menším počtu pacientů v nemocnicích bude potřeba povolat mediky nebo další profese. Takže to si myslím, že bude na pořadu dne velmi brzo.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane vicepremiére, proč až teď tato opatření?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Jsou to opatření, která děláme de facto ve stejných dnech, ne-li hodinách, jako je dělají v Německu, jako je dělají v Rakousku. My ta opatření v podstatě děláme týden od týdne.

Michal KUBAL, moderátor:
Počkejte, v Rakousku je lockdown.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
No tak v Rakousku minulý týden udělali opatření typu…

Michal KUBAL, moderátor:
Očkované, obchody.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ano, ale v Německu.

Michal KUBAL, moderátor:
Podobné jako bylo například v březnu tady v Německu zase mají.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
V Německu ne.

Michal KUBAL, moderátor:
Mají i testování očkovaných například. Vždycky je tom...

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ne, ne my nemáme.

Michal KUBAL, moderátor:
Je to nesrovnatelné. Víme, že to, že to je vždycky mix něčeho, a když vytáhnete z toho mixu jednu důležitou část, tak to celé nefunguje.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ale drtivá většina těch kroků, které jsou, jsou a korespondují s tím, jaké dělají v Německu. Rakousko je nejpřísnější. My v něm s Německem jsme těsně za nimi. Poté třeba Polsko je výrazně v tomhle ještě méně akčnější. Tzn., každý to dělá v nějaké situaci, v nějakém stavu. Kdybychom to udělali zase příliš brzy, budete nás kritizovat, proč jsme to třeba udělali takto brzy, a proč omezujeme lidi.

Michal KUBAL, moderátor:
Přijde vám, že to je správný čas. Teď to je prostě to načasování, kdy to mělo přijít?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Je to přesně ve stejný týden, kdy se to děje v Německu. Co se týká nouzového stavu, to je věc potom jiná. Ten nouzový stav jsme vyhlásili poté, co jsme dospěli k závěru, že už nestačí stav pandemický, a že stav nebezpečí, kterým bychom přinesli do značné míry to na jednotlivé kraje by v tuhletu chvíli asi nebyl funkční. Dohodli jsme se na tom dnes ráno jsme byli AntiCovid týmu. Později jsme jednali v rámci rady pro zdravotní rizika, a poté jsme se rozhodli pro...

Michal KUBAL, moderátor:
Nouzový stav je rámec. Důležitá jsou ta opatření.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ale můžeme díky tomu nouzovému stavu je dělat.

Michal KUBAL, moderátor:

V nemocnicích je teď 5900 pacientů. To se, když byl stejný počet, tak se zavíraly v polovině února nejpostiženější okresy. Zavřené 3. Úplně zavřené neprodyšně. Mohly vyjíždět pouze s papírem. Hlídala to policie. Je 840 lidí na jednotkách intenzivní péče. To je podobný stav jako bylo na konci prosince, kdy platil nejvyšší pátý stupeň. Všechno bylo zavřeno, noční zákaz vycházení, nemohl slavit Silvestr, proč to teď jinak co jiné?

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
No zásadně to jinak, protože v tuto chvíli přes 70 % lidí, 18 plus očkovaných, zatímco v únoru jich bylo 10 %. Proč…

Michal KUBAL, moderátor:
Ale vidíme, kolik lidí končí na ano na jednotkách intenzivní.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
V tuhle chvíli máme jiné nástroje než pouze lockdowny, a to jsou nástroje typu toho, že se musí například ve službách nebo kdekoliv jinde, případně prokazovat očkováním, v práci očkováním, testováním. To je ten zásadní rozdíl, proč jednotlivé země v Evropě nesáhly ještě k lockdownu až na 2 země, což je Rakousko, a což je Slovensko.

Michal KUBAL, moderátor:
Slovensko, které pomalu doháníme v incidenci případů. Pane Kupko, co vy uděláte s nouzovým stavem, vy jste se na to netvářil příliš. Jako parlament, nebo Sněmovna, ve které máte většinu, zasáhnete a zrušíte vládní krok?

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Především musím říct, že od začátku víme, že je potřeba v okamžiku, kdy někde se začíná šířit epidemie, tak zasáhnout lokálně. Máme k tomu nástroje i bez nouzového stavu. Upozorňovali jsme na to opakovaně a prosili jsme vládu, aby tam, kde je to možné, tak zasahovala, aby se významně rozšířily kapacity testování PCR. Nakonec musím říct, že velký díl práce na tom odvedly kraje a hejtmani, kteří si mohou teď konečně sáhnout na peníze na to, aby se PCR testování rozšířilo. A je to důležité pro právě záchyt nákazy v místě, kde se opravdu začíná ta nákaza šířit. A kdyby bývalo tohle všechno fungovalo, tak jsme dnes nemuseli stát v tak dramatické situaci a nemuseli jsme čelit té akutní situaci.

Michal KUBAL, moderátor:
To je věc, kdyby bývalo. Pojďme se podívat na to, co je teď a co bude. Jestli budete souhlasit s nouzovým stavem nebo respektive nemusíte souhlasit. Jestli uděláte nějaký krok, podpoříte SPD, které navrhuje, aby nouzový stav byl zrušen?

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Ten nouzový stav, to rozhodnutí vydala vláda na 30 dnů. To rozhodnutí je spojeno s konkrétními opatřeními, které my vnímáme v některých případech znovu jako nelogické, zmatečné, protože se zase děje najednou, narychlo. Když se budete bavit se zástupci měst, obcí, kde se vlastně ze dne na den škrtly adventní trhy, ale zůstávají zase pro změnu nákupní centra. Je jasné, že vždycky je potřeba udělat nějaký kompromis. Ale ono se to pak velmi obtížně vysvětluje těm lidem, kterých se to dotýká mezi těmi trhy. Jsou často tak významné rozdíly, že pobyt ve venkovním prostoru na takovém trhu může být mnohem méně rizikový, než například výprava do nákupního centra. Ale co chci říct jako podstatnou věc. Samozřejmě, že si uvědomujeme, že ta situace je naléhavá. Bylo by opravdu v tuhle chvíli iluzorní si myslet, že prostě je možné sedět se založenýma rukama. My jsme představili včera plán toho, jak by Česká republika měla zvládnout covid ve třech konkrétních časových osách a tomu, co je potřeba udělat teď zejména v rámci pomoci nemocnicím, tak aby bylo možné zajistit včas převozy pacientů a tak, aby tam byli lidé. Mimochodem i z krajů přichází odezva, že daleko nejpodstatnější je vlastně jednat se zástupci středních zdravotních škol, vysokých škol a nabídnout studentům možnost, aby se do té práce zapojili a domluvit se nimi. Dokonce ten pracovní příkaz nefungoval tak dobře, jako ta dohoda s těmi a s těmi, kteří chtěli.

Michal KUBAL, moderátor:

A zase je to lepení děr. Já myslím, že se k těm konkrétně věcem dostaneme. Není to systémové řešení. Je to. Studenti tu nejsou od toho, aby zachraňovali zdravotnický systém. Já znovu opakuji svou otázku. Jak se zachová koalice SPOLU. Uděláte nějaký aktivní krok pro to, aby ten nouzový stav nebyl, anebo to berete jako zodpovědnost vlády, do které prostě teď zasahovat nebudete?

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Nepochybně je to zodpovědnost vlády. My jsme také řekli, s čím vším v tom nesouhlasíme, a snažili jsme se ty kroky vlády opravdu doplňovat tak, i v předchozím období, aby ten současný stav nenastal. Vláda nás moc neposlouchala a na druhou stranu teď vydává toto rozhodnutí. S ohledem na to, jak vážná je situace, tak chápeme, že to je prostě jeden z kroků, který asi ta vláda udělat musela. Druhá věc je, že kdyby byla dobře, a tady se zase budeme bavit o tom, co by kdyby. Moc to smysl nemá. Nebudeme podnikat aktivní kroky.

Michal KUBAL, moderátor:
Pan vicepremiére, vy jste chtěl reagovat na...

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Já mám ten pocit, že se stále ještě pan místopředseda nedostal z té opoziční rétoriky. Nelogické a zmatečné. Tak my to uděláme ve stejný týden, co to udělaly všechny ostatní země. Uděláme to de facto stejné jako to udělali ve vedlejší zemi a nelogické a zmatečné. No já nevím, pane místopředsedo, ta včerejší vaše tiskovka, jestli vy ji považujete za nezmatečnou a logickou, tak každý žijeme v jiné zemi. Já rozumím tomu ale, že i vy nemáte žádné geniální řešení. Ono ho totiž nemá nikdo, pane místopředsedo. Protože kdyby ho měl, tak ten covid už je dávno vyřešen. Řešíme to nějaký okamžik. Řešíme to tak, aby ty zásahy byly natolik citlivé, že nezničíme zase něco dalšího. Žít v iluzích, že kdybychom tady x násobně víc testovali, že jsme ze všeho venku. Není to tak. To testování nevyřeší tu situaci, to testování tomu pomůže. Testujeme pětinásobně vícekrát než v Německu.

Michal KUBAL, moderátor:
Testování a trasování. To je klíčové.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Jak chcete trasovat, když mám dneska 22, 23 000?

Michal KUBAL, moderátor:
Ono samozřejmě trasovat při takových číslech je pozdě. Ne, musí se začít trasovat, pořádně se začít trasovat při mnohem menších číslech, a pracovat na tom, aby se ta epidemie nedostala na takovou úroveň…

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Jenže v těch ostatních zemích teda něco zaspaly, ale pojďme konkrétně třeba ať jsme. Je tady diskuse, proč se zavírají vánoční trhy, a proč se třeba nechávají nákupní centra. To je rétorika Pirátů, kteří prostě by nejraději v Praze nechali na náměstí Republiky, jak jsem dneska četl, prostě vánoční trhy. Byli bychom jediná země ve středu Evropy, která má adventní trhy, a to, že se zavírají, ten důvod je logicky v tom, že se tam koncentruje velké množství lidí, kteří tam konzumují potraviny, kteří by tam popíjeli, a kteří logicky při tom by mohli přenášet. Zatímco v tom obchodním centru, netvrdíme, že to je ideální, ale zavřeli jsme tam food courty proto, že se tam právě by hrozilo přenášení tím, že tam ti lidé konzumují. Současně tam platí určitá režimová opatření, ať už ve smyslu řízení front, ve smyslu počtu lidí v těch daných obchodech. A nebo například prostě povinnost těch respirátorů, případně určité dezinfekce. Není to nikdy stoprocentně spravedlivé. Já si to uvědomuju, ale přeci nemůžeme v tuhle chvíli nechat adventní trhy?

Michal KUBAL, moderátor:
Za chvíli se dostaneme k Martinu Netolickému, který má tu nevýhodu, že se tady nemůže přihlásit o slovo, ale ještě možno na reakci, pane Kupko.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Já musím zareagovat na ten útok úplně zbytečný na tu včerejší tiskovou konferenci. Vláda doposud nikdy nepředstavila plán, který by zahrnoval více časových období a ukazoval na jednu z důležitých věcí pro zvládnutí té pandemie, že se budeme muset s covidem naučit žít. A že to bude znamenat ovládnout věci, které známe. Souhlasím naprosto s tím, že tu není nikdo, kdo by měl geniální řešení. Ano, je to pravda, geniální řešení neexistuje. Neexistuje nic, co by dokázalo ten covid vypnout. Ale co je důležité, zároveň sdělovat i veřejnosti nepříjemné pravdy. Dělat rozhodnutí, která jsou předvídatelná, plánovaná, která v tomto směru mají i nějaký elementární řád. Myslím, že důležité bude do budoucna, hlásíme se o to, aby lidé dostávali v pravidelném intervalu, v pravidelném čase informace o tom, jak se vyvíjí covidová situace v České republice. A ona komunikace s veřejností. To, jak jsou ta opatření přijímaná, jak jsou pochopena. I to, jakým způsobem ji máte možnost vysvětlit, má vliv na to, jak se k nim lidé chovají, jestli je respektují nebo nerespektují, jestli chápou, jaký efekt očkování má a i to nezbytné říct lidem – ano, očkování má jasný efekt. To je vidět na všech číslech z jednotek intenzivní péče. Má ale také své limity. A ty si musíme uvědomovat, a s tímhle vědomím sdělovat, že bude nutné například teď opravdu použít onu třetí dávku a využít jak odborných autorit, tak všech nástrojů, aby se podařilo bránit množství dezinformací, které se v tom veřejném prostoru objevily. A já nevyčítám vládě, ona je negeneruje ty dezinformace. Ty dezinformace často vznikají na straně neodpovědných vědců nebo rádoby vědců, kteří prostě nejsou s to vnímat reálné statistické ukazatele, se kterými se ale ten stát a epidemiologická situace prostě musí řídit, a musí z nich vycházet.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ano, to jsou jako ale všechno hrozně obecné pravdy. V tom se shodneme, na tom není možné nic rozporovat. Ale když bychom měli to geniální řešení. Bylo to jiné řešení, tak s ním přijďte s tím řešením. Zatím, když bychom byli konkrétní, a necháme toho, že prostě chceme motivovat a budeme důslední atd.. To jsou takové spíše fráze, tak se lišíme ve třech důležitých věcech, pane místopředsedo. První je ta, že vy říkáte, až my budeme tedy u té vlády, tak opět zrušíme system O-N a zavedeme zase to testování. To si myslím, že je špatné. Normální smrtelník už v tom musí mít zmatek. Jedna vláda zavede systém očkování a N. Druhá vláda zase zavede testování přes PCR. Druhá věc, ta si myslím, že je ještě důležitější, kdy vy vlastně fakticky odmítáte, že by se mělo začít povinně očkovat v určitých segmentech, k čemuž ale postupně začíná docházet celá Evropa. Já jsem přesvědčen, že nemůžeme strkat hlavu do písku, a že někdo už musí říct, že to povinné testování, byť po určitých segmentech trhu, že prostě nás nemine.

Michal KUBAL, moderátor:
Pánové. Míříme do Pardubic, za chvíli se k tomu dostaneme, jsou to všechno témata, ke kterým se dostaneme, protože to jsou ty konkrétní kroky, které nakonec budou, budou hrát tu klíčovou roli. Pane Netolický, ale když se ještě podívám obecně po tom dnešním zasedání vlády, jste optimističtější, než jste byl ještě včera?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
To je hezká otázka. Podívejte, já nechci nikde přilévat olej do ohně, opravdu ne. Já jenom jestli mohu ještě dodat do té debaty. Víte, co by nejvíc teď špitálům pomohlo, kdyby opravdu dělaly jenom to, co mají. Bohužel prostě dělají úplně všechno. Už od počátku pandemie, a vy jste velice správně řekl, že bohužel se snažíme vyplnit vždycky nějaké mezery právě studenty a podobně. Ale až jednoho dne někdo prostě se vzchopí. A myslím si, že to je poměrně důležitý moment toho celého, že očkovat se nemá jenom v nemocnicích v akutní péči, ale nemá to stát na nich a v očkovacích centrech, ale, že to má přejít pod primární péči, tak jako standardní vakcinace. Ve chvíli, kdy máme vysoutěžené, mimochodem asi po půlroce, kdy to trvalo, distributora i vakcíny Pfizer, aby tedy praktičtí lékaři pro děti a dorost skutečně očkovali, když jsme byli počátkem roku, tak napadáni, že si někde dáváme stranou vacíny a nechceme jim je pustit. Podívejte se, kolik praktických lékařů očkuje, pak nám chodí informace o tom, že za to de facto můžeme my. Mě to fascinuje, a vemte si, že toto všechno závisí na nemocnicích akutní péče z velké části. Tzn., že ony mají testovat, ony mají očkovat, ony se mají starat na covidových jednotkách o pacienty v různých stavech. Pak teda intenzivní péči. Prostě potřebují jednoznačně ulevit od těchto podle mě rutinních záležitostí, které standardně primární péče vykonává. Máte nouzový stav. V nouzovém stavu můžete mimo jiné i nařizovat. Já si myslím, že to chce do jisté míry odvahu. My na toto samozřejmě nemáme kompetence, ale v rámci nouzového stavu se nabízí narovnat tuto disproporci, protože pokud očkuje zhruba třetina praktických lékařů, plus minus, záleží na regionu, někde víc, někde je to míň, tak je to prostě málo. Zatěžujeme zbytečně fakultky, okresní nemocnice, krajské nemocnice. Místo toho, aby se tedy staraly o pacienty a pracovníci se koncentrovali právě na covidové jednotky.

Michal KUBAL, moderátor:

Oni ani hejtmani nemluví úplně jednotným hlasem. Když jsme tady mluvili o strategické komunikaci. Zaznívají výzvy k tomu, že hygiena by měla dělat víc. Na druhé straně zaznívají mimo jiné i od vás výzvy k tomu, že by naopak měla konat vláda. Vyhlásit nouzový stav. Ta opatření by se měla dělat plošně, jak se v tom má člověk vyznat?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Ale to je v pořádku. Já jsem říkal jedno konkrétní opatření, které pomůže nemocnicím. Pokud vy mluvíte o opatřeních, tak samozřejmě mají být nastavována plošně, to nejde kraj od kraje, protože asi lidé by těžko věděli, co platí v jednom kraji, co platí druhém kraji. Prostě my nejsme spolkové země, jako je Bavorsko nebo Sasko a další. My prostě nejsme federace. My máme regionální uspořádání, a proto je potřeba prostě tato opatření mít plošná. A pokud jde o hygieny, nevím, kdo kritizuje hygieny. Já budu poslední, protože mimochodem ty hygieny…

Michal KUBAL, moderátor:
Například jihočeský hejtman.

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
Hygieny z mého pohledu, tak jak já jsem hovořil s naším krajským hygienikem, tak neprožívají úplně jednoduché období, protože mají stále, byť trošku navýšený počet zaměstnanců, a ten počet je stále malý. Setkávají se přitom trasování, o kterém všichni mluví, s obrovskou hrubostí ze strany lidí a netolerancí. Byť ony si samozřejmě tyto věci nevymýšlejí, prostě dělají svoji práci. A já tak, jak to vnímám u nás, tak dělají od počátku pandemie, co mohou. Na druhou stranu...

Michal KUBAL, moderátor:
To určitě. Tady myslím si, že nikdo nebude zpochybňovat to, že se snaží trasovat na maximum. Spíš jde o to, že například na jaře se velmi často mluví o uzavření Litovle a dalších velmi radikálních krocích. Proč podobné kroky, ne tak radikální, ale například omezení hromadných akcí, nepřišlo v těch nejpostiženějších regionech dřív? To je přece v pravomoci těch jednotlivých krajských hygien?

Martin NETOLICKÝ, hejtman Pardubického kraje /ČSSD/:
No, my jsme o tom debatovali právě s krajským hygienikem v úterý, kdy jsem si dělal přípravu na vládu. Kdy se mělo tehdy rozhodovat tedy o nouzovém stavu. Pan premiér ho tehdy nechtěl. Nechtěla ho ani většina krajů. Když jsem o tom takto hovořil, tak pokud má problém se zdůvodňováním, prosím jednotlivých obecných opatření, protože my teď de facto vydáváme obecná opatření, jo, tzv. normativní právní akty, nařízení vlády, já nevím, co všechno. Tak pokud se zdůvodňováním mělo v minulosti problém ministerstvo zdravotnictví a ústřední orgány, tak myslíte, že jeden právník Krajské hygienické stanice napíše správně zdůvodnění, které byť by třeba například neshodil soud? Protože máme tady judikaturu Nejvyššího správního soudu, Ústavního soudu. Nemyslete si, že personální vybavení hygienických stanic, že tam mají právní oddělení. Mají možná na ministerstvu zdravotnictví v rámci příslušné sekce hlavního hygienika, ale pokud já vím, tak u nás mají jednoho právníka, čili ono je to samozřejmě i o tom, aby ta nařízení, opatření, která budou jaksi v platnosti, tak aby potom nebyla zpochybňována právě na úrovni soudů a potom zase nebyla shozena. Vždyť jsme tady přece to několikrát zažili, takže ta právní rizika spojená s tímto dělat na krajské úrovni, tady jsou také.

Michal KUBAL, moderátor:
Martin Kupka nesouhlasil.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Ale tohle má přece řešení, také jsme ho opakovaně připomínali tak, aby se právě tahle opatření, která je možné a správné uplatnit lokálně, nachystala z hlediska právního zdůvodnění klidně na centrální úrovni, ale dala se k dispozici jednotlivým krajským hygienám a ty krajské hygieny je mohly uplatnit, ale na základě jasného přehledného zdůvodnění s odkazem na příslušné části pandemického zákona či zákona o ochraně veřejného zdraví. Tohle je možné centralizovat přípravu těch dokumentů, ale pak realizovat v konkrétních místech, a to lokální zaměření je jeden z důležitých principů. Stejně jako jeden z důležitých principů zvládání té pandemie je ono testování a ten náš dlouhodobý tlak na zvýšení kapacity testů PCR má přesně tohle opodstatnění. Říkal jste, že není konkrétní ten náš návrh, no byl zcela konkrétní třeba právě v tom, aby se podařilo i jednáním s praktickými lékaři, s jejich organizacemi, je zapojit plošně. Teď je k tomu možné využít právě nástroj nouzového stavu, ale nepochybně to bude možné také ve vztahu například k ambulantním specialistům a vypomoci si tak, aby přesně v místech, kde teď bude na místě mnohem víc očkovat a zdá se, že ten zájem veřejnosti je velký, že se využívají nejenom stálá očkovací centra, že se poměrně velkému zájmu těší i ta očkovací centra bez registrace na veřejných místech a tam všude je potřeba upnout pozornost a tohle zvládnout propojit.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Kupko, jedna otázka, proč odmítáte povinné očkování v některých segmentech, například podle zaměstnání, policistů lidí v medicínách, lidé ve zdravotnických zařízeních a další?

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
My si uvědomujeme, že v situaci, kdy ta společnost je opravdu dramaticky rozdělená, nepodařilo se zabránit šíření dezinformací, kdy opravdu spousta...

Michal KUBAL, moderátor:
My víme, jaká je situace. Já se ptám na řešení.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Ale o tom se bavíme. V okamžiku, kdy velká část veřejnosti to vnímá jako útok na svobodu, nedůvěřuje těm očkovacím látkám, tak povinné očkování, jak ho pak chcete dosáhnout? Já si nedovedu představit, jak byste některé lidi k tomu mohli přinutit. A pokládám za daleko důležitější adresně vysvětlovat, a to byl 1 ze zcela konkrétních návrhů řešení a uplatnil se, odešly ze zdravotních pojišťoven adresné dopisy, e-maily, pevně doufám i esemesky těm, kteří jsou neočkovaní, aby věděli co to znamená pro jejich konkrétní skupinu. A ptáte-li se na to, jak s povinným očkováním. U věkových skupin si to nedovedu představit. Ze strany některých organizací, jako je třeba Česká lékařská komora, vzešla iniciativa k tomu, aby zdravotníci, případně zdravotníci v některých konkrétních provozech byli očkování, tak tam v okamžiku, kdy to opravdu přichází od těch konkrétních lidí a odborných organizací, si to dovedu představit. Ale pojďme v tomhle přemýšlet i o tom, jak tu společnost zpátky spojovat, a to, že ten virus v tomhle vytvořil příkopy, dokonce ty příkopy nekopírují rozdělení pravice a levice...

Michal KUBAL, moderátor:
Vy tady, vy mluvíte o jedné straně té barikády. Pojďme se podívat na tu druhou. Máme tady lidi, kteří udělali úplně všechno, co měli, co po nich kdy stát chtěl a vy těm lidem teď říkáte, potom, co se nechali očkovat, po tom, co dodržovali všechny lockdowny, po tom, co dodržovali úplně všechno, že teď znovu se mají obávat toho, že se prostě nedostanou do nemocnice jenom proto, že vedle nich je někdo jiný, kdo prostě neudělal to, co udělal on. Není tohle selhání státu, že těmto lidem, kteří udělali všechno, co po něm ten stát chtěl, vlastně říká, nebude to fungovat tak, jak by ten stát měl?

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Ale ten stát musí především využít všechny ostatní nástroje, ten zásah v podobě rozhodnutí o povinném očkování, a to je obecná shoda. Koneckonců zatím k tomu povinnému očkování, pokud vím, většina států nepřistoupila z důvodů, které jsou zřejmé, z důvodů, které tady skloňujeme opakovaně a ten stát má uplatnit všechny ostatní nástroje. Tady jsem jich několik zmínil a má je v ruce tak, aby dokázal ochránit ty odpovědné před třeba tou hrozbou, kterou jste zmiňoval. A to je na stole, zároveň udržet tu společnost v základní soudržnosti a hledat způsoby, jak adresně zasáhnout do míst, kde to riziko je největší a kde opravdu teď třeba dávkování, očkování tou třetí dávkou může významně zmírnit dopady. Nikdo z nás nepochybně nebude hledět bez povšimnutí a lhostejně na plnící se jednotky intenzivní péče. Nevím o nikom takovém.

Michal KUBAL, moderátor:
Nevím, jestli se to neděje teď. Jestli se to zrovna teď neděje. Teď se plní jednotky intenzivní péče a mám pocit, že jediné, co tady slyším, je návrh na opakování toho, co doteď nevyšlo od všech, pardon, pánové, omlouvám se, od všech.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Můžu reagovat? Ano, nezlobte se, ale jsou to hrozně idealistické představy. Já neříkám špatné, ale mně to připadá, jak když čtu Rychlé šípy, adresně budeme vysvětlovat, budeme přesvědčovat, není na to čas. Adresně vysvětlujeme, přesvědčujeme se všemi možnými nástroji poměrně dlouho a vidíte, že i v těch ostatních zemích zkouší to zleva zprava, co zabralo, a to si, řekněme, rovnou, zabralo teď to, že jsme udělali ten režim ON a když se podíváte, kolik lidí se začalo očkovat v těch posledních dnech, je tam nárůst, tak to zaplať pánbůh za to. Ale i to bude mít nějakou prostě dobu, kdy poté už se zase nedosáhne více, takže se posuneme o pár procent, ale jak je zřejmé, nám nebude stačit ani těch 70 % té populace, to, co nám říkala Evropská komise a nevyčítám jí to.

Michal KUBAL, moderátor:
Bylo to při jiné mutaci, bylo to při jiné formě toho viru.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ano, ale lidé tak nerozeznávají mutace A, mutace B, mutace C.

Michal KUBAL, moderátor:
Bylo by dobré, kdyby jejich politici říkali tak, jak to ve skutečnosti je a nesváděli to na špatnou Evropskou unii.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ne, pozor, já jsem, kdybyste mě to nechal dopovědět, tak já bych řekl, já jim to nevyčítám. V té době říkali, až budeme mít 70 % proočkováno, to si lidé zapsali někde do hlav, v tu chvíli z toho budeme venku. Dneska některé země už u toho jsou, nejsou z toho venku. Co z toho vyplývá, že musíme jít dál a nemáme jinou možnost a už se to...

Michal KUBAL, moderátor:
Pro vás je tedy ta cesta 50 plus povinně, to, co dneska zaznělo od premiéra.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Můj názor je takový a pokud se bude na vládě hlasovat, i když to je rozhodnutí ministerstva zdravotnictví, tak rozhodně já jsem pro to, aby se začalo povinně očkovat přes segmenty, tzn. přes profese, případně, aby se šlo i 50 plus.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Já v tom teda vidím...

Michal KUBAL, moderátor:
Poprosím poslední větu k tomu.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
... co jste říkal před několika dny, ale chápu, že ta situace se vyvíjí. No, Rychlé šípy, na tom není nic špatného. Pravděpodobně je četli ve Skandinávii, četli je v Portugalsku, ve Španělsku, dopadlo to tam prostě lépe. Pro styl komunikace, kterou s tou společností ta vláda vede, a to je věc, která prostě je nezanedbatelná. Celá řada lidí dělá v té věci dobrou službu a někteří dělají prostě bohužel službu špatnou a v tomto směru se bohužel vládě nepodařilo. Já to nechci stavět tak, že vláda může za to, že sem přišel covid, ale mě zaráží to, jakým způsobem...

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Středoevropská oblast, všude je to stejný.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Na druhou stranu měníte všechna ta svoje předsevzetí, ze dne na den se rozhoduje o nouzovém stavu a tohle je přesně věc, která ničemu neprospívá.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ale přece nemůžeme, dobře, tak nouzový stav a rozhodnutí dospělo do situace, že jsme rozhodli dneska a máme říkat, ale ono to bude platit až za týden? Pak je lepší, když už se k tomu rozhodneme, aby to platilo, pokud možno rychle.

Michal KUBAL, moderátor:
Otázka je, proč je to tak hektické, proč je to tak...

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Protože jsme, pane doktore, v době, to přece...

Michal KUBAL, moderátor:
To ano, ale to, že v této době budeme, asi věděl každý, kdo sledoval ten vývoj epidemie v posledních dvou letech. Vždyť se to opakuje už popáté opravdu.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Pak se ptám, že ta Evropa udělala...

Michal KUBAL, moderátor:
Opravdu popáté se to opakuje a popáté tady sedíme a popáté se ptám, proč vláda reaguje takhle.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Pane redaktore, popáté se to opakuje v celém světě, ne v České republice. Kdybychom tady seděli a všechny země okolo byly čisté jak lilie, tak máte pravdu, ale co udělali špatně v těch ostatních zemích?

Michal KUBAL, moderátor:
Myslím si, že rozdíly například v Bavorsku, v Sasku, v Rakousku jsou jiné.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Ale že ta čísla mají stejná?

Michal KUBAL, moderátor:
Nemají, nemají.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Pane redaktore, jsou velmi podobná ta čísla.

Michal KUBAL, moderátor:
Jsme druzí nejhorší na celém světě po Slovensku.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
V září jsme byli zase třetí nejlepší. Takhle se to střídá, jde to nahoru a dolů v těch zemích, včetně těch jižních.

Michal KUBAL, moderátor:
Pánové, díky moc. Myslím, že jsme tady neseděli naposledy a že tohle téma jsme rozhodně neřešili naposledy. Hezký večer.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Mockrát děkuju.

Martin KUPKA, poslanec a místopředseda ODS /SPOLU/:
Díky za pozvání a všem pevné zdraví.

Michal KUBAL, moderátor:
To hlavně.

Karel HAVLÍČEK, vicepremiér, ministr dopravy a průmyslu a obchodu /za ANO/:
Rovněž.

Martin Kupka

místopředseda strany
poslanec PČR
expert pro veřejnou správu