Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Hostem diskusního pořadu Událostí, komentáře byl místopředseda sněmovního rozpočtového výboru a místopředseda poslaneckého klubu ODS Jan Skopeček.

Michal KUBAL, moderátor:
První návrh rozpočtu na příští rok schválila vláda. Počítá se se schodkem 390 miliard korun. Jednotliví členové kabinetu teď začnou vyjednávat s ministryní financí a budou se snažit získat pro svůj resort nějaké peníze navíc. Do konce září musí vláda rozpočet schválit a poslat do Sněmovny. Opozice rozpočet kritizuje. Vadí jí hlavně vysoký deficit.

Markéta Pekarová ADAMOVÁ, předsedkyně strany, poslankyně /TOP 09/:
Zkrátka nemůžeme se takhle zadlužovat, já nevím, kdo to pak v budoucnu bude splácet.

Jan HRNČÍŘ, místopředseda rozpočtového výboru PS /SPD/:
Pro nás je takový schodek naprosto nepřijatelný. My jsme si dokázali představit deficit, dejme tomu, někde na úrovni třeba 100 miliard korun.

Jan HAMÁČEK, ministr vnitra, předseda strany /ČSSD/:
To, co je dneska na stole, je asi maximum možného poté, co hnutí ANO společně s ODS a SPD prosadily zrušení superhrubé mzdy, což ten rozpočet stálo 130 miliard korun.

Michal KUBAL, moderátor:
Největší propad příjmů podle návrhu rozpočtu zatím čeká resort dopravy, má přijít o 5 miliard korun. S miliardovým škrtem musí počítat Národní sportovní agentura. Půl miliardy má ušetřit ministerstvo financí. Tradičně největší nárůst peněz očekává ministerstvo práce a sociálních věcí, hlavně kvůli důchodům má posílit o 27 miliard. Plus 6 miliard půjde ministerstvu životního prostředí a zhruba o 5 miliard si polepší resorty obrany a zdravotnictví. Rozpočet se schodkem 390 miliard ale stále nepočítá s některými vládními prioritami. Třeba s růstem plateb za státní pojištěnce o víc než 14 miliard nebo s rozšířením přídavků na děti. Za ně bude muset stát zaplatit 5 miliard ročně navíc. V Událostech, komentářích teď 2 hosté, se kterými to probereme. Ministryně financí Alena Schillerová. Dobrý večer.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Dobrý večer, děkuji za pozvání.

Michal KUBAL, moderátor:
Také Jan Skopeček, místopředseda klubu poslanců ODS. Dobrý večer i vám.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Dobrý večer. Děkuju za pozvání.

Michal KUBAL, moderátor:
Paní ministryně, nejdřív krátce na úvod, proč 390 miliard?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Je to rámec, který jsme si nastavili, je to maximální rámec, který jsme si nastavili konvergenčním programem, který vyplývá i ze zákona o pravidlech rozpočtové odpovědnosti. To znamená, že pro mě to je jakási nepřekročitelná meta, když jsem prostě vyšla z výdajů, vyšla jsem z propadu příjmů, i když nakonec je tam meziročně nárůst, ale samozřejmě propad je dán i daňovým balíčkem, se kterým ale jsme souhlasili a tady společně, jak jste řekl, to oba kluby podpořily. Provedla jsem i nějaké úpravy na výdajové straně.

Michal KUBAL, moderátor:
Váš kolega, vládní kolega, Jan Hamáček to říkal...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ano, já vím. Já jsem řekla, že my jsme to podpořili. Tak prostě toto je výsledek, výsledná cifra, která vyšla, a ta je pro mě nepřekročitelná.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Skopečku, proč ne 390 miliard, proč je to špatně?

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Protože 390 miliard je obrovské číslo, na které si nemůžeme zvykat. My jsme byli schopni skousnout a zavřít oči nad těmi vysokými schodky v době pandemie, byť jsme kritizovali vládu, že ani drobné úspory nenašla tak, aby zareagovala stejně jako firmy nebo domácnosti, které také musí šetřit. Ale je potřeba si uvědomit, že v příštím roce už očekáváme ekonomický růst, všechny mezinárodní ekonomické instituce nám ho predikují, a to je doba, kdy by vláda měla začít konsolidovat veřejné finance. A kdy není žádný důvod, abychom měli schodek větší než v roce 2020, kdy jsme byli na vrcholu té pandemické krize a kdy vláda měla prostě náklady jak přímé, co se týče na zvládání té pandemie, tak na pomoc podnikatelům. Nic takového v roce 2021 nebude třeba, proto je to číslo naprosto šílené, nezodpovědné a není možné se s tím smířit. A já doufám, že po volbách vznikne rychle nová vláda, přijde nový ministr financí, který vezme tento plán, překope ho od začátku tak, aby byl přijat skutečně rozpočet, který nebude zadupávat budoucí generace do země, protože ty budoucí generace budou platit schodky, se kterými paní ministryně přichází.

Michal KUBAL, moderátor:
Obrysy debaty máme. Paní ministryně...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Jestli mohu zareagovat...

Michal KUBAL, moderátor:
Myslím, že navážu na to, o čem mluvil pan místopředseda, proč je ten schodek opravdu vyšší, než byl v tom covidovém roce, v roce 2020?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Prosím, nesrovnávejme 2 čísla, tady srovnává pan poslanec plán a výsledek. Plán v loňském roce byl 500 miliard, výsledek byl 367. Letos je plán 500 miliard, já věřím, že bude lepší, protože ekonomika se otevřela, my počítáme už letos s růstem. Odhad růstu ministerstva financí na letošní rok je plus 3,1.

Michal KUBAL, moderátor:
Ale to jsou přece argumenty proti tak velkému rozpočtu.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Já si dovolím ještě argumentovat. My jsme letos také dávali velkou ještě vládní pomoc. Vždyť se podívejte, že na vládní pomoci je vyplaceno 466 miliard, přičemž nějakých necelých 300 bylo vyplaceno v loňském roce a letos je to zhruba 200 miliard, na to prosím nezapomínejme. A já chci říct a stojím si za tím, já jsem se podívala na volební program koalice SPOLU, obou koalic...

Michal KUBAL, moderátor:
Pojďme...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ale to je docela důležité...

Michal KUBAL, moderátor:
Vy argumentujete tím, že co se stalo v roce 2020, co se děje teď v roce 2021, ale tohle je přece návrh na rok 2022.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ano, ale, pane redaktore, ta konsolidace, a doporučují to všechna renomovaná pracoviště, ať už evropská, tak světová, já to mám nastudované s kolegy, několikrát jsem to publikovala, několikrát jsem na to upozorňovala v různých rozpravách, v různých debatách, konsolidovat s citem, nevytvářet obrovské sociální rozdíly. Když se podíváme na volební program tady koalice SPOLU, a je potřeba také poukazovat na ty volební programy a vysvětlovat je občanům, tak já jsem dopočítala s kolegy, že oni chtějí konsolidovat 91 miliard ročně. Konsolidace nastavená mnou, vedením ministerstvem financí počítá zhruba asi se 40-44 miliardami ročně. To je polovina. Oni chtějí 91 miliard ročně, a přičemž vytváří, a ono se to těžko počítá, protože ten program je velmi vágní, přičemž vytváří dalších zhruba mezi 30-70 miliardami díru na příjmové straně různým snižováním daní. To znamená, museli by konsolidovat víc jak 91 miliard ročně. To upozorňuji...

Michal KUBAL, moderátor:
Dostaneme se k tomu.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Že platy půjdou dolů o 20 %, nebude ani koruna na investice a nebudou žádné dotační programy. Už při této konzultaci, kterou připravuje ministerstvo financí, které vedu já, tak jsem musela určité škrty provádět.

Michal KUBAL, moderátor:
Vy argumentujete tím, že je nutné konsolidovat pomalu. Německo v tomto roce schodek 96 miliard eur, v příštím roce 10,5, v roce potom 6,7. Proč tam to jde a...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ano, budu reagovat. Já jsem si samozřejmě nechala přes kolegy poslat podklady, zajímalo mě to také, protože už to kancléřka Merkelová takhle prezentovala, říkala: „Chceme dospět k vyrovnanému rozpočtu tehdy a tehdy.“ Nicméně ten plán konsolidace Německa říká, že jestli to bude opatřeními na výdajové nebo na příjmové straně, bude otázka dohody příští politické reprezentace, která vzejde z voleb. Oni mají volby, pokud se nemýlím, na jaře příštího roku, jestli je nemají teď na podzim.

Michal KUBAL, moderátor:
Takhle se sestavují rozpočty, že by měly zhruba odpovídat výdajové a příjmové stránce... není Německo...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ano, ne, oni říkají: Jestli ta konsolidace... Ještě jednou to zopakuju, protože jsem to řekla moc rychle. Jestli ta konsolidace bude sestávat z opatření na výdajové straně nebo na příjmové straně nebo obojí, bude otázka pro příští politickou reprezentaci. Nicméně, já jsem plán konsolidace do konvergenčního programu nastavila. Nastavila jsem ho tak, abychom snižovali zhruba kolem 40-44 miliard. A to je tak, abychom nezaškrtili ekonomiku a nebyli v příští recesi. To, co připravuje koalice SPOLU, buď nemluví pravdu, a to říkám velmi zdvořile, anebo tady absolutně se nepoučili a chtějí znovu dostat zemi do recese tak jako při minulé krizi.

Michal KUBAL, moderátor:
Pane Skopečku, to tempo zadlužování by odpovídalo tomu, co tady citovala paní ministryně.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ne. Já myslím, že paní ministryně se prostě snaží vylhat z toho, že vláda není schopna hospodařit, ona nebyla schopna hospodařit ani před tou pandemií. Vzpomeňme si na to, jak ministr financí Babiš říkal, že deficit je ztráta, že by každého, kdo ve firmě vytvoří ztrátu, tak by ho z té firmy vyhodil. Když si vzpomeneme na volební programy hnutí ANO, na to, co sepsal pan premiér, jak se jmenovalo, O čem sním, když náhodou spím, ty rychlodráhy a další kilometry silnic, no nakonec je z toho pár kilometrů, horko těžko, které vláda otevírá. Takže, jestli se chce někdo bavit o volebních programech, tak, paní ministryně, projděme volební program vašeho ANO a zjistíme, že se z toho stal cár papíru, protože nic jste nedokázali, ani tu konsolidaci veřejných financí, kterou pan ministr financí Babiš sliboval. Budete zapsaná do historie jako ministryně, která prostě vytvoří největší sekery, největší deficity státního rozpočtu. A já bych vám to promíjel v době, kdy skutečně ta země bojovala s pandemií covidu, ale ve chvíli, kdy už je v uvozovkách téměř dobojováno a připravuje se rozpočet na příští rok, tak vy jste k tomu prostě přistoupila pouze jako účetní, sečetla jste příjmy, sečetla jste výdaje, něco vám vyjde a s tím jdete do Poslanecké sněmovny. Ale ministr financí by měl mít přece jenom větší ambice. A stejně jako firmy a stejně jako domácnosti by prostě měl hledat úspory ve státním rozpočtu. Vy jste to nedělali, nedělali jste to ani před krizí covidu, ani během covidu, neděláte to vůbec.

Michal KUBAL, moderátor:
Utekl jste mi otázky, vrátím se k ní.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Přesně tak.

Michal KUBAL, moderátor:
Ale, paní ministryně, dám vám možnost reagovat, protože na vás pan poslanec se obracel.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ano, určitě. Pan poslanec srovnává naprosto 2 odlišná ekonomická období, co se týče před pandemií, tak já jsem snižovala schodek, já jsem plánovaný schodek jsem snížila z 50 miliard na 40, to jen pro vaši představu je nějakých 0,7 % HDP. To už možná pan poslanec zapomněl. Výsledky byly buď přebytkové rozpočty, nebo vyrovnané. A tam se vytvořil ten polštář. Tam jsme vytvořili ten polštář, díky kterému jsme se mohli zadlužit a mohli jsme si půjčit. Nikdo si nepůjčí tak levně, jako si půjčujeme my. A pohádky o tom, že eurozóna, to jsou dvě nesrovnatelné věci, pokud se k tomu dostaneme, ráda vysvětlím, ale nechci vám utéct z otázky. To znamená, srovnává dvě věci, konjunktury. Navíc my jsme zavedli celou řadu opatření, která tady prostě z dob pravicových vlád absentovala, jako je, vyřešili jsme karuselové podvody, to potvrdil nejvyšší státní zástupce, vyřešili jsme boj s šedou ekonomikou, převodní ceny a tak dále. Na tom se prostě, prostě vybírali jsme lépe daně. To je potřeba ještě zdůraznit.

Michal KUBAL, moderátor:
Takže ta opatření na příjmové straně, jak jste před chvílí říkala...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
A teď jsme v hluboké krizi. A já bych nechtěla žít tak jak pravicové vlády, které v tom ty lidi prostě nechaly. A které v době té krize poslední...

Michal KUBAL, moderátor:
Teď se vracíme...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ano, musím se k tomu vrátit... nedaly do ekonomiky vůbec nic.

Michal KUBAL, moderátor:
Teď zase vy...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
A teď se vraťme zpátky teda...

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Třeba reálné důchody v době pravicových vlád…

Michal KUBAL, moderátor:
Pojďme prosím, jakým tempem, jinak - co by pro vás bylo v současné době přijatelný schodek státního rozpočtu?

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já si myslím, že ten schodek by měl být někde skutečně na polovině. To je odraz, 200 miliard by pro mě bylo vysoké číslo, ale byl bych ho schopný ještě ze strany této vlády akceptovat. Prostě není důvod, aby v době ekonomického růstu ty schodky byly podobné, jako byly v době pandemie. Já jsem si jenom přinesl číslo v roce 2019, předtím, než covidová krize přišla, byly výdaje státního rozpočtu 1,5 bilionu korun, v roce nadcházejícím, nebo to, co paní ministryně plánuje, už jsme někde na 1,8-1,9 bilionu korun. Prostě není důvod o 300 miliard korun mít vyšší výdaje, když srovnáváme necovidový rok 2019 a necovidový rok 2021. Vymlouvat se na přímou pomoc podnikatelům, když víme, že i Nejvyšší kontrolní úřad vyčíslil, že z celkových těch výdajů šla slabá polovina na pomoc podnikatelům zasaženým covidem, to jsou prostě výmluvy paní ministryně, výmluvy, které nemůžou zakrýt to, že prostě ten rozpočet se řítí někam do nebezpečných vod a paní ministryně tomu pouze přihlíží.

Michal KUBAL, moderátor:
Prosím řekněte mi 3 největší škrty, které by mohly přinést nějaké nebo by byly největším krokem na cestě k té úspoře 200 miliard oproti tomu stávajícímu návrhu?

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Určitě úspory na straně státu, provozní úspory. Určitě snaha na straně počtu státních úředníků, my se zavazujeme v programu propustit 13 % státních úředníků. Ono to neznamená propouštění fyzické, ale znamená to konečně zrušení tabulkových míst, ve kterých vláda stále nic neudělala. Je to inventura sociálních výdajů tak, aby skutečně dávky šly jenom těm potřebným. A když se podíváme na to, kolik ze státního rozpočtu každý rok míří na nejrůznější dotace, včetně jednomu z nejbohatších Čechů, panu Babišovi, tak to jsou věci, které, když se škrtáme, tak lze to číslo výrazně snížit. Ale pokud se mě ptáte na dlouhodobou udržitelnost veřejných financí, na snahu uzdravit veřejné finance, tak samozřejmě nehneme se bez toho, aniž bychom sáhli do největší položky těch sociálních výdajů, a to jsou důchody, to znamená důchodová reforma, a s tou bohužel vláda, byť vládla drtivou většinu času v době ekonomické konjunktury, neudělala vůbec nic. To, s čím přišla paní Maláčová, není možné považovat za jakoukoliv penzijní reformu. Ta naopak ještě vlastně zvyšuje veřejné výdaje a ještě dále prohlubuje ten problém, který v penzijním systému je.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Jestli bych mohla jen krátce zareagovat...

Michal KUBAL, moderátor:
Krátce poprosím.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Děkuji, pokusím se. Tak shodneme se na té důchodové reformě, to skutečně není důchodová reforma, ale to, co tady řekl pan poslanec, je prostě nesmysl. Letos je plánovaný deficit 500 miliard, příští rok 390, to je o 110 miliard, i tak prostě to hodně bolí, hodně to bolí. A prostě není nikdo z těch resortů spokojený a přes to léto budou tvrdá vyjednávání... Pan poslanec...

Michal KUBAL, moderátor:
Ale řekněte mi, co bolí...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Škrty, škrty... škrty bolí...

Michal KUBAL, moderátor:
Před chvílí jste tady říkala, že jste měli téměř vyrovnaný rozpočet, dokonce bylo pár let, kdy jste měli...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Konjunkturní, ano...

Michal KUBAL, moderátor:
...vyrovnaný rozpočet. Ekonomika poroste. Řekněte mi, kde se bere těch 390 miliard, že to tak strašně bolí, že prostě není možné ušetřit? A vydáváme jako výsledek... je to 390...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Je to, pane redaktore, dáno... samozřejmě... je to dáno jednak propadem na příjmové straně, máme tady dopad daňového balíčku, ale stojím si za ním, vůbec toho nelituji, že jsme lidem dali více peněz, to je první věc. Ten propad byl kolem, nebylo to 130, jak řekl tady pan vicepremiér Hamáček, bylo to kolem 100 miliard, a samozřejmě to není jenom balíček, je to rozpočtové určení daní a nárůst výdajů. A dalších 100 miliard, které pan poslanec navrhuje škrtat, to by znamenalo, to je naprostý nesmysl. My jsme zrušili 4 300 míst za celou dobu, co jsem ministryní financí, tabulkových míst, ať už to byly... Prosadila jsem zákon, novelu zákona o rozpočtových pravidlech, aby nešly peníze a tak dále...

Michal KUBAL, moderátor:
To tu probíráme opakovaně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
To tady probíráme opakovaně. A já vám říkám, že 100 miliard na těch věcech, které tady uvedl pan poslanec, se nenaškrtá. On říká sociální výdaje. Přes 90 % těch sociálních výdajů je mandatorních.

Michal KUBAL, moderátor:
A vy mandatorní výdaje teď chcete navyšovat nad rámec daný zákonem. Proč? Proč ve chvíli, kdy tady říkáte, že škrty bolí, tak proč...?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
To je filozofická otázka, že pro nás jsou důchodci velmi důležití a dokázali jsme to. My jsme jim za celou dobu naší vlády přidali asi 3 700...

Michal KUBAL, moderátor:
Jsou důležitější než všechny ostatní skupiny obyvatel...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Je to nejzranitelnější skupina, která se... Neříkám, kdo je důležitější nebo ne, ale jsou důležití. Řekla jsem, že jsou velmi, že jsou pro nás priorita. Nechci říkat, že jsou důležitější než ten či druhý. Já si myslím, že každý tady jsme ve střetu zájmů, vy máte rodiče, já mám rodiče nebo tedy už jenom tátu, prostě to znamená, že oni jsou zranitelní, oni už prostě se o sebe neumí postarat. To znamená, jestliže valorizační schéma vyšlo 458 Kč plus minus, my to přesně budeme vědět v září, no tak prostě jim chceme zachovat jakýsi průměrný růst, na který byli v posledních letech zvyklí. To znamená...

Michal KUBAL, moderátor:
I když si to stát nemůže dovolit?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
V době, kdy stát musí se o tyto nejpotřebnější postarat a vrátí se nám to ve spotřebě. Ti lidé to utratí a vrátí se nám to zpátky ve spotřebě.

Michal KUBAL, moderátor:
Před chvílí jste říkala...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Toto je filozofická věc.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Jenom připomenu, jak jsou pro tuto vládu důležití důchodci. Náhradový poměr - důchody versus průměrná mzda je za této vlády nižší než za těch pravicových, na které tady paní ministryně furt naráží, jak jsme se vykašlali na všechny, tak za těch pravicových vlád ten náhradový poměr byl vyšší než za této vlády. Čili důchodci si mohli pořídit toho reálně více než za vás, paní ministryně. Ale mě velmi baví o tom, jak mluvíte o škrtech, vlastně ten návrh rozpočtu škrtá 9,9 miliardy oproti tomu loňskému roku. A zapomněla jste divákům říct, že za 20 miliard tam nemáte započítány ještě výdaje, se kterými počítáte, a to znamená nárůst za státní pojištěnce, přídavky k důchodu. Takže vy vydáte návrh státní rozpočtu, ve kterém se chlubíte, jak škrtáte, ale zapomenete do toho započítat výdaje, které jsou vládní prioritou. Tak to jenom lžete a mlžíte čísly, protože ten rozpočet ani neodpovídá reálu a o žádných škrtech nemůžete hovořit, protože když tyto priority započítáme, tak ty výdaje budou samozřejmě vyšší než v minulém roce. Tak o jakém šetření, o jakých škrtech složitých hovoříte, když to bude více než loni?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Já myslím, že do zdravotnictví nedala nikdy žádná vláda tolik co naše. Za státního pojištěnce jsme loni zvýšili asi o 56 miliard, letos zhruba asi o 25 miliard, nepočítám do toho všechny ty odměny. Dali jsme jasný signál společnosti, že je to důležitá oblast, takže já si myslím, že hned vedle těch důchodců vidíme, že je tady zdravotnictví... na tomto se shodneme, o tom tady nikdo pochybovat určitě...

Michal KUBAL, moderátor:
Myslím, že této filozofické otázky uprostřed největší zdravotnické krizi…

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Já si myslím, ano, takže opět to uděláme. A bude to otázka, toto je vládní rozpočet, tady nebyla zatím dohoda, o tom se budeme domlouvat, a co se týče těch přídavků, tak my jsme měli dohodu na úrovni koalice o zvýšení přídavků na děti zhruba asi za 3,5 miliardy. A co z toho udělala za trhací kalendář Sněmovna, včetně tedy poslanců opozičních, to potom je ten výsledek, který dnes se jedná v Senátu, protože je to navíc ještě tak špatně udělané, že Senát to...

Michal KUBAL, moderátor:
Vrátíme se do debaty, prosím, pojďme přinést teď další hlas. Mojmír Hampl, ekonom a bývalý viceguvernér České národní banky. Dobrý večer i vám.

Mojmír HAMPL, ekonom a ředitel služeb pro finanční sektor KPMG ČR:
Hezký večer.

Michal KUBAL, moderátor:
Je to podle vás dobrý návrh rozpočtu, který jsme slyšeli?

Mojmír HAMPL, ekonom a ředitel služeb pro finanční sektor KPMG ČR:
Ne, není.

Michal KUBAL, moderátor:
V čem je největší problém?

Mojmír HAMPL, ekonom a ředitel služeb pro finanční sektor KPMG ČR:
Pokud můžu začít obecným komentářem, tak já mám pocit, že paní doktorka Schillerová absolvuje nějaké speciální kurzy popírání reality, jinak si neumím vysvětlit to, co říká. Ať už se bavíme o minulosti, nebo se bavíme o tom návrhu samotném. Takže jenom fakta - vláda její koalice v minulosti hospodařila s přebytkem jenom 2×, v roce 2016 a 18. Jednou to bylo úplně neznatelné číslo, jednou to bylo spíš specifické číslo díky nadměrnému nebo velkému čerpání evropských fondů, jinak hospodařila s deficitem. A tu přebytkovost nebo vyrovnanost veřejných financí zajišťovaly obce a kraje, nikoliv centrální vláda. Tak to je potřeba říct jako bod číslo 1. Když se podíváme na ten návrh samotný, tak já budu komentovat jenom to, co vláda sama říká. Za prvé, když se podíváme na konvergenční program, který vláda odeslala do Bruselu, a porovnáme ho s těmi, které odeslaly jiné členské země Evropské unie, tak prostě jasně vidíme, že průměrný deficit za léta 2020 a 21, když ho srovnáme se zbytkem Evropské unie, tak se my propadáme někam na pozici v posledních čtyř zemí v EU. Čili z té pozice premianta, kterou jsme tady měli léta a drželi jsme ji, se během roku a půl nebo dvou dostáváme na úplný chvost. Hůř je na tom potom Litva, Rumunsko nebo Malta, asi ne země, se kterými se chceme srovnávat. To je číslo 1. Číslo 2, když se bavíme o šetření nebo o nějakém šetření, které v tom rozpočtu je, byť samozřejmě my neznáme detail, ten teprve uvidíme, tak já jenom připomínám, že sama tato vláda do toho rozpočtu napsala, že resorty, které bych řekl jsou takové ty typicky dotační, životní prostředí, průmysl, zemědělství, a to několikrát zmiňované ministerstvo práce a sociálních věcí, mají utratit o 40 miliard korun navíc oproti tomu rozpočtu letošnímu, který sám o sobě už je absurdně velký, a o kterém sama paní ministryně říká, že si myslí, že se ani nenaplní, ale přitom tam namalováno plus 40 miliard pro tyto resorty v tom rozpočtu na příští rok. Tak já nerozumím slovu šetření vůbec. Stejně tak nechápu, jak v téhle situaci ten rozpočet sám může obsahovat návrh na to, aby se přijalo dalších 6 000 státních zaměstnanců příští rok. Mně to prostě připadá, že se ta vláda rozhodla vzhledem k tomu, že chce udělat naprosto cokoliv a utratit naprosto nekonečné množství cizích peněz, aby se nestala opozicí, tak že ukáže studentům ekonomie, co to je politický cyklus naživo, co to znamená, když použijete veřejné rozpočty tak, že budete chtít udržet svoji vládu a svoji moc za všech okolností, a bohužel ta čísla to ukazují. Prostě a jednoduše to letadlo z relativně bezpečných letových výšek, to letadlo veřejných financí padá, padá strašně rychle a v situaci, kdy padá takhle rychle, byste očekávali od pilota, že už bude tahat za knipl a bude se snažit to letadlo vyrovnat, ne, my ještě přidáváme, ještě přidáváme otáčky a ještě to otáčíme blíž k zemi nebo k té, řekněme, nebezpečné hranici, která se jmenuje dluhová brzda. Nezapomínejme, že na tu dluhovou brzdu narazíme s největší pravděpodobností podle čísel, která říkají státní instituce, státní instituce v této zemi, možná už za 1, 5 rozpočtu. Je to prostě evidentní.

Michal KUBAL, moderátor:
Jak vy vidíte tu, samozřejmě dostaneme se k vám, paní ministryně, jak vy vidíte tu další, ty další kroky? Tady zazněl argument, že je nutné tu konvergenci provádět velmi pomalu a neuspěchat to, aby se znovu nezaškrtila ekonomika. Je to ta situace z roku 2008/2009?

Mojmír HAMPL, ekonom a ředitel služeb pro finanční sektor KPMG ČR:
Já jsem samozřejmě rád, že v covidové krizi dali politici na rady ekonomů, že není dobré šlapat na brzdu a opakovat ten problém, který jsme měli po roce 2008. Za co nejsem rád, je, že se to otočilo ve svůj opačný extrém a najednou politici, kteří řešili miliardy, tak je nezajímají stovky miliard a je jim tohle úplně jedno. Takže ten problém tam evidentně je, zvětšuje se a ten problém, zdá se, jak sleduji ty debaty, je spíš politický, protože prostě politická elita v této zemi ztratila cit pro proporce, ztratila cit pro proporce veřejných rozpočtů. A z těch návrhů je to úplně evidentní. Jenom pro vaše diváky, aby si to uměli trochu představit, protože ty proporce si představit je docela těžké, mně občas píšou lidé: Vždyť by přece stačilo zrušit Senát a dát míň peněz poslancům a budeme mít vyřešené veřejné rozpočty. Tak já jenom vašim divákům chci říct, že i kdybychom zrušili Senát, prezidenta, premiéra, kdybychom zrušili celou Poslaneckou sněmovnu a nezbylo po nich nic, tak vyřešíme méně než půl procento veřejných výdajů, které jsou obsahem tohoto státního rozpočtu. Nebo jestli chcete ještě naléhavější vyjádření toho problému, který máme, kdybychom měli zítra vyřešit ten problém, který se jmenuje deficit veřejných rozpočtů, který je plánován v souvislosti s tímto návrhem státního rozpočtu na příští rok, kdybychom ho měli jednorázově vyřešit, tak bychom potřebovali ze dne na den propustit všechny státní zaměstnance. Tak velký ten problém je. Tak velké dluhy akumulujeme na platy státních zaměstnanců i na ty důchody, které bude s největší pravděpodobností vláda naprosto nesmyslně a absurdně znovu valorizovat nad valorizaci, zvyšovat nad zvýšení, a my si budeme potřebovat půjčit. A ty dluhy tady prostě zůstanou. Je mi líto.

Michal KUBAL, moderátor:
To je nám líto bezesporu všem. Mojmír Hampl, díky za velmi emotivní a velmi vzácné zasazení do kontextu.

Mojmír HAMPL, ekonom a ředitel služeb pro finanční sektor KPMG ČR:
Děkuju, na shledanou.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Mohla bych reagovat?

Michal KUBAL, moderátor:
Ano, samozřejmě paní ministryně. Myslíte si, že vláda, která nastoupí po volbách, bude mluvit jinak, než se teď mluví před volbami?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Škoda, že tam pan Hampl nezůstal, já jsem chtěla, aby to slyšel.

Michal KUBAL, moderátor:
Uslyší vás.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Co teď řeknu, protože on mluvil o obcích a krajích, tak já začnu touhle otázkou. Měl by si nastudovat rozpočtové určení daní a měl by si nastudovat pan ekonom, že ty daně vybere stát a přerozdělí je podle rozpočtového určení daní, které my jsme navýšili pro obce. Navíc jsme je kompenzovali...

Michal KUBAL, moderátor:
Ale ty peníze nejsou státu tak jako tak. Samozřejmě nejsou státu, jsou to peníze daňových poplatníků, které přerozděluje stát...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Samozřejmě... Ale jsou to peníze nás všech.

Michal KUBAL, moderátor:
Ano.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
To znamená nás všech.

Michal KUBAL, moderátor:
Ano...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Veřejných rozpočtů. To znamená, my jsme udělali všechno pro to, řízením těch veřejných financí, aby obce a kraje na rozdíl od té minulé krize nezůstaly na holičkách, nemusely brzdit svoje investice a taky hospodaření skončilo v přebytku plus 19 miliard v nejkrizovějším roce v historii naší země. A teď za první čtvrtletí pro vás, já už jsem to, myslím, že říkala v České, je to plus 17 miliard. To znamená, pořád se mají dobře, a to je to zásadní. My jsme si půjčili, abychom sanovali jako stát, protože si nikdo nepůjčí tak levně jako stát, jako náš stát, abychom sanovali rozpočty a ony mohly investovat...

Michal KUBAL, moderátor:
Teď jste mi utekla z otázky...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ne, neutekla... Tak a dotace...

Michal KUBAL, moderátor:
Bude muset nová vláda mluvit jinak, než mluví ta vaše současná?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Záleží, jaká to bude vláda, jestli to bude vláda, kterou povede tady koalice SPOLU, já doufám, že ne...

Michal KUBAL, moderátor:
Chcete říct, že se volbami změní ekonomická realita?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Samozřejmě, stačí se podívat do volebních programů. Já ty volební programy, ony jsou teda hodně vágní, ale snažím se dobrat nějaké podstaty. Snažím se dobrat koalice SPOLU, jak jsem řekla, příště si třeba rozebereme tu jinou druhou koalici, teď nebudu zdržovat. Koalice SPOLU tam vytváří další díru, která je 30-70 miliard a konsolidovat chce 91 miliard ročně. Plus ta díra, takže 150, kde by to tak asi nakonsolidovali? 13 000 úředníků, máme tedy zákon o státní službě, ti úředníci nejdou vyhodit ze dne na den, tady je nějaký systém hodnocení, oni plavou v takzvaném bazénu, když jim zrušíte místo. Tam jim rok musíte nabízet místa a tak dále. Nakonec vás to stojí víc než prostě, to propuštění vás stojí víc. Jediná cesta a samozřejmě s tou cestou my půjdeme do voleb a o to jsme se snažili, je rušení agend, digitalizace a restrukturalizace té státní správy, žádné propouštění. Já jsem to zkusila. Já jsem zrušila neobsazená místa a tak dále, ale tím 13 000 nenaškrtáte, prostě ne. A tak bychom mohli pokračovat ve všech tady těch řečech, které pan ekonom, říkal velmi emotivně.

Michal KUBAL, moderátor:
Podobnou...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Já ho znám z debat.

Michal KUBAL, moderátor:
Známe ho všichni z debat. Pane poslanče, vidíte vy podobně jako pan Mojmír Hampl tu situaci tak vážnou opravdu, jaká je teď?

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já ji fakt jako vážnou vidím a teď to není nějaká politická přetahovaná, ale když zjišťujeme, že nárůst dluhu, my sice máme poměrně nízké zadlužení v mezinárodním srovnání, ale vidíme, že kvůli paní...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
To jsem zapomněla říct...

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
... ministryni v těch nadcházejících letech ten přírůstek dluhu vůči hrubé, vůči hrubému domácímu produktu bude vůbec nejrychlejší ze všech zemí Evropské unie, když se podíváme na fiskální monitoring, který dělá Evropská komise, a už před lety nás v té dlouhodobé udržitelnosti veřejných financí zařadila asi na třetí nejhorší místo, tak lze očekávat, že se posuneme ještě horším směrem potom armagedonu rozpočtovém, který chystá paní Schillerová. To jsou velmi vážné věci, které budou mít dopad na finanční trhy, na důvěru finančních trhů vůči státnímu rozpočtu. Také je potřeba říci, že kvůli tomu, že paní ministryně není schopna přijít s racionální konsolidací, jenom od začátku roku vzrostly úroky ze státních dluhopisů desetiletých...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Není to pravda.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
… z 1,2 na 1,9 %. Co to znamená? Znamená to, že stát zaplatí zhruba o 10 miliard korun víc za obsluhu státního dluhu. Takže místo těch školek, místo těch silnic, o kterých tak psal pan premiér Babiš v té vágní knize, mnohem vágnější, než jsou naše programy, tak z toho prostě nic nebylo a zbývají jenom ty dluhy. Dluhy, dluhy, dluhy - to je výsledek této vlády.

Michal KUBAL, moderátor:
Dovolte mi jednu závěrečnou, praktickou otázku, a poprosím velmi stručnou odpověď. Čekáte, že po volbách bude nebo respektive po těch dvou letech, kdy vyprší platnost toho snížení daní, které jste společně prosadili, bude zapotřebí ty daně znovu snížit? Pane poslanče... Zvýšit pardon.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já si nemyslím, že bude potřeba zvýšit daně, protože když se podíváme na ten trend, jak i v tom rozpočtu je, předpokládám, nárůst daňových příjmů i to, jak se daňové příjmy vyvíjí, tak to není vůbec špatný trend. Navíc složená daňová kvóta by podle návrhu státního rozpočtu v tom příštím roce měla zůstat na stejné úrovni, jako je letos. To je přes 30 %. To je číslo stále nadprůměrné vůči nejvyspělejším zemím OECD, takže já žádný prostor pro zvyšování daní nevidím. Pokud bychom zvyšovali daně, tak bychom ohrozili to ekonomické oživení, které potřebujeme a které generuje tomu státnímu rozpočtu 100 miliard meziročně navíc. Jenom je potřeba z těch 100 miliard něco ušetřit a nerozfrcat je, jako to dělá paní ministryně.

Michal KUBAL, moderátor:
Takže vaše cesta změnou výdajů.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ještě další snižování. To samozřejmě tam nenaškrtáme, znovu to opakuju, zkrátím to. Já to mám v plánu, konsolidace v konvergenčním programu nastaveno. To znamená, těch 44 miliard se sestává jednak na výdajové straně ze škrtů, které jsem jasně řekla, zmrazení platů a tak dále, a jednak sestává ze tří takových oblastí a to je pokračování ve zvyšování spotřebních daní, máme i další daně, které se dojednávají na evropské úrovni, pak je to globální zdanění nebo zdanění globálních firem, s čímž přichází americká administrativa a G7 to schválila v sobotu a potom zrušení daňových výjimek, čemu se velmi brání koalice SPOLU.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Takže vytaháte další peníze z kapes firem a lidí.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ne, ne, zlobbované výjimky, které se postupně v historii prosadily jako třeba pojišťovny.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Jako třeba myslíte biopaliva pro Andreje Babiše, jo, myslíte?

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ne, jako třeba pojišťovny, o které jste se velmi rvali.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
To kdybychom rušili, tak to budeme na jedné lodi, paní ministryně.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
A jinak to zadlužení máme pořád čtvrté nejnižší.

Michal KUBAL, moderátor:
Ale ten výhled nevypadá nijak dobře, minimálně podle toho, co...

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Ale jde o to, abychom na tom nebyli ještě hůř po těch drastických škrtech.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
My určitě daně zvyšovat chtít nebudeme.

Michal KUBAL, moderátor:
Na tom se tady všichni shodneme, že to je to nejdůležitější, abychom na tom nebyli ještě hůř. Vracím se k první otázce, kterou jsem říkal, jestli bude líp, nebo jestli bude hůř, a uvidíme.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Bez hnutí ANO bude určitě líp.

Michal KUBAL, moderátor:
Uvidíme. Děkuji, hezký večer.

Alena SCHILLEROVÁ, vicepremiérka a ministryně financí /nestr. za ANO/:
Děkuji taky, hezký večer.

Jan SKOPEČEK, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Hezký večer, děkuju za pozvání.

Jan Skopeček

místopředseda poslaneckého klubu ODS
člen výboru pro evropské záležitosti PS PČR
poslanec PČR
ekonomický expert ODS