Události, komentáře
Místopředseda sněmovního rozpočtového výboru Michal Doktor v komentovaných událostech ČT hovořil projednávání rozpočtu v Poslanecké sněmovně.
Moderátor:
O sněmovně už byla řeč. Poslanci dnes v prvním čtení přes silnou kritiku z opozičních lavic schválili příjmy, výdaje a schodek státního rozpočtu na příští rok. Teď rozpočet putuje do výborů, finální hlasování by mělo být na programu v prosinci. Schodek má podle vládního návrhu klesnout proti letošku o 30 miliard na číslo 105 miliard.
Moderátor:
Hosty jsou místopředseda rozpočtového výboru za ODS Michal Doktor. Dobrý večer.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Dobrý večer.
Moderátor:
A ČSSD reprezentuje Jan Mládek, stínový ministr financí této stany. Vítám i vás.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Dobrý večer.
Moderátor:
Pane Mládku, vaše strana ohlásila po včerejších obstrukcích, že v případě projednávání rozpočtu obstruovat nebude. Pomiňme teď to, že teď ve sněmovně se asi opět bude mluvit dlouho o stavebním spoření. Ale naše téma je rozpočet. Reálně se stejně dneska ve sněmovně střídali vaši a komunističtí poslanci a pronášeli sáhodlouhé projevy k rozpočtu. V čem je tedy rozdíl oproti včerejšku?
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Je to velmi jednoduché. ČSSD má sice výhrady k rozpočtu, nicméně je si vědoma jedné věci. Je žádoucí pro tuto zemi, aby měla schválený nějaký rozpočet, protože rozpočtové provizorium je daleko horší záležitost. A to i s vědomím toho, že vládní koalice, pan ministr financí nehrají úplně férovou hru. On vytvořil jakýsi virtuální rozpočet, o kterém ví, že už neplatí, protože ho dělal s předpokladem růstu 2,5 % HDP…
Moderátor:
To už se přesně dostáváme k těm konkrétním věcem. Mě spíš jenom zajímalo, jaký je rozdíl mezi tím, co se odehrávalo dnes, když jste řekli, že dneska to nebudou obstrukce. Ve srovnání s tím, co se odehrávalo včera, když jste řekli, že to jsou obstrukce.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Ale to je přece zřejmé. Sociální demokracie těmi obstrukcemi vyjadřuje hluboký nesouhlas se způsobem, jakým vládní koalice probírá ty reformy. A zároveň tím, že je připravená nechat schválit státní rozpočet, vyjadřuje svoji zodpovědnost vůči…
Moderátor:
Ne, počkejte, ale dneska to ale vypadalo na první pohled také stejně, dlouhé projevy. To dneska nebyla obstrukce? Na to se ptám celou dobu…
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Ne, to určitě nebyla obstrukce. To byla vyjádřena vůle, že státní rozpočet musí projít. A to, že k tomu poslanci chtějí říct své slovo, je celkem přirozené.
Moderátor:
Na druhou stranu je pravda, že opoziční zákonodárci, pane poslanče Doktore, mluví nebo mluvili dneska k věci, mluvili o rozpočtu. Předpokládám, že to tedy koalice nebere jako obstrukce a že to jistě oceňuje.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Nemohu to ocenit. Protože z komentáře, který uvedl pan kolega Mládek, je zjevné, že vůbec nesledoval tu rozpravu v Poslanecké sněmovně. 71 vystupujících a diskutujících, někteří připouštím opakovně, se vyjadřovali k návrhu státního rozpočtu na rok 2012, jako by probíhalo 2. čtení. Oni se vůbec nevyjadřovali k parametrům…
Moderátor:
Počkejte, ale přece, promiňte, pane poslanče. Přece jejich právo říct zcela jasně, co si o tom rozpočtu myslí a je jasné, že mají jiný názor, než máte vy, to je přece legitimní.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Pakliže to právo nezahrnuje čtení telefonních seznamů anebo příběh o Třech oříšcích pro Popelku. Protože říkat, přál bych si, aby bylo např. více peněz na školství, to je typická rozprava pro druhé čtení. První čtení je o základních makroindikátorech, na kterých rozpočet stojí. Případně o parametrech rozpočtu.
Moderátor:
Dobře, ale ještě jedna věc, promiňte, proč se vlastně do rozpravy hlásí nebo hlásilo minimum koaličních poslanců? Není to poněkud pohrdlivé, ve smyslu, vy si tady povídejte, myslím vy opozice, co chcete, my vás pak stejně přehlasujeme?
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Otevřeně vám řeknu, že mi tam chyběla vystoupení resortních ministrů. Já bych očekával, že resortní ministři odpracují své kapitoly a…
Moderátor:
I vašich koaličních kolegů?
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Ano, mluvím o tom.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Jsem překvapen sdělením pana poslance a mohu to jedině potvrdit, že ano, páni ministři se také měli vyjádřit.
Moderátor:
Dobře, pojďme tedy teď k těm některým konkrétním bodům, na kterých se asi neshodnete. Ale asi se shodneme, že jsou to ty, které vám, tedy opozici vadí. Pane Mládku, sociální demokraté a komunisté tvrdí, že rozpočet poškodí ekonomiku a sociální systémy. Vím, že je to na dlouhou přednášku, ale zkuste říci stručně a jasně v čem?
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Vy jste mě nenechal doříct ten hlavní problém, a to je totiž to, že tady hrozí hospodářský pokles, hrozí druhé kolo světové finanční a hospodářské krize, protože to první kolo nebylo vyřešeno, to bylo pouze zameteno pod koberec. A ono potom v té krizi to šetření není tak jednoznačně pozitivní, protože potom se netočí kola ekonomiky. Pan ministr Kalousek to v roce 2008, 2009 vyřešil velmi pokrytecky. Tvrdil, že žádná krize není, udělal rozpočet s růstem čtyři, měl propad minus čtyři, a tím prováděl fiskální stimulaci. A ještě byl arogantní spolu s koaličními partnery a vykládal, že každý, kdo dělá fiskální stimulaci, je lump. A on ji sám dělal. Takže nedivte se, že to opozici vadí, a nechceme, aby pan ministr prováděl něco podobného znova, protože to by bylo opravdu nevkusné, kdyby stejný trik na nás na všechny použil podruhé.
Moderátor:
Ale kde měla, pane Mládku, vláda vzít nějaké reálné předpoklady? To se přece pohybujeme tak jako tak v oblasti onoho pověstného věštění z křišťálové koule, zvlášť ve chvíli, kdy víme, že s evropskou a světovou ekonomikou se děje to, co se děje.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Podívejte, my taky nezpochybňujeme to, že by pan ministr měl teď stáhnout rozpočet a předložit ho znova. Ale co by pan ministr měl udělat – přiznat, že v listopadu to politicky koaličním partnerům všechno slíbil a že teď bude škrtat v únoru. A když nebude škrtat, tak on jim pravděpodobně dá na vybranou – buď zvedneme DPH na 20 %, a nebo budeme škrtat. A vyberte si.
Moderátor:
Nebylo přece jenom, pane poslanče Doktore, poněkud nezodpovědné stavět rozpočet podle čísel, která platila ve chvíli, kdy platila, ale už v tu chvíli bylo jasné, že ekonomické ukazatele se budou dramaticky měnit?
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Už tu padla zmínka o situaci v roce 2008. Tenkrát vláda mohla přijmout postoj sociální demokracie a jimi zmiňovaných tří procent. A vláda a její rozpočet by byl stejně vedle jako ten, který připravil ministr financí. My jsme v situaci, kdy musíme přijmout indikátory, které byly zřejmé v červnu, červenci letošního roku.
Moderátor:
Promiňte, ale už v té době bylo zřejmé, že ty indikátory v té superturbulentní době prostě platit pravděpodobně nebudou, nebo že platit nemusejí minimálně.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Každý z nás tří má křišťálovou kouli, do které když teď pohlédne, tak může začít věštit a říkat indikátory jiné.
Moderátor:
Ale já nemluvím o konkrétních indikátorech, já mluvím jenom o tom vědomí, že pravděpodobně proto, že nikdo tu kouli nemáme, tak nevíme, jak se to bude vyvíjet, ale že se to nějak vyvíjet bude.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
A proto také odpovědně říkáme, že už teď pracuje odborný formát K9. Každá strana delegovala tři své zástupce, plus spolupráce s ekonomickou skupinou kolem vlády, s NERV. A ten rozpočet bude procházet zásadní revizí, bude-li to potřeba.
Moderátor:
Vláda chce tedy, jak říká pan poslanec, připravit novelu zákona o rozpočtu až podle těch lednových prognóz. To není podle vás správný a logický směr, pane Mládku?
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Ne, to není špatný směr. Tak to udělal polský ministr, pan Rostowski, v roce 2009, tak to neudělala v té době česká vláda. Já bych chtěl říct, vidím tady jeden pozitivní moment. Současná vláda si konečně všimla, že je světová hospodářská krize, a už nás jako v roce 2008 nezásobuje informacemi, že České republiky se to netýká. Špatná zpráva je...
Moderátor:
Promiňte, jenomže to je dneska trošku jiná vláda, než byla před těmi třemi lety.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Ano, tak ministr financí je stejný a...
Moderátor:
Premiér je z téže strany.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
... pan předseda vlády tam byl, byť v jiné pozici.
Moderátor:
Dobře.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
A to už nás nezásobuje. Špatná zpráva je v tom, že ta vláda se snaží všechna svá selhání hodit na krizi eurozóny. A tak to samozřejmě není, protože řadu těch věcí je dílem jejím vlastním, zejména pak neschopnost vybírat daně, neschopnost bojovat se švarc systémem. A to je velký problém, protože problém není jenom v roce 2012, on je v letošním roce, kdy nejsou plněny daňové příjmy.
Moderátor:
A ještě jedna věc – vy poukazujete na to, že kabinet prý nedělá žádná prorůstová opatření. Jaká by tedy měl dělat podle vás teď aktuálně, aby ta čísla byla o něco pozitivnější, aby vypadala lépe?
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Vláda by minimálně měla samozřejmě podporovat export mimo Evropskou unii, protože tam jsou ta růstová odvětví. Měla by podporovat přímé zahraniční investice, byť tedy pod tlakem CzechInvestu se cosi dělá, ale je to nedostatečné. A měla by dělat takové ty standardní věci průmyslové politiky.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Jednoznačně diverzifikace obchodně-ekonomických rizik, snížit závislost na exportu do zemí Evropské unie, především závislost na Německu...
Moderátor:
To ale poněkud souhlasíte s panem Mládkem.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Taky tu nejsme proto, abychom a priori spolu nesouhlasili. A to, co je důležité – podle mě se Evropa ocitne v krizi výrobních kapacit. Logicky, protože tím, že bankéři tisknou peníze a zároveň dusí inflaci jako přirozený očistný proces, dojde k další ztrátě konkurenceschopnosti evropského prostoru.
Moderátor:
Zdá se ale, že na rozpočtových otázkách nepanuje shoda vždy ani uvnitř koalice. Téma, o kterém jsme i v Událostech, komentářích už několikrát debatovali, tedy počet sazeb DPH, dnes v rozhovoru pro server iHned.cz opět otevřel předseda klubu Věcí veřejných Vít Bárta. Řekl, že se mu nezdá záměr na ono sjednocení sazeb DPH na 17,5 v roce 2013. "Raději bych viděl ponechání sazeb 14 a 20 i v dalších letech a počkal, až se vyjasní ekonomická situace,“ řekl. Hostem je teď i ekonomický expert Věcí veřejných, člen rozpočtového výboru Michal Babák. Zdravím vás do Poslanecké sněmovny.
Michal Babák /VV/, člen rozpočtového výboru PS PČR:
Pěkný večer.
Moderátor:
Proč pan předseda Bárta s tímto tématem opět dneska přišel? Tím se v podstatě staví proti vládnímu návrhu rozpočtu.
Michal Babák /VV/, člen rozpočtového výboru PS PČR:
Já si nemyslím, že se staví v tuto chvíli proti vládnímu návrhu rozpočtu. Je to pouze jakási, řekněme, teoretická informace. My konstantně tvrdíme, že je potřeba zvyšovat, pokud dojde k nějaké hospodářské recesi, tak zvyšovat jak přímé, tak nepřímé daně. A ta forma toho zvyšování těch nepřímých daní může být i, řekněme, sjednocení těch nepřímých daní na vyšší sazbu než 17,5 %, ale nebo i rozdělení. To znamená například 4 % snížená a 20 % zvýšená sazba DPH.
Moderátor:
Ale promiňte, pane poslanče Babáku, nebyla to věc, o které jste měli opravdu docela dost vážných debat, a nakonec to vypadalo, že už jste si ty noty poněkud sladili? Teď to vypadá zase trochu jinak.
Michal Babák /VV/, člen rozpočtového výboru PS PČR:
Teď to vypadá jinak vzhledem k tomu, že opravdu se ženeme do určitých ekonomických problémů, zjednodušeně řečeno, a řítí se na nás druhá hospodářská recese. A dnes je nám více než jasné, že budeme muset otevírat pravděpodobně začátkem roku znovu zákon o rozpočtu na rok 2012. A dnes je nám opravdu opět jasné, že budeme muset otevírat i tu příjmovou, nejenom tu výdajovou stránku. To znamená, že bohužel budeme muset otevírat i otázku o například zvýšení nepřímých daní.
Moderátor:
Pane poslanče Doktore, co říkáte tomu názoru, že s ohledem na nejasnou a nejistou ekonomickou situaci by bylo lepší nesjednocovat sazbu daně z přidané hodnoty?
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Já jsem každý den bohužel konfrontován s tím, že některé projekty dojednané s Věcmi veřejnými druhý den neplatí, konfrontován s touto realitou, tedy se zpochybněním stanoviska resortních ministrů a...
Moderátor:
To je, promiňte, jaksi váš politický názor, ale mě teď zajímá váš názor jakožto ekonomického experta strany především. Co si o tom myslíte z čistě ekonomického hlediska?
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Z čistě ekonomického hlediska já jsem koncept 17,5 nechválil nikdy. Považuji jej za neobratný a budu to donekonečna opakovat. Mám tu výhodu, že to říkám zřetelně od samého začátku. To znamená reálný pokles výběru daní a pokles složené daňové kvóty v místě, kde to nepovažuji za příliš praktické.
Moderátor:
Jaký je aktuální názor ČSSD na tuhle debatu, která jistě není jenom vnitrokoaliční, protože názor na DPH jistě máte?
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Názor ČSSD na DPH je stálý, ale já bych si dovolil komentovat nápady pana Babáka a pana Bárty. Já z toho mám těžce smíšený pocit. Věcně bych s tím souhlasil, protože zavedení jednotné sazby 17,5 %, spíše však 20 %, které reálně nastanou, bude znamenat velké problémy, nejenom proto, že to bude asociální, ale prostě proto, že naši občané se seberou a nakoupí to zboží, ty potraviny v supermarketech v sousedních zemích a česká vláda přispěje do pokladen sousedním ministrům financí, což není to, co chceme. A 14 a 20 % nepochybně je lepší varianta. Je také pravda to, že tento návrh neohrožuje rozpočet na příští rok. To mluvíme o roce 2013.
Moderátor:
To vypadá, že souhlasíte.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Na druhé straně ovšem nezávidím tady panu poslanci Doktorovi a vůbec koaličním stranám mít takového partnera, jako jsou Věci veřejné, kdy se neví, co zase vytáhnou z klobouku.
Moderátor:
To je zvláštní. Tak vy s nimi tedy na jednu stranu souhlasíte věcně, ale na druhou stranu litujete ostatní koaliční...
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Soucítí s námi.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Soucítím s nimi, protože opravdu je těžké takové vládnutí, když nevíte, co z té strany vypadne.
Moderátor:
Dobře. Pane Babáku, prosím velmi stručně – jak se tedy tento váš názor, o kterém se tady teď bavíme, projeví do dalšího jednání o rozpočtu či přímo do hlasování o podobě státních financí?
Michal Babák /VV/, člen rozpočtového výboru PS PČR:
Velmi nesouhlasím s kolegy, protože ať mi uvedou jeden příklad, kdy jsme změnili nějakým způsobem názor na DPH. To DPH se nějakým způsobem vyvíjelo a zůstalo na 17,5 %. A my teď říkáme, a současně to říkají i naši koaliční partneři, že pokud bude nějaká ekonomická krize, recese, tak budeme muset sáhnout na příjmovou stránku. To znamená, budeme muset otevřít zákon o rozpočtech, tudíž budeme muset nějakým způsobem pravděpodobně zvýšit přímé i nepřímé daně. To znamená otevřít znovu tuto otázku, ale není to proto, že by Věci veřejné chtěly tuto otázku otevírat jenom proto, že chtějí měnit svoje názory.
Moderátor:
Ano.
Michal Babák /VV/, člen rozpočtového výboru PS PČR:
Ale je to kvůli tomu, že opravdu budou potřebovat vybrat minimálně několik desítek miliard korun navíc. To znamená, nesouhlasím s tím, že bychom byli nečitelní. Od začátku říkáme 17,5.
Moderátor:
Dobře. Pane poslanče Doktore, bude to ještě předmětem nějaké vnitrokoaliční debaty tohle?
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Já teď řeknu pouze jednu velmi krátkou větu – zvyšování daní je až ta poslední věc. V zásadě vždycky půjde o to, jak kde ušetřit, a zvyšování daní je poslední možný myslitelný manévr.
Moderátor:
Pánové, všem třem vám děkuji za účast v dnešním vysílání Událostí, komentářů. Díky a na shledanou.
Michal Doktor /ODS/, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR:
Na shledanou.
Jan Mládek /ČSSD/, stínový ministr financí:
Na shledanou.
Michal Babák /VV/, člen rozpočtového výboru PS PČR:
Na shledanou.
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/1096898594-udalosti-komentare/211411000371102/
předseda místního sdružení
poslanec PČR