Novinky Mediální výstupy

(CNN Prima News) Těmto cimrmanovským povídačkám nevěřím, nemůže jim věřit ani sám vicepremiér Hamáček, prohlásil v Partii europoslanec a člen ODS Alexandr Vondra. Předsedu ČSSD poté označil za kecala a vyzval ho k rezignaci.

„Těmto cimrmanovským povídačkám nevěřím, nemůže jim věřit ani sám vicepremiér. Kecá, jako když tiskne,“ řekl v Partii Alexandr Vondra na téma, jestli věří Janu Hamáčkovi, že jeho plánovaná cesta do Moskvy měla být jen zastíracím manévrem.

Hamáček se prý snažil udělat co nejvíce pro českou zemi i pro svou vlastní kariéru. „Chtěl být geroj, který přiveze medicínu, ale řešil to v nesmyslném kontextu. Kdyby tam vyrazil, stane se objektem vydírání, ještě se to obrátí proti němu – a to si nespočítal. Museli mu to říct až ostatní. Není to na kriminál, ale na rezignaci,“ vyzval Alexandr Vondra k odchodu z vlády.

Celý přepis:

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Krásné nedělní poledne vám přeju. Na CNN Prima News pokračuje Partie, nabízím velkou politickou diskusi. Pozvání do studia dnes přijali paní Miloslava Vostrá, poslankyně KSČM, předsedkyně rozpočtového výboru. Dobrý den, vítejte.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Robert Králíček, poslanec zahnutí ANO. Dobrý den.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Dobrý den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju, že jste zaskočil takto narychlo, pro diváky pro vysvětlení, kterým jsme slibovali vaši paní kolegyni, paní profesorku Válkovou, je zraněná, přejeme jí velmi rychlé a snadné uzdravování. Pan Jiří Kobza, místopředseda zahraničního výboru z SPD. Dobrý den.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Dobrý den. Děkuju za pozvání.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Alexandr Vondra, poslanec Evropského parlamentu, místopředseda občanských demokratů. Dobrý den, vítejte i vy.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Dobrý den, hezkou svatodušní neděli.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju. Pojďme začít tématem Vrbětice. Pojďme na to první téma, které už třetí týden rezonuje českou společností. Minulou neděli mluvil pan prezident o tom, že trvá na existenci několika vyšetřovacích verzí. Vláda na jedné. Slova pana premiéra Babiše: „Neumím si to vysvětlit, proč pan prezident stále trvá na vícero verzích.“ Pane poslanče Králíčku, vy jste členem bezpečnostního výboru, vy si to umíte vysvětlit, máte pro to vy nějaké vysvětlení, vy jste slyšel na vašem výboru pana Hamáčka, slyšeli jste tam informace v tajném režimu. Umíte si to vysvětlit?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já stejně jako pan premiér si to neumím vysvětlit, protože já znám jednu vyšetřovací verzi, která nám byla prezentovaná a víc jsem neslyšel, nikdo je nepotvrdil ani nevyvrátil. Takže nevím, co k tomu pana prezidenta vedlo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Máme vůbec my jako občané cestu zjistit, kde bere pan prezident informace o více verzích, jakou ty informace mají relevanci?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Pan prezident dostává informace stejné, jako dostává předseda vlády, jako je dostává vláda, ale kde bere ty další informace, to si ani já nedokážu vysvětlit. Takže nevím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Máte vysvětlení vy sám pro sebe jako zákonodárce, proč to pan prezident říká, odpověděl jste si na tu otázku?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
To se musíte zeptat asi pana prezidenta, já doopravdy jakoby ty informace jeho názoru nesdílím...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
To chápu, jestli vy pro sebe máte vysvětlení, proč to takto prezentuje, když vláda jako jeden muž řekne - my máme jednu verzi, říká to pan premiér, pan vicepremiér. Pan prezident mluví o několika verzích.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Nevím. Nechápu to.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro, vy pro to máte vysvětlení?

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
To já myslím, že je to typický Miloš Zeman, no tak tady využil příležitosti jako přihrát ruský propagandě a prostě to udělal...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan prezident se podle vás chová prorusky a nahrává té straně takovou jakou hrou, že říká něco o verzích...

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
To není nic nového pod sluncem, že on, vlastně ta jeho politika vícero azimutů nebo všech azimutů vlastně vyústila jenom v Rusko a v Čínu. Nikde jinde se s ním nebaví. A pak je tady na druhé straně slabá vláda, která vlastně nemá vůbec žádnou zahraniční politiku a ve výsledku toho to takhle prostě bohužel vypadá. Ale já si myslím, ta pravda je celkem tady očividná. Já nejsem v těch vašich tady výborech, mě nebrífujou zpravodajský služby, ale koneckonců mi stačí prostě ty fotografie ze Salisbury, z Prahy, z Moravy, i z Bulharska, abychom si jako dali, tak je to prostě klasická akce ruský zpravodajský služby vojenský, to prostě není ani poprvé, ani naposled.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Říkáte slabá vláda bez zahraniční politiky. Ve Vrběticích, v té kauze byla vláda slabá?

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Samozřejmě třeba velkou chybu podle mého soudu udělala v tom, že ty informace sušila několik týdnů, než s nimi šla na veřejnost, že oni taktizovali, protože komunisti měli kongres, socialisti měli kongres, ta důvěra vlády je prostě na vlásku, čili to odkládali, odkládali, až vlastně a propásli zároveň příležitost informovat v cizině, informovat tady doma, čili pak to tak jako vybouchlo jako mediální granát. Jako vždyť je to vládní fiasko, prostě dokonce i ta solidarita jako z Evropský unie je skoro veškerá žádná, protože s tím přišli pozdě, kdybyste s tím přišli včas, tak byla úplně jiná situace.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nechám vás, pane Králíčku, jako zástupce vládní strany reagovat. Paní poslankyně Vostrá, vy pro to máte vysvětlení, ta moje původní otázka, proč pan prezident mluví o více verzích. Pan premiér o jednom. Jak si to vysvětlujete?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já osobně si to vysvětluju tak, že pan prezident samozřejmě vnímá informace, které jsou v mediálním světě, nebudeme říkat, že nejsou otázky, na které zatím moc odpovědi nejsou a že může se stát, jako hodně se spekuluje o tom, jak ten objekt byl hlídaný, kdo se do něj dostal, teď určitě jsem mediálně zaznamenala jaksi firma, která chce odškodnění po státu, že se tam něco ztratilo a tak dále. Já si myslím, že pan prezident si tyto informace vyhodnotil tímto způsobem, že má vícero otázek, než získal odpovědí. Neptejte se mě, jestli to tak opravdu je, to je moje spekulace na téma, jak pan prezident, proč se tak vyjadřoval. Myslím si, že ty otázky nejsou jenom u pana prezidenta, ale že jsou i u některých nás, protože na ty prostě odpovědi nedostáváme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Kobza, vy pro to máte vysvětlení jaké, pane Kobzo?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
V první řadě, pokud mám správné informace, tak dosud ještě nebylo zahájeno trestní řízení pro důkazní nouzi. A pokud je taková důkazní nouze, tak soustředit se na jednu vyšetřovací verzi si myslím, že je, řekl bych, až amatérské.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili pan premiér, když říká, je jedna verze, tak je to co?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Pan premiér to nevyšetřuje, tak ten reprodukuje to, co mu řeknou služby. Ale já si myslím, že v celé této aféře je absolutně opomíjen ten začátek, to znamená, co v tom skladu vlastně bylo, kam to bylo určeno, kdo to měl exportovat, ale především, kdo to schválil, protože není možné, aby takovéto akce se děly bez vědomí státních úřadů. Takže já si myslím, že bychom se měli vrátit zpátky na začátek, protože pak nám to odpoví i na tu zásadní otázku qui bono, komu to vlastně pomohlo, komu to posloužilo, celá tato aféra. A to už nějakým způsobem zase nasměřuje další vyšetřování. Ale myslím si, že používat pouze jednu jedinou verzi, která spíš na mě dělá dojem, že to slouží jako řekl bych určitá propagandistická aféra k tomu, aby se zamezil přístup Rosatomu na dostavbu Dukovan a dostali tam zbankrotovaný Westinghouse, tak...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Z čeho vycházíte? Mluvíte o Rosatomu, že to slouží k tomu.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Protože určitě jste zachytila projevy ve sněmovně, zejména představitelů TOPky, KDU, případně Pirátů o tom, jak Rosatom představuje bezpečnostní hrozbu a podobně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Nepředstavuje?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já si myslím, že nepředstavuje. Naopak si myslím, že bezpečnostní hrozbu představuje dát to firmě, která na to očividně nemá, protože víme, jak dopadla bulharská elektrárna v Kozloduji, kde byl v podstatě stejný proces, když v roce 11 vlastně vypověděli smlouvu s Atomstrojekt… a zadali stavbu Westinghousu, který o ní 5 let jednal a pak jí vypověděl taky a výsledek je, že Bulhaři jsou bez elektrárny.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom poznámka to, že Rosatom představuje bezpečnostní hrozbu, nejenom Rosatom, ale i Čína, neříkali jenom poslanci ve Sněmovně, ale celá bezpečnostní komunita, té prostě nevěříte?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Ale no tak pakliže celá tahle aféra začala tím, že nějaká neziskovka Bellingcat prostě na základě YouTubu a porovnání obrázků veřejně dostupných na internetu identifikovala 2 agenty, které, já pro ně používám pracovní název Pat a Mat 007, tak už samo o sobě tohle to je podezřelé.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Možná s tím, že to souvisí vývoj technologií a umělé inteligence, a tak dále, že prostě...

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Dobře, ale k čemu potom máme tajné služby, když k tomu stačí jedna neziskovka.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A my nevíme, co ty tajné, já to teda nevím, co ty tajné služby mají. Pane Králíčku, pojďte na to reagovat, možná v balíku na to, co tady zaznělo.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já rozhodně nemůžu souhlasit s panem Vondrou, protože jestliže slabá vláda by vyhostila 18 diplomatů v prvním kole a další diplomaty do konce května, což se za 30 let po revoluci nestalo a byl to podle mě poměrně razantní krok proti Ruské federaci, tak si nemyslím, že by ta vláda byla slabá. A rozhodně nesouhlasím s tím, že by taktizovala kvůli nějakému sněmu komunistů či ČSSD, tam ten časový harmonogram vysvětloval jak ředitel BIS, tak pan Hamáček, tak pan premiér a bylo jasně dané, proč ty informace běžely od těch datumů, které tam byly. Já bych tady, akorát mně u pana Kobzy vadí, já bych jako o těch agentech nemluvil jako Pat a Mat 007, my víme pouze o dvou nebo třech akcích, které se jim nepovedly, ale my nevíme, kolik desítek nebo stovek úspěšných akcích v Evropě bez našeho vědomí provedli, a to, že tady byli a to, že tady se podíleli na nějaké operaci, je nezpochybnitelné, a to je pro mě dost pádný důkaz k tomu, aby ta vláda konala tak, jak konala.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Vostrá, vy kroutíte hlavou.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já nevím, jestli je to nezpochybnitelné, já na rozdíl od kolegy nejsem členkou bezpečnostního výboru, my ty informace nemáme, my je v podstatě máme z médií. Ani členové naši, kteří se seznámili s tou zprávou, nám nemohou dát nějaké bližší informace. Je pravda, že informaci, kterou jsme dostali, že zpráva tentokrát je vypracovaná dobře, tečka. Ale nevím, jestli po formální stránce nebo ne. To znamená, že my vlastně vyhodnocujeme informace tak, jak zaznívají v mediálním prostoru a ani jednání Poslanecké sněmovny, které já bych, to utajené, která já bych spíš nazvala trošku jako zbytečnou fraškou, tak nám poslancům vlastně nic neřeklo, bylo utajené.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Proč to byla zbytečná fraška?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Proč to byla zbytečná fraška, protože páni zpravodajci, kteří tam seděli, měli ten papír, že nám nemohou nic říci, protože nemáme ty prověrky, takže my jsme odevzdávali mobily, tašky, úplně všechno, v pořádku, abychom pak my měli přehlídku, vystoupení pana vicepremiéra Hamáčka, promiňte, já teď, nemám to ve zvyku, ale tady bych řekla, že už mi tam chyběla ta pohádka akorát o Budulínkovi, abychom to měli kompletně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili pan Hamáček podle vás lže, nebo...?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já nechci říct přímo, že lže, ale řekla bych, že si upravuje svá vystoupení asi v průběhu času a trošičku jdou proti sobě, ale to teď by bylo na další řeč. Ale na co jsme čekali, to byly nějaké informace v tom utajeném režimu, seděl tam pan Koudelka, a tak dále, načež, aby nám sdělili vlastně nám poslanců, kteří nemáme tu prověrku, nic říct ani nemohou. Takže se pak nesmíte divit, že možná někteří z nás tak horlivě nevítají tu jednou verzi, tak horlivě nejsou úplně přesvědčeni, protože prostě ty informace máme pouze z těch médií.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Byla to fraška, pane Kobzo?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Vzhledem k tomu, že pánové z tajných služeb se vůbec nedostali ke slovu, tak si myslím...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ten první den potom, ten druhý den ano.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Toho druhého dne jsem se nezúčastnil, protože jsem byl vypárován, protože...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jednáte na půlku.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
...Sněmovna jede na polovičku, ale ten první den, ten jsme si mohli úplně odpustit, protože tam nepadlo nic, co by za něco stálo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro, jenom k tomu, co říkal pan poslanec Králíček, vláda vyhostila 18 ruských diplomatů, lomeno špionů, podařilo se jí vyrovnat počty na ambasádách. Dělá toto slabá vláda?

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Ne, tak ta odpověď nakonec byla razantní, byla možná razantnější, než mnoho lidí čekalo, ale o čem já jsem mluvil, že aby to mělo plnohodnotnou sílu, tak by bylo samozřejmě na místě, aby podobným způsobem reagovali třeba Němci, Francouzi a další, jak se to stalo vlastně po té, co Britové vyhostili ruské diplomaty jako odvetu za to otrávení lidí v britském Salisbury. A tohle se nestalo. A podle mě se to už nestane. Teď je ještě v pondělí Evropská rada, Andrej Babiš se holedbal, že tam o tom bude vyjednávat. A já jsem moc zvědav, jestli přiveze aspoň v tom usnesení nějakou solidaritu s Českou republikou, ale s vyhošťováním dalšími já nepočítám podle toho, jak znám ty přípravy. Prostě proto, že oni propásli ten moment. A to skutečně je pravda, že oni ty informace měli týdny dopředu, několik týdnů dopředu a sušili je.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Toto vidíte jako hlavní důvod.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
No, samozřejmě. A v kombinaci s tím, že kdyby aspoň ty týdny využili k tomu, že budou dopředu detailně informovat spojence, že budou dokonce připravovat informaci pro českou veřejnost, protože co nakonec tady vidíme v tomhle státě, kde bohužel prostě dochází už k rozkladu institucí, tak my tady máme situaci, kdy všechny ty zodpovědné bezpečnostní složky se jednoznačně shodují na této verzi, že za tím GRU je, ale sami politikové v čele s prezidentem republiky podkopávají vlastně důvěru v instituce, které tomu státu slouží, a to si myslím, že skutečně je neblahá situace, protože demokracie stojí na důvěře v ty instituce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Chcete krátkou reakci, pane Kobzo, pak nechám reagovat pan Králíčka.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já bych krátce doplnil tady pana Vondru. Já si myslím, že to, co by mělo být vyšetřováno a co už běží to vyšetřování, to jsou úniky tajných informací, protože není možné, aby úniky z bezpečnostního výboru šly okamžitě do médií, není možné, aby prostě dostávali novináři informace tajných služeb, protože to jsou všechno živé kauzy a v podstatě tohle to vidím jako hlavní příčinu. Možná, že ani ne ten vlastní předmět toho vyšetřování, ale ty úniky...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Hlavní příčinu, hlavnější než to, že možná 2 ruští agenti GRU vnikli do skladu a vyhodili ho do povětří?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já si myslím, že naše bezpečnostní riziko je daleko větší v tom, že prostě tajné služby přestaly být tajné.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
No ne, takhle. To, co vy říkáte, je nepochybně problém, to já nepopírám, myslím si, že se to vyšetřovat má a musí. Ale z druhé strany jaksi pro stabilitu života v této zemi, pro zdraví lidí je teda bych řekl jako nemožné tohle to srovnávat. Jestli tady někdo na jednu stranu organizuje sabotážní akce teroristického typu, při kterých umírají lidé a vznikají v tom miliardové škody, tak je to samozřejmě nesouměřitelné s tím druhým.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Králíčku, pan Vondra říká, na nějaké vyhošťování už zapomeňme. Máme se tedy spolehnout, nebo vlastně smířit s tím, že naši spojenci vyjádřili jakousi verbální podporu a k těm konkrétním akcím přistoupilo Slovensko, pobaltské země, Bulharsko, jinak nikdo?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já to považuji za nešťastné z pohledu států Evropské unie. Na druhou stranu nemůžu souhlasit s tím, co říká pan Vondra. Já si myslím, že tam ta vláda udělala maximum, není pravda, že by to věděla týdny dopředu, něco sušila, jak jsem říkal, musím to zopakovat, ten harmonogram, to časové vysvětlení padlo několikrát a bylo podle mě jasné. A to, co se dělo potom, já považuji za nešťastné na české politické scéně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co konkrétně?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Je to konkrétně třeba článek pana Kroupy a to obvinění, následné obvinění třeba pana Jurečky a paní Pekarové vůči panu Hamáčkovi z vlastizrady, to si myslím, že byla degradace toho celého případu pouze na jakoby na jednu část na základě nepodloženého článku a degradace 2 roky práce služeb. Já se domnívám, že to spojenci věděli dopředu, protože ta spolupráce byla mezinárodní, na tom vyšetřování a ty služby to věděly, takže ony ty informace měli.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Promiňte, pane Jurečka řekl, pokud se prokáže, byly by to činy srovnatelné s vlastizradou, nebo vlastizrada.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já si myslím, že z úst politika je, jako už ten výrok degraduje tu celou kauzu. Chápu, že jsme političtí konkurenti, ale my zapomínáme na to, že BIS 2 roky udělala kus práce, odhalila tu vyšetřovací verzi, odhalila ten problém a my jsme měli po 30 letech, prostě ta vláda vyhostila 18 diplomatů, lomeno agentů, jak se zmínila, a další půjdou do konce května.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jakou roli v tom hrál i samotný pan Hamáček bez ohledu na ten článek, který říkal něco o kamufláži a pak to nedokázal příliš vysvětlit. Prezident minulý týden říkal, že si to mohl odpustit. Tak nemá na tom vinu i on, vy mu věříte, panu Hamáčkovi, tu verzi o té kamufláži?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Tu verzi, kterou já, jak jsem říkal, já znám jednu verzi, která nám byla prezentována a nikdo jí nevyvrátil a nikdo jí...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Kamufláž v tom smyslu, že chtěl jet do Moskvy, když už měl informace závažné o Vrběticích, pak tu cestu zrušil na poslední chvíli, pak říkal, že to byla kamufláž.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Dokážu to pochopit, protože já naopak bych nedokázal pochopit, že by chtěl doopravdy letět do Moskvy v době, kdy ty Vrbětice už byly venku, kde o tom už věděl pan prezident, věděli o tom členové vlády, věděly o tom i další služby a on by v tu chvíli, kdy bude tisková konference, kde my vyhostíme ruské diplomaty, tak byste chtěla jet do Moskvy, já bych se bál třeba, že už se nevrátím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže mu věříte, že to byla kamufláž, že prostě tady chtěli dostat...

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Nikdo mi ji nevyvrátil a nikdo mi nedal jinou verzi.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Potvrdil vám ji pan Hamáček, těmi svými výroky, těmi, co říká už 3 týdny.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já neznám úplně přesně všechny detaily, na té schůzce jsem nebyl, na té inkriminované, kde měla padnout ta různá slova, ale v tom, co nám řekl, nemám důvod mu nevěřit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy máte, paní Vostrá, mu věřit nebo nevěřit?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já jsem teda opravdu na velkých pochybnostech o tom, co pan vicepremiér říká, protože kamufláž, a tak dále. My jsme to, vlastně to téma té cesty měli v Poslanecké sněmovně, on k tomu chtěl vystoupit, nevystoupit, to jsou takové tanečky zbytečné. Já tady docela rozumím panu prezidentovi, pro mě by bylo naprosto jako pro občana čitelné, kdyby pan Hamáček řekl - ano, jel jsem tam jednat o Sputniku, kdy, až bude schválen, abychom ho tady měli první. Dobře, pro mě pochopitelné. Kdyby řekl - ano, chtěli jsme jednat a o 2 roky mluvíme o tom, že by se tady měli sejít 2 prezidenti velmocí Rusko, Spojené státy, 2 roky se o tom hovoří. Ano, byla by to prestižní záležitost, pro mě je to pochopitelné, ať si myslím cokoliv, bylo by to pochopitelné. Ale nejdřív začne tohle, pak se do toho začnou motat Vrbětice, když se na to zamotají Vrbětice, tak najednou přijde, že vlastně cesta byla kamufláž, pro mě to moc důvěryhodné opravdu není.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pro vás, pane Kobzo?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já bych ještě navázal na pana Vondru, když mluvil o terorismu. Tak já podle toho, co vím o terorismu, tak to je především propaganda. A teroristický akt, ke kterému se nikdo nepřihlásí, že to bylo on, kdo to udělal, tak v podstatě je zbytečná investice. Takže já s tím pojmenováním té akce, ať už to bylo jakkoliv, jako terorismus...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jak vy si to pro sebe pojmenováváte?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Mohla to být pořád nešťastná náhoda nebo sabotáž, pořád tyto dvě varianty jsou ve hře.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k panu Hamáčkovi, ta verze o kamufláži, kterou už minulý týden vyvrátil ve svém vyjádření pan prezident.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já se musím přiznat, že pro mě obě dvě tyto verze jsou, abych to řekl slušně, podivné.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Věříte panu Hamáčkovi?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Ale tak pan Hamáček je ministr, je vicepremiér. A otázka, jestli mu věřím nebo nevěřím, prostě věřím tomu, co dělá, nebo tomu, co vidím, že dělá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Já jsem mnohokrát říkal a psal, že těmhle cimrmanovským povídačkám nemůže věřit ani Honza Hamáček sám. Samozřejmě, že kecal, jako když tiskne a usvědčili ho z toho. Všichni, vlastně ty služby, prezident vlastně nebo prezidentovi spolupracovníci nejbližší, i koneckonců spolu s radnicí ze sociální demokracie. A tady spíš jde o to, jako ta velezrada jo, byla to...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vlastizrada.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Nebo vlastizrada byla správně, správně. Podívejte, je takový slavný výrok, který má vlastně kořeny v napoleonských dobách, kdy Joseph Fouché, šéf tajné policie, Napoleonovi Francie, vlastně neprávem obvinil burgundského velkovévodu ze spiknutí proti císaři, byl za to pověšen nebo zastřelen, to si teď nevzpomínám přesně, ale prostě popraven, aby se pak ukázalo, že to byl nesmysl. A slavný ministr zahraničí Napoleonův Talleyrand říkal: No, byl to zločin, ne, bylo to něco horšího než zločin, byla to čirá hloupost. A myslím si o tomhle to je. Honza Hamáček se podle mě snažil jako co nejvíc udělat pro tuto zemi i pro svou vlastní kariéru, chtěl být prostě geroj, který přiveze medicínu. A řešil to prostě v kontextu naprosto nesmyslným. Kdyby tam vyrazil, tak se stane objektem vydírání, ještě se to obrátí proti němu, on si ani tohle nespočítal. To mu museli pak všichni jakoby poradit, jako Honzo, to prostě není nejmoudřejší nápad, dokonce premiér to říkal přeci i veřejně, jak si vzpomínáme, pak mu to vlastně zatrhl tu cestu. Tak prostě to byla hloupost. Čili tohle není na kriminál pro Honzu Hamáčka, ale je to teda na rezignaci, a to hned.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám k tomuto tématu. Ještě jedna věc. Deník N v pátek napsal, že zprávu Bezpečnostní informační služby pan prezident dostal 10 dní před tou tiskovkou, akorát ležela bez povšimnutí a pan prezident si ji nepřečetl. Na to reagoval pan kancléř Vratislav Mynář, označil to za naslouchání konspiračním teoriím a médium toto, Deník N společně s několika dalšími označil za dezinformátory a odmítl do budoucna s nimi komunikaci. Co si o tom myslíte, pane Králíčku?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já bych jenom ze začátku krátce jenom na pana Kobzu, jako říkat, že to byla nešťastná náhoda ten výbuch. Ti agenti GRU byli tady prokazatelně, to nemohla být náhoda. Já jenom chci, aby to nezapadlo, prostě byl to to teroristický akt.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Není prokázán, že byli ve Vrběticích.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Není prokázáno, že byli v tom areálu, ale v okolí určitě byli, to bylo i v médiích, bylo to v českých médiích, bylo to i na tom Bellingcat. To znamená, že tam byli někde, a to je pro mě dost silný fakt, takže žádná náhoda. To jenom nakonec.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Objednali se tam na návštěvu.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Navíc. A jenom na tu reakci. Já nedokážu, ten článek jsem nečetl, nedokážu říct, jestli pan prezident tu zprávu četl nebo nečetl, ten fakt, že ji měl, to asi faktem je. A tu reakci Hradu, co na to říct, já si nemyslím, že je to dobře, myslím si, že kancelář prezidenta by měla poskytovat informace všem novinářům a měla by se tak vyjadřovat, ale je to rozhodnutí tiskového odboru.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Podle českého národního výboru mezinárodního tiskového institutu to rozhodnutí porušil ústavu a Listinu základních práv. Souhlasíte s tím?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já si myslím, že by to tak nemělo být. Jak jsem říkal, měli by poskytovat informace.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně Vostrá.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já teda nejdřív bych trošku zareagovala na tu diskusi, která tady byla. Já si prostě myslím, že asi v zájmu nás všech je, aby to bylo opravdu prošetřeno celá kauza a hlavně, abychom se s těmi výsledky pokud možno co nejrychleji všichni seznámili. A co se týká Hradu a jeho postupu. Pro mě je to docela nepochopitelný postup, přiznám se, a myslím si, že komu to nejvíc ze všeho ublíží, tak to bude přesně, když to řeknu velmi obecně, Hrad a pan prezident sám, protože samozřejmě můžeme být spokojeni s prací novinářů více, méně, ale dělají svojí práci. A já jsem přesvědčena, že by občané, že mají právo na informace a takovéto selektování, byť chápu, že i některá média selektují, to zase buďme objektivní, tak si myslím, že není v tomto případě vůbec na místě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to porušování ústavy a Listiny základních lidských práv a svobod?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já nejsem úplně právník, abych věděla, zda se to dá až takhle pojmenovat, takže já budu říkat v tomto případě, že nevidím porušování ústavy. Nicméně myslím si, že v rámci jakési etiky, spolupráce, ale i vlastně obrazu, který vůbec Hrad teď má v médiích, si nemyslím, že to je šťastný postup a rozhodně s tím nesouhlasím.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Já myslím, že tenhle příběh jako ukazuje ten rozklad institucí. Jako na jednu stranu tu samozřejmě utíkají nějaký informace. Na druhou stranu se tady ale dotýkáme těch informací, že to tam někde prostě 10 dnů suší, nepřinesou to hlavě státu takhle vážnou informaci, kterou by měl vědět hned ten den večer.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Věříte tedy zdrojům z Deníku N, že to tam někde leželo.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Nemám důvod tomu nevěřit. Jako to, že ty informace v té písemné podobě pro tu vládu byly týdny dopředu, to už dávno víme. Tak když to bylo pro vládu, bylo to i pro prezidenta logicky asi. Takhle to vždycky chodí přece. Ještě já si to aspoň takhle pamatuju, když jsem jako ve vládě jako ministr sloužil. A teď teda jako vidíme, že to tady nějací pánové, prostě Nejedlý a Mynář jako suší někde z nějakých důvodů, to nechtějí tomu šéfovi asi dát. Teď přečetli si to? Mají na to vůbec oprávnění, aby si přečetli? Čili je to příběh, který ukazuje opravdu rozklad institucí a šlendrián a navíc odkrývá celou řadu otázek, na který já teda ty odpovědi tady neznám, ale ty otázky jsou vážný.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A to rozhodnutí Hradu, nebavit se s některými médii, nebo redakcemi, to vnímáte jak?

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
To je klukovina.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to porušování ústavy?

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
To nevím, ale je to prostě hloupá klukovina, která stejně jako, tak komu to pomůže.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kobzo.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já taky nejsem právník, abych to dokázal posoudit z hlediska ústavnosti.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale jste poslanec, ústavu znáte.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Ale myslím si, že asi se to dalo řešit jiným způsobem, protože...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Například?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:

Dohodou s těma novinama, jako říct, hele, tohle, tohle se nám nelíbí, vyjádři prostě nějaký nesouhlas, ale ne uříznout od informací. Protože novináři přece jenom jsou tady od toho, aby ty informace přinášeli a přenášeli, byť dochází i k tomu, že mnohdy je interpretují podle svého vidění, což si myslím, že není dobře. Ale jinak si myslím, že ten, ten kontakt vlastně by měl zůstat zachován.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám k tomuto tématu. Pojďme na další. Vládu ANO a ČSSD čeká s největší pravděpodobností začátkem června hlasování o nedůvěře, potřetí v tomto volebním období. Rozhodující budou hlasy 15 komunistických poslanců, vy jste zatím, paní Vostrá, kabinet Andreje Babiše podrželi, tentokrát ale nevylučujete, že se připojíte k ostatním stranám, které to hlasování o nedůvěře vyvolávají. Do konce května se máte rozhodnout, jak to je, půl na půl ve straně, nebo máte nějakou svoji představu, svůj součet?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já svoji představu a svůj součet nemám, a to z jednoho prostého důvodu, já si myslím, že my si uvědomujeme jednu věc a myslím si, že by bylo dobré, kdyby si ji uvědomili i diváci a všichni. Tato vláda naši důvěru ztratila. Koneckonců ukončili jsme dohodu, kterou jsme měli s ANO posledních několik měsíců, prostě to nefungovalo, neplnily se ty dohody, tak jsme ji ukončili. A myslím si, že, promiňte mi, hlupák by ukončil dohodu a přitom řekl, že té vládě důvěřuje, takhle to opravdu nefunguje, to není logické. Takže tato vláda naši důvěru opravdu již ztratila. Otázkou je, a to si, myslím, kladou i naši členové i naši sympatizanti, co to vyslovení nedůvěry vlastně přinese v té Sněmovně. Dojde k nějaké změně? Z toho, co zatím jsme slyšeli od pana prezidenta, tak v podstatě asi...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ten řekl, že by nechal dovládnout vládu v demisi.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
...že to je čistě deklaratorní předvolební, ale pak jsme taky tady v těch mezinárodních otázkách a ptám se, pomůže to České republice, když pan premiér bude jezdit na jednání do zahraničí a bude tam mít, že ta vláda je v demisi. Takže to jsou všechno otázky, kteří si kladou naši členové a očekávám, že nějaký výsledek, své rozhodnutí, své doporučení poslaneckému klubu, že dají.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vy budete hlasovat jak, paní poslankyně?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Podle toho, jak se domluvíme na poslaneckém klubu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili vy budete jako poslanci, 15 poslanců KSČM hlasovat jako jednotně?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Určitě, protože toto je velmi závažná otázka, takže tady vždy poslanecký klub, ti, co byli přítomní, hlasovali jednotně, takže určitě bude hlasovat jednotně a určitě tuto otázku probereme v poslaneckém klubu a samozřejmě budeme brát i na zřetel doporučení našeho ústředního výboru.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Váš pan kolega, pan Dolejš, napsal: „Z mého pohledu je to zbytečné kličkování. Naše distance by byla srozumitelnější.“ Nejste prostě teď jenom nesrozumitelní, nebo vyjednáváte s panem Babišem, vyjednáváte s panem prezidentem?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Že by se mělo vyjednávat s panem premiérem, o tom nic nevím. Vím, že by náš předseda s předsedou poslaneckého klubu, že si objednali návštěvu u pana prezidenta. Já považuji, že téma bude určitě nedůvěra vládě, to znamená, hlavně ty kroky potom, ono vyslovit nedůvěru není nic tak úplně složitého v dnešní době, bohužel to tak musím říct, ta vláda ji opravdu ztratila. Nicméně otázka je, co bude potom. A na druhou stranu je otázka, zda se máme zúčastnit těchto deklaratorních výkřiků, které k ničemu nepovedou, říkám, čekáme na to vlastně, jaký názor bude převažovat v naší členské základně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro, jste místopředseda ODS, koalice SPOLU iniciovala nebo iniciuje toto hlasování o nedůvěře. Nebude to plácnutí do vody?

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Ne, to bylo s mou podporou jako místopředsedy. Vlastně navazovalo to na to, že vy jste říkali, že už jako tu důvěru vaši tato vláda nemá, tak jsme vyzvali vládu, ať si to otestuje a řekne si o tu důvěru sama. Andrej Babiš to odmítl, no, tak skutečně do 2 týdnů, nebo kdy, vyvoláme to hlasování o nedůvěře vlády. Myslím si, že je to naprosto legitimní krok. Myslím si, že ve vztahu k zahraničí je to úplně jedno, protože dneska, když tam premiér přijede, teď tam zase jede v pondělí jako žehlit svoje konflikty zájmů do Bruselu, jinde už se s ním vůbec nebaví. Takže jako myslím, že jestli bude s důvěrou nebo bez důvěry, že je to úplně jedno. Ale samozřejmě, že to rozhodnou komunisté. Já si jenom jako směju, vy jako 3 roky držíte tady důvěru ve vládu, kterou řídí kapitalista, nejbohatší muž v této zemi, jako…

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Není nejbohatší.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
My jsme vždycky, tak jako když se ti komunisti přejmenujou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Králíček poznamenává, že není nejbohatší, že snad třetí.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
To já myslím, že po té tragické příhodě je dneska na prvním místě toho žebříčku. A je to velkokapitalista, já prostě tohle to jako, tak jako se nedivím, padáte pod těch 5 % logicky, protože přece to nejde dohromady, aby komunista podporoval nebo držel u vlády velkokapitalistu, nejbohatšího muže v republice a navíc ještě člověka, který je teda v obrovským konfliktu zájmů, což vadí i nám. Mně nevadí ten kapitalista, mně vadí ten konflikt zájmů.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Králíčku, já vám dám prostor potom reagovat. Paní Vostrá se vypořádá…

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Vy tady přednášíte úplně klasické klišé, které slyšíme, velkokapitalista Babiš. My, promiňte, neděláme politiku kvůli panu Babišovi, ale kvůli lidem.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Držíte ho 3 roky u moci.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
My držíme tu vládu. A víte, proč ji držíme, protože jsme měli nějakou dohodu a v té dohodě jsme měli zakomponovány zejména naše požadavky v oblasti sociální, zdravotní, a to je pro lidi. A jestli je budeme dělat s panem Babišem, tak je budeme dělat s panem Babišem, s váma to bohužel nešlo, takže, já jsem řekla s panem Babišem, s váma to nešlo, to je jedna věc. A nebudu říkat, že jsme 2 roky, 2, 3 roky jsme dorovnávali to, co se za vašich vlád škrtlo v rámci krize. Takže, prosím, já vím, že to je velmi populární tohle to říkat, komunisté a kapitalisté jdou do sebe, já bych se musel zeptat a jde o ODS a Piráti obsahově programově spolu, když tady už se chystají koalice povolební. Víte, pane kolego, já si myslím, že my nejsme od toho, abychom si hráli na klišé, takže se dívejme na tom obsahu, o čem ta politika je a pro co vlastně my v té Sněmovně hlasujeme. Není to pouze o panu Babišovi.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro, jestli chcete ještě krátkou reakci.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Já jsem jenom zvědav, jako když teď odejdou z té Sněmovny, aby ho podrželi jako tu vaši vládu jako tam ještě do toho konce, tak co jako za to teda dostanete teď?

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Budete se divit, pane kolego, ale nic. Podle sebe soudím tebe, nezlobte se na mě.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
I zadarmo ho tam drží, teď to bylo.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pan Kobza. Váš pan předseda řekl, že to je předvolební divadlo a že by stačila rekonstrukce vlády, budete se toho předvolebního divadla tedy účastnit aktivně, že zvednete, řeknete, nedůvěřujeme této vládě?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Vláda ANO a ČSSD s podporou komunistů, nebo teď bez podpory, nevím, jak je na tom, tak nikdy naši důvěru neměla, my jsme vždycky hlasovali proti ní, to si můžete zjistit a budeme hlasovat úplně stejně jako předtím. Prostě my této vládě nevěříme. Vidím, že dělá spoustu věcí špatně. Vidím, jakým způsobem nás žene do šíleného zadlužení, které prostě ještě naši vnuci budou splácet, bůhví, jestli vůbec budou schopni to splatit a z čeho. Takže my jí důvěru nedáme.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Když váš pan předseda říkal, že by stačila rekonstrukce vlády, jak by vypadala?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Je 4 měsíce do voleb, samozřejmě je to předvolební divadlo, já s tím názorem naprosto jako souzním. A jsou tam samozřejmě ministři a názorové, abych tak řekl, proudy, se kterými my se nemůžeme ztotožnit, řekl bych, ale to padá na konto celé té vlády, takže vláda naši důvěru určitě nedostane.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dobře. Pane poslanče Králíčku, možná jenom, než vám dám slovo, tak podle toho posledního sčítání časopisu Forbes byl váš pan předseda čtvrtým nejbohatším Čechem, to jenom pro diváky. A teď vaše reakce, není vlastně...

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Pan Vondra tady dává více zavádějících informací.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Není vlastně, vládě důvěřuje podle posledních průzkumů zhruba 20 % občanů, je to rekordně nízká nedůvěra, není to legitimní krok, bez většiny v Poslanecké sněmovně se vládnout nedá, ztratili jste podporu komunistů, tak říct vlastně, kdo koho podporuje, nepodporuje?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Když začnu s tou rekordně nízkou důvěru, tak pro mě je to asi logické, protože když si vezmete, že tato vláda musela dělat tak zásadní nepopulární věci, kdy zavírala lidi doma, vlastně takřka zastavil se celospolečenský život díky Covidu, tak by pro mě nebylo překvapením, kdyby ta důvěra vlády neklesla, neklesla tak dolů, stejně tak třeba i naše preference, je to podle mě logický krok, vidíme to v okolních zemích, že ty vlády...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ale ne tak dramaticky.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
No, vemte si třeba Německo, tak tam ten letitý hegemon šel poměrně razantně dolů. Takže pro mě je to nějaký logický krok i s vývojem té pandemie. Zase nepodléhám panice, volby jsou až v říjnu. Pro mě akorát ta nedůvěra vlády 5 měsíců před volbami mně přijde opravdu jakoby už zahájení takové té standardní předvolební kampaně, protože já jsem stále neslyšel od Pirátů, STAN a koalice SPOLU ten plán B, když se jim ta vláda podaří shodit, budou mít těch 101 ve Sněmovně, ať už za podpory SPD a komunistů, co tedy co tedy bude plán B, budou vládnout, mají domluvenou nějakou vládu. Protože tam těch možností je víc, to, že pan prezident něco řekl, neznamená, že to udělá a může se stát tedy, že buď bude vládnout vláda Andreje Babiše bez důvěry, anebo bude vládnout úřednická vláda pana prezidenta a je třeba si uvědomit, že volby jsou říjnu, tedy za 5 měsíců, a já nepředpokládám, že týden po volbách bude nová vláda. Takže i ta úřednická vláda pana prezidenta může vládnout třeba rok. Stejně tak vláda bez důvěry. A já doufám teda, že koalice SPOLU a STAN a Piráti mají jasný krok a nebyli ani schopni se na začátku domluvit, protože koalice SPOLU chtěla nedůvěru vlády, STAN a Piráti chtěli rozpuštění Sněmovny a trvalo jim 3 nebo 4 týdny, než se dohodli teda, že to bude nedůvěra vlády, ale jaký je ten krok B, kdo teda bude řídit tu zemi?

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro, poslední slovo dám vám, protože my nevíme, jestli pan prezident nezmění názor, on sice řekl, že by nechal dovládnout Andreje Babiše v demisi, on řekl, že je normální měnit názor, my nevíme, co udělá.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
To samozřejmě nevíme a na tahu bude samozřejmě on, to jako víme, takže jsou vlastně dvě možnosti, buď nechat, jak říkal už dopředu veřejně, nechá tu vládu dožít bez důvěry do voleb, což si myslím, že je lepší řešení, než s tou důvěrou, protože už nemůže přijímat nějaká zásadní opatření ta vláda bez důvěry. A my nechceme, aby přijímala nějaká zásadní opatření, ta debata třeba o nejvyšším státním zástupci a podobně, no, anebo, nebo bude nějaká úřednická vláda, myslím si, že je to jako cokoliv lepší než toto.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Neskončí to, jako když opozice vyslovila, když Jiří Paroubek vyslovil nedůvěru vládě Mirka Topolánka a pak se jako narychlo...

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Ne, tak já myslím, že podívejte, tak jako tohle není jenom o premiérovi. Vemte si ministra zdravotnictví jako, ten čelí nařčením, já si pamatuju, Martin Kocourek, ministr průmyslu za naší vlády před mnoha lety, který odklonil soukromý prostředky od manželky k soukromýmu účtu u sebe, čili soukromá. Tady pan ministr Arenberger několikrát odklonil veřejné prostředky třeba na to medicínské testování do své vlastní firmy a nic jako, tohle takhle dál nejde.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Zatím, promiňte, zatím nevíme, jestli pan Arenberger předal panu premiérovi nějaké šanony, on si je přes víkend studuje, má se rozhodnout.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
No, ale o tom hlavním, co já jsem zmínil, se už nemluví, o těch šanonech, možná vůbec není to odklonění. A tohle já jenom říkám, že za starých dobrých časů by nevydržel ve funkci dýl než 24 hodin denně. Já si myslím, že tohle je nutno řešit.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Měl by rezignovat pan Arenberger, jinými slovy.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Samozřejmě.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Ať to tady zazní. Pane Králíčku, pan ministr Arenberger předal panu premiérovi nějaké dokumenty, nějakou dokumentaci, pan premiér řekl, že si to bude číst. To, co říká pan Vondra, že dřív stačilo daleko menší skandály, v roce 2009 pan ministr kultury Besser odstoupil za to, že neuvedl v majetkovém přiznání nějaký podíl v bungalovu na Floridě. Má pan ministr Arenberger za těchto okolností, všechno to, co novináři o něm publikovali, pokračovat na ministerstvu a ve vládě?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já se domnívám, že to jsou trochu odlišné případy, než tady pan Vondra říkal, protože pan Arenberger finančně má všechno v pořádku, ale pouze uvedl chybně ty nemovitosti v tom majetkovém přiznání, které děláme i my jako poslanci, za což mu hrozí sankce.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Plus ty klinické studie, které provádí na své soukromé klinice, které je podezření, že byl ve střetu zájmů a vyváděl je z nemocnice, kterou vedl?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já se přiznám, že ten detail neznám, neměl jsem možnost se s tím seznámit ani v tisku a je věcí pana premiéra, aby se rozhodl...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pronajímání té nemovitosti jako nějaký archiv nemocnici...?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Ta nemovitost ale se začala pronajímat v roce 2013, kdy tam pan Arenberger vůbec nebyl ani jako náměstek, ani jako ředitel a má smlouvu s nemocnicí od roku 2013, on tam nastoupil až v roce 2019, takže...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jako ředitel, ale pracoval tam jako šéf kliniky.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Ale v roce 2013 tam neměl vliv na to vůbec...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Takže to vám nevadí. A to, že nemá bezpečnostní prověrku, kterou by podle zákona měl mít jako šéf státem řízené nemocnice fakultní?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Pokud je to ze zákona nutnost, tak je to samozřejmě chyba.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Měl by rezignovat nebo ne?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Říkám, je to věcí pana premiéra.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Paní Vostrá.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já tady musím souhlasit s panem kolegou Vondrou mimořádně, protože opravdu, bych řekla ta politická kultura, kterou, kterou jsme měli v politické Sněmovně, už jsem také pamětnice, z mého pohledu jde rapidně dolů za daleko podle mě, myslím, že menší prohřešky, ale za jakýkoliv prohřešek, který se medializoval, v podstatě ten dotyčný končil. Teď jsme svědky toho, že tomu tak není, ta doba se někam posunula, společnost se posunula. Já myslím, že to ukazuje na jednu věc, že člověk, který je v soukromé sféře, nebo budu říkat v menších, dejme tomu, regionálních politikách, si asi nedokáže úplně představit, že když jde do vrcholné politiky, že by opravdu se na některé věci dívalo jinak, než když je v té soukromé sféře. Takže to si myslím, že je takové spíš poučení pro ty, kteří budou chtít vstoupit do vysoké politiky. A jestli by měl rezignovat, tak samozřejmě je to na panu ministrovi, rozhodně...

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to i na panu premiérovi.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Rezignace, pokud by chtěl rezignovat, je to na panu ministrovi, pokud jde o to jaksi, jak bych to řekla, vyměnit… tak to je na panu premiérovi. Nicméně já myslím, že se shodneme na tom, že celá tato záležitost, samozřejmě za prvé odvádí pozornost od bych řekla docela důležitějších témat, které tu máme, to je jedna věc, odvádění pozornosti. A za druhé si myslím, že bohužel této vládě moc na důvěře u občanů, teď nemluvím o Poslanecké sněmovně, o politicích, ale občanů moc nepřidá.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kobzo. Měl by pan premiér buď pana prof. Arenbergera odvolat z postu ministra, nebo měl by odejít z toho, co víme.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
To je široká diskuse, než jsem se dostal ke slovu.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Omlouvám se, jste tady 4, jeden musí skončit jako poslední.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já bych jenom navázal na tu diskusi o tom, co bude v případě v případě, že vláda nedostane důvěru. Tak já si myslím, že potom ty karty opravdu bude držet v ruce pan prezident a že to je takový jako posílení jeho vlivu a že si to určitě užije, jak ho znám.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Co si pod tím představujete?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Že on bude určovat, jako co tady bude, jestli bude úřednická vláda, bude vláda v demisi, co bude prostě dál, jak dlouho bude vládnout, jak dlouho bude trvat po volbách, než pověří někoho sestavením vlády, bude tam toho dost, co bude mít v rukou, řekl bych.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Je to odpovědností i toho, kdo to vyvolal, nejenom pana prezidenta, neházejme zase všechno na pana prezidenta.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Ne, já na něj nic neházím, já právě naopak říkám, že to bude jeho chvíle a že určitě si ji vychutná.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A k panu Arenbergerovi?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
A k panu Arenbergerovi, já si myslím, že okolo něj je tolik jako podivných záležitostí, že až jako se musím přiznat, že ho obdivuju, že do toho vůbec šel. Protože tohle musel vědět, že jo. Musel vědět, že v momentě, kdy na tuhle úroveň, že se stane terčem prostě veškerých průzkumů, sledovaček, že ho profiltrujou prostě úplně do posledního, do posledního účtu a že prostě, když tam bude mít něco, co úplně košer, takže to, že to na něj vytáhnou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
A kromě toho, že ho obdivujete, měl by skončit v té vládě, nebo ne?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Já ho neobdivuji, prosím, pěkně.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Řekl jste, že ho obdivuje za to, že tam šel, parafrázuju vás, promiňte. Měl by skončit, nebo ne?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
No, já si myslím, že už tam dávno neměl být.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Vondro.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Jestli mohu reagovat, jako ten člověk má mimořádně hroší kůži. A podle mě ten důvod, proč tam šel, je úplně přece evidentní, protože se teď začaly rozdělovat ty evropské peníze na ta rakovinová centra prostě a další věci, ten tam šel čistě kvůli tomu, to si řekněme narovinu, všichni lékaři v Praze to vědí. Ti lékaři, kteří se samozřejmě bojí, že ty jejich špitály nedostanou kvůli tomu nic, jak jsme už teď viděli, že tam rozhoduje ta rychlost toho klikání, tak jsou z toho úplně nešťastní. Čím dřív půjde, tím líp.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Čili, vy nevěříte panu Arenbergerovi, že tam šel, protože chtěl pomoci státu a zemi zvládat tu náročnou epidemii?

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Ani náhodou.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Králíčku, nechám vás posledního reagovat na to, co tady zaznělo.

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já si myslím, že to jsou čiré spekulace, já za pana Arenbergera nemohu mluvit, ale to, co říká pan Vondra, beru jako zase další jako náhled někoho, kdo ho nemá rád a opravdu si myslím, že je to jenom spekulace. Je to na něm a on by měl říct, jak, jak to vidí, nebo jestli, proč se rozhodl jít do té politiky. Nemyslím si, že by, zase to je, pro mě je to podobné jako v některých případech a nesouhlasím s tím klikání, tam těch hodnotících kritérií je víc, ale ano, samozřejmě jedním potom je čas, ale je to jakoby představa, my dáváme divákům představu, že pan Arenberger, nebo jakýkoliv ministr nebo premiér chodí po ministerstvech za úředníky a říká - hele, tady to přihoď, tady přihoď, to je nesmysl. Já si myslím, i kdyby byl pan Arenberger ministrem zdravotnictví, nemůže si přihrávat dotace i na ta rakovinová centra, je to nesmysl.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Dámo a pánové, v tuto chvíli vám děkuju, za malou chvíli po malé přestávce jsme zpátky, budeme se bavit o nejnovějších opatřeních proti Covidu-19, které vláda v pátek zmírnila.
Krásné nedělní odpoledne, na CNN Prima News pokračuje Partie. Pojďme na další téma, dámo a pánové, ministerstvo zdravotnictví zmírnilo pravidla, za bezinfekčního je považován člověk 3 týdny po první dávce vakcíny a po prodělání nemoci je ochranná doba půl roku, ne 90 dní, jak tomu bylo doposud, zítra to začíná platit. Je to dobrá cesta, pane Králíčku? Ptám se i s ohledem na to, co napsal pan Roman Chlíbek, předseda České vakcinologické společnosti. „Dávat přednost motivaci a dovoleným před odborným smyslem vakcinace, je více než odvážnost.“

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já nejsem zdravotník a předpokládám, že pokud vláda tyto opatření vydala, tak je to na základě konzultace s odborníky.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vypadá to, že úplně ne, tak je to politické rozhodnutí jako každé jiné, je to...

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
A i politické rozhodnutí musíte dělat na základě nějakých podkladů a nemyslím si, že by vláda rozhodovala u covidu čistě jenom politicky a je tam na ministerstvu zdravotnictví tým odborníků, který dává ty podkladové materiály. To, že se najde někdo, kdo s tím nesouhlasí, je vždycky, ať už vezmete právníka, lékaře, ajťáka, tak neznám 2, kteří by se shodli. Takže samozřejmě můžete tam být nějaký rozdílný názor, ale já předpokládám, že ta vláda nese tu odpovědnost, takže jde tím správným směrem.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vychází vláda vstříc té veřejné poptávce, poptávce lidí, kteří chtějí jet na dovolenou a prostě vládě došlo, že spousta lidí toho středního věku nestihne mít ty 2 dávky vakcíny, tak prostě šla jako směrem, trošku to zmírníme a uvidíme, co bude?

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já si nemyslím, já si myslím, že reaguje na ty trendy, které jsou, protože kdyby vycházela vstříc požadavkům, nebo tak, jak jste to nazvala, tak by asi zmírnila, nebo rozvolnila už daleko dříve, protože ti lidé už chtějí cestovat, všichni chceme chodit do restaurací, a tak dále. Takže si myslím, že naopak vláda se chová obezřetně, protože jsme se poučili z minulosti, kdy ta pandemie se může rychle vrátit. Koneckonců vidíme to i v okolních zemích, takže si nemyslím, že by to byl nějaký populismus, ale naopak vychází to z toho, jak se vyvíjí ta pandemie a na základě doporučení odborníků.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Je to bezpečné, paní poslankyně Vostrá, něco řekl pan předseda Chlíbek, pan profesor, ten názor podobný má i pan docent Hajdúch z olomoucké univerzity, který vedl klinickou skupinou...

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Já se přiznám, že já patřím k té skupině, která chce věřit, že to bezpečné je. Já jsem si to pro sebe v podstatě zhodnotila tak, že, ano, tak jak vlastně dochází k různým studiím, výsledkům, ti lidi, co jsou očkovaní, co nejsou, tak samozřejmě se budou ta data zpřesňovat. Já tady souhlasím s panem kolegou a předpokládám, že ta vláda opravdu vychází na základě nějakých dat a moc bych si to přála, já doufám, že to není jenom střelba od boku. A jinak, víte co, já mám trošku pocit, že v této době jsme každý epidemiolog, každý zdravotník, každý tomu hodně rozumíme. A já bych v tomhle případě nechala, a to je to vládní odpovědnost na té vládě. Myslím si, že tak, jak vláda rozhodla, jsou tam daleko jiná chaotičtější opatření, která myslím, že komplikují život občanům, než je toto.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom poznámka, pan prof. Chlíbek, vakcinologem a epidemiologem je a kritizujete to.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Ano, to já vím. Ale tady kolega říkal, máte dva epidemiology a každý má jiný názor. Pokud nemá rovnou ty názory 3, ano, to samí jako právníci. Bohužel takto je v těch odborných profesích, že každý může mít jiný názor na tu danou problematiku, na jednu stranu si myslím, že to je v pořádku, ale to rozhodnutí pak opravdu musí udělat ta vláda.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane Kobzo, je to bezpečné, je to správné rozhodnutí?

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Viděli jsme u této vlády 2 vlny rozvolňování, které měly tragické následky, protože těch 33 000 mrtvých, vlastně to je víc, než padlo československých vojáků za druhé světové války, a ti na to měli 6 let teda, tady to bylo za rok. Takže já si myslím, že bychom měli pořád ještě zachovávat elementární opatrnost. Blíží se volby, blíží se dovolené, tak samozřejmě je velký tlak, velký tlak na vládu. Je otázka, jak dopadne celá aféra vlastně s očkováním a s tím očkovacím průkazem, nebo jak se tomu říká COVID pas teď, který některé země budou vyžadovat. Já si myslím, že rozvážnost a opatrnost je na místě, nehledě na to, že pořád ještě jsou zde mutace toho viru a některé mutace jsou odolné proti vakcinaci. Takže pořád ještě je tady to riziko prostě, že může propuknout prostě další vlna epidemie právě z těchto mutací. A já si myslím, že opravdu na jednu stranu ta opatření, která byla, tak byla naprosto chaotická, někdy až nesmyslná, například teď ve školách děti testujou, ale ještě tam musí sedět v rouškách, tak když jsou otestovaný jako negativní, tak proč mají mít roušky. Ale zase na druhou stranu nesmí se to zanedbat, protože to riziko je tady reálný, je tady doložený z různých zemí, že prostě ty mutace tady skutečně jsou na vzestupu a je otázka ty vakcíny, do jaké míry budou proti tomu fungovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Pane místopředsedo Vondro, to rozhodnutí vlády usnadnit návrat do normálního života bez testů, protože tito lidé nebudou muset být testováni v práci, když budou chtít ke kadeřníkovi, na zahrádku.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Tohle je zodpovědnost vlády, která k tomu má ty informace. Já tady se jí po hřbetě vozit teď nebudu, protože jako chápu samozřejmě, že lidé taky si potřebuji začít plánovat dovolené a že po tom více než roku lockdownu toho všichni už mají plný zuby. A faktem je, že tahle země si teda prošla katarzí, měla nejdýl zavřený školy v Evropě, má druhý největší počet zemřelých na počet obyvatel, to nás teď překonalo Maďarsko, dlouho jsme vedli. A ty lockdowny byly nesystematické. Dodneška jsou. Já souhlasím moc teda s tím, že je nesmysl, aby děti prostě musely, když jsou testovaný, mít roušky jako, zejména ty malý, to jako mi uniká ten smysl. Nemyslím si taky, že by jako měla nastat nějaká diktatura epidemiologů, to s demokracií není slučitelný, těch zájmů ve hře je tady celá řada. A jako ta vláda samozřejmě podle mého soudu jedná na určitou politickou objednávku, já tomu rozumím, jako nikdo nežijeme ve vzduchoprázdnu, bohužel taky si trošku o to jakoby řekla některýma těma chybama v minulosti. Kupříkladu v té úrovni vakcinace, a to je podle mě jediný řešení, je to dobrý, já teď jsem to konečně dostal taky, někde jsem jako nepředbíhal, tak mám za sebou první vakcínu. Věřím tomu, je to důležitý, ale bohužel tady jsme prostě, jako zaostáváme, teď nemyslím jako Izrael, který už to dávno mají hotový nebo Velká Británie, ale i za průměrem v Evropě dneska zaostáváme, protože se tý vakcíny neobjednalo dost, špatně se to rozhodovalo, no, tak teď prostě to honíme takhle rychle před těma prázdninama a už víme, že to nedoženeme, tak se to rozvolňuje jakoby ten režim.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Jenom poprosím o krátkou reakci, pane Králíčku, jako zástupce vládní strany, na to, co říká...

Robert KRÁLÍČEK, poslanec /ANO/:
Já s tím zásadě nemohou souhlasit, přirovnávat úmrtí v pandemii covidu k padlým vojákům mně přijde úplně zcestné. A nemyslím si, že by to tak mělo být. Vláda tu pandemii nevyrobila, nevymyslela, po bitvě je každý generál, chyby se udělaly, to uznávám, ale myslím si, že ta vláda se s tím prala jakoby dobře, některá opatření jsou vytýkána, že se rozvolňuje, že vlastně může za úmrtí, potom, když se zpřísňují a testujeme víc, tak je to taky špatně. Takže ona vlastně i ta opozice si protiřečí a je vládě vyčítáno v rámci předvolební boje takřka všechno. Ale já se domnívám, že současné kroky nejsou politická objednávka, je to konzultováno s odborníky a je to snaha akorát být obezřetný, abychom zase nemuseli zpřísňovat.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám všem za to, že jste byli hosty Partie. Na shledanou.

Miloslava VOSTRÁ, poslankyně /KSČM/:
Na shledanou.

Alexandr VONDRA, místopředseda strany a europoslanec /ODS/:
Hezký zbytek neděle. Děkujeme.

Jiří KOBZA, poslanec /SPD/:
Děkujeme za pozvání a hezký den.

Terezie TOMÁNKOVÁ, moderátorka:
Vám, milí diváci, děkuji, že jste se dívali, budu se na vás těšit opět za týden v 11 hodin na Primě a CNN Prima News. Hezkou neděli vám přeji.

Alexandr Vondra

místopředseda strany
europoslanec