Interview ČT24
Hostem diskusního pořadu ČT24 byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Pavel Blažek.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobrý podvečer. Ministr spravedlnosti rozhodne příští týden o návrhu na jmenování vrchního státního zástupce v Praze. Domluvil se na tom dnes s nejvyšším státním zástupcem Pavlem Zemanem. Jmenuje ministr spravedlnosti Lenku Bradáčovou? Tak na to se zeptáme přímo jeho. Ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Pavel Blažek je hostem Interview ČT 24. Vítejte.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, jmenujete ji?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Odpověď na tuto otázku nezná v tuto chvilku ani paní doktorka, ani Pavel Zeman, to znamená...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A vy jí znáte, odpověď na tuto otázku?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já si myslím, že směřuji k nějakému rozhodnutí. A dnes jsem si jasně určil lhůtu, do kdy je potřeba rozhodnout, neboť zájem veřejnosti je veliký, a myslím si, že už jsem hovořil se všemi lidmi, se kterými jsem hovořit měl, abych si udělal jasný názor.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže v tuto chvíli už jste rozhodnut, už víte, co příští týden uděláte.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Na 99 % ano.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
V tuto chvíli ani nenaznačíte.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ani nenaznačím a slíbil jsem několikrát přes média, že jakékoliv rozhodnutí řádně odůvodním. Čili teď spíš přemýšlím a budu přemýšlet v následujících dnech hlavně o odůvodnění jakéhokoliv rozhodnutí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pokud byste, nebo pokud zvažujete odůvodnění, tak to spíš vypadá, že se chystáte na zamítnutí, protože tam je třeba podrobné odůvodnění.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti /ODS/:
Já myslím, že odůvodnění je potřeba vždycky, že to rozhodnutí, ať už rozhodnu tak nebo tak, je natolik závažné, že veřejnost má právo znát důvody, proč jsem dospěl ke kladnému, a má právo vědět, proč jsem dospěl k zápornému stanovisku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Zeptám se vás tedy ještě jinak. Příští týden dostane úřad vrchního státního zástupce?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To se ptáte pořád na totéž. Já opravdu teď bych bral za nezdvořilé, kdybych tu odpověĎ sděloval, a neřekl jí napřed Pavlu Zemanovi nebo doktorce Bradáčové. To si myslím, že bych opravdu byl nezdvořilý.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře, tak ještě jinak, pokud návrh odmítnete, tak se jmenování povleče. Jak dlouho podle vás může zůstat místo vrchního státního zástupce v Praze neobsazené?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Víte, to je relativní pojem, protože ta situace je destabilizovaná minimálně od listopadu loňského roku, odkdy se vedou různá řízení o to, kdo vlastně ten úřad má vést, jestli pan Rampula nebo pan Mečl, to znamená, že...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, jak dlouho může podle vás zůstat to místo neobsazené?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Když zůstal neobsazené třičtvrtě roku nebo bylo obsazeno zajímavým způsobem a lidmi, kteří si chvilku mysleli, že jsou tam legálně, pak zase nebyli, tak to ještě nějakou dobu počkat chvilku může, ale já si nemyslím, že to je správné. Ale tím neříkám, jak rozhodnu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A jak dlouhou dobu to místo může zůstat neobsazené, pokud vy sám říkáte, že nepovažujete za správné, pokud by to bylo dlouho?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Pokud vydám negativní stanovisko, bude zase záležet na panu doktorovi Zemanovi, co udělá. On těch variant má více. Já je neznám, to znamená, že například může...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale víte, že má variant více a neznáte je?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
No, tak on to řekl několikrát do médií, že jich má více, ale my teď jsme v té fázi, kdy se máme dohodnout nebo nedohodnout na Lence Bradáčové, a je předčasné, aby mně říkal jakékoliv další postupy.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ani vám nenaznačil.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já jsem se ho na to ani neptal.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A počítáte s tím, že možná nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman zažaluje váš případný postup odmítnutí u Nejvyššího správního soudu?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Pan doktor Zeman může učinit různé kroky, které uzná za vhodné. Víte, s tou žalobou by to ale bylo složitější, protože tam už je první sporný moment, jestli to jmenování probíhá v takzvaném správním řízení nebo ne, kdy chci říci, že jediné takovéto jmenování, které probíhalo ve správním řízení, dělal můj předchůdce Jiří Pospíšil, jinde se nedělávají, a jsou zde rozporuplná nebo rozdílné názory Ústavního soudu a Nejvyššího správního soudu, kdy Ústavní soud říká, že jde o klasický pracovně-právní vztah nebo vztah obdobný pracovnímu, to znamená, není správní řízení, pak je to těžké se žalobou. A pak je to Nejvyšší správní soud, který neřekl, že jde o správní řízení, pouze řekl, že je potřeba každé rozhodnutí řádně zdůvodnit. Mimo jiné se vracím k tomu, že je potřeba každé to rozhodnutí i vyhovující odůvodnit. Takže pokud jde o právní...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře, to už je právní kličkaření.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ne, není to, to je konstatování nálezu Ústavního a Nejvyššího správního soudu. A pan doktor Zeman, pokud by dával žalobu, musel by jít na výklad Nejvyššího správního soudu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Podstata věci, pokud dojde mezi vámi a nejvyšším státním zástupce o případné odmítnutí k právnímu sporu, tak se dál ta záležitost samozřejmě povleče. Nějakým způsobem vy toto jste neviděl jako problém ...
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale to nemusí být vinou ministra spravedlnosti. Pokud to pan Zeman udělá ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pokud sám říkáte, že nepovažujete za správné to, aby to místo zůstalo neobsazené?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tak ona je ještě jiná možnost. Pan doktor Zeman může dát jiný návrh. To znamená, že my se nemusíme soudit. Pan doktor Zeman může dát, to není zakázáno, stejný návrh, anebo může dát jiný návrh. To znamená, že by to nemuselo trvat tak dlouho. Ale to zase záleží na doktoru Zemanovi a potom na mně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
V Událostech, komentářích mi nejvyšší státní zástupce Pavel Zeman řekl, že bude trvat na jménu Lenky Bradáčové, takže tento návrh je asi mrtev.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já myslím, že nepochybně hovořil o tomto jmenovacím řízení a co by nastalo potom, ví pouze on. Ale bude i na jeho vůli, jestli by případně podával žalobu nebo by dal jiný návrh. To znamená, bylo by na jeho vůli, zda to bude trvat ještě dlouho, nebo ne.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
On řekl, že jméno Lenky Bradáčové je natolik kvalitní, že nemá důvod hledat někoho jiného. Vy vidíte vedle jména Lenky Bradáčové někoho natolik kvalitního, kdo by mohl být součástí toho jiného návrhu?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Padají různá jména. My jsme o nich...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Můžete naznačit?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Nechci. Víte, já když budu říkat nějaká jména...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Aspoň jedno jméno.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti /ODS/:
Tak ti lidé se hned dostanou do mediální pozornosti. Oni mnohdy ani neví, že je vůbec někdo navrhuje. Jsou to jména docela relevantní, ale já je tady říkat nechci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Kolik jich je, kolik jich je tedy ve hře?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dvě, tři.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dvě, tři. Dvě, tři jména, která by mohla nahradit Lenku Bradáčovou.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dvě, tři, která by mohla být jiná, protože zase těžko uvěřit tomu, že v soustavě státního zastupitelství, kterých je, myslím, 1500 nebo kolik, těch státních zástupců, že tam je jeden jediný člověk, který to může dělat. Otázka je, kdo je nejlepší, to já s vámi souhlasím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No, a není Lenka Bradáčová tím nejlepším? Protože podle nejvyššího státního zástupce ano.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Pořád mě tlačíte k odpovědi na to, jak rozhodnu, a to já dnes opravdu nechci říkat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dovedete si představit, že najdete odborné či osobnostní důvody, proč odmítnout jmenovat Lenku Bradáčovou a nepřijmout návrh nejvyššího státního zástupce?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Pokud ty důvody najdu, tak je budu muset odůvodnit společně s tím rozhodnutím, a to bude v řádu dnů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pokud už to teď víte, tak samozřejmě už zřejmě máte pro případné odmítnutí i ty důvody. Já se vás samozřejmě neptám na ty důvody, protože vím, že mi je neřeknete, ani na to, jak rozhodnete, ale dovedete si představit, že byste takové našel?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Představit si dovedu leccos, ale otázkou je, jestli ty důvody jsou natolik relevantní, aby vedly k zamítnutí toho návrhu, tak zní otázka. Víte, ono je potřeba si uvědomit, že až nezdravě se mluví o Vrchním státním zastupitelství v Praze a já hned po svém nástupu dostávám spoustu informací a dezinformací pro i proti, a já musím zvažovat relevantnost těchto informací a právní relevantnost.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A dovedete si tedy představit relevantní odborné a osobnostní důvody, které by mohly vést k vašemu zamítavému stanovisku? Ano, nebo ne? Jednoduchá odpověď.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Na to nechci teď odpovídat. Opravdu musíte vyčkat. Musíte vyčkat v řádech dnů.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak právní autorita v zemi, předseda Ústavního soudu Pavel Rychetský v pondělí v tomto pořadu řekl, že akt jmenování ministrem spravedlnosti má symbolickou rovinu. Cituji: "Do funkce vrchního státního zástupce jmenuje ministr toho kandidáta, kterého mu navrhne nejvyšší státní zástupce." Vy se domníváte, pane ministře, že zákon o státním zastupitelství dává prostor jakési lidové tvořivosti ministra?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tady nejde o lidovou tvořivost. Tady jde o to, že kdyby zákonodárce chtěl, aby to jmenoval přímo nejvyšší státní zástupce, tak tam dal pouze nejvyššího státního zástupce. Pokud tam přidal právo ministra jmenovat, tak to byla reakce na to, jak to fungovalo za komunismu, kdy generální prokurátor jmenoval úplně všechny funkcionáře, a po roce 90 se dospělo k názoru, že je lepší, aby to nejmenoval jeden člověk, ale dva. Čili tady tento názor pana doktora Rychetského beru, já ho beru na vědomí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Je to nejvyšší právní autorita v zemi nebo jedna z nejvyšších právních autorit v zemi.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já ho beru na vědomí, ale ten výklad tohoto ustanovení se mi nezdá úplně přesný, protože jinak by to v tom zákoně bylo jinak a bylo by to opravdu jak před rokem 1993. Ještě já vám dám jednoduchý příklad. Představme si situaci, pan doktor Zeman má ve společnosti váhu, a to jak u médií, tak u veřejnosti, ale vraťme se o pár let zpátky a představme si, kdyby doktorka Vesecká navrhla nějakého kandidáta, já jsem druhý den to podepsal. Nepochybně budou plná média o tom, že to je zvláštní, že tak rychle jmenuji nějakého kandidáta doktorky Vesecké. A ten zákon je pořád stejný, jsou stále stejné instituce, a já nechci odevzdat ani svým nástupcům pravomoci ministra tak, že se de facto nevyužívají a zůstávají mrtvé. Je to pravomoc, a to rozhodování je půl na půl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Návrh od nejvyššího státního zástupce je na stole a zní na jméno Lenka Bradáčová. Není to podle zákona o státním zastupitelství tak, že ministr buď návrh nejvyššího státního zástupce přijme, nebo odmítne s podrobným odůvodněním?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Je to tak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Proč tedy vyčkáváte s tím rozhodnutím a proč jste třeba s nejvyšším státním zástupcem mluvil o možnosti nějakého výběrového řízení, pokud sám říkáte, že to je tak, jak jsme se na tom teď shodli?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Byla mezi námi debata, zda by nepřispělo ke správnému rozhodnutí, kdyby nejvyšší státní zástupce vypsal výběrové řízení na tento post a z tohoto výběrového řízení vyšel nějaký vítěz, kterého by potom pan doktor Zeman navrhl a já bych ho jmenoval. Mediální zkratky toho typu, že to jistě dám paní doktorce Bradáčové, nepřijímám, protože tam šlo pouze o to, aby se například nemohlo říct, že jedna skupina ve státním zastupitelství, kde víme, že jsou dlouholeté spory, dosazuje na různá místa jenom svoje lidi. Kdyby se udělalo výběrové řízení a vyhrála třeba paní doktorka Bradáčová, tyto řeči by odpadly. Ony totiž stejně budou, pokud bych paní Bradáčovou jmenoval.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vy jste řekl Hospodářským novinám, že zatím váháte se jmenováním Lenky Bradáčové, protože záležitost je maximálně zpolitizovaná. Takže to byste pak napsal třeba případně do odůvodnění, zpolitizovanost jako důvod odmítnutí návrhu nejvyššího státního zástupce, myslíte to vážně?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Zpolitizovanost důvod není. Důvod je ale to, jestli kterákoliv osoba ve státním aparátu včetně ministra má podmínky pro to, aby rozhodovala svobodně a vážně. A já v podstatě kdybych chtěl říkat spoustu důvodů a tlaků, které se odehrávají kolem tohoto jmenování, ale já to neudělám, to říkám dopředu, tak bych ty důvody měl a věřím tomu, že by obstály před soudem. Stačí si přečíst jenom některé maily, co dostávám v té hysterické atmosféře, která kolem toho je. Některé další jevy, o kterých ani nechci teď hovořit. A možná by to tak bylo, ale já rozhodnu svobodně, to říkám dopředu, protože na toto se vymlouvat nebudu. Ale stálo by za to možná to někdy zkusit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Co?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
No tu soudní při o to, zda jakýkoliv orgán nebo úřední osoba, chcete-li, v určitých dobách může rozhodovat opravdu svobodně, zda má pro to objektivní podmínky. Já tvrdím, že...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No tak to je také asi na odvaze ministrů a vyšších státních úředníků.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Je to tak, ano, je to na odvaze. Ale chci říci, že by to stálo za přezkum, protože ta vyhrocená atmosféra, která dneska je, by býti neměla. A tečka. Tam už není co dodávat.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, vy říkáte, že se nechcete vymlouvat, ale zpolitizovanost jako argument pro média padl. Kdo jiný to ale zpolitizoval než politici? Premiér odvolal vašeho předchůdce ve chvíli, neříkám, že to byl důvod, ale ve chvíli, kdy ten chtěl Bradáčovou jmenovat a vy otálíte s rozhodnutím, takže dál vlastně se ta záležitost politizuje. Dovedete si představit míru té politizace, pokud byste návrh na Bradáčovou odmítl?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti /ODS/:
Já se vrátím k tomu, že politizace není tím důvodem, proč by měl být návrh zamítnut, to jsem neřekl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale řekl jste, že vám vadí ta zpolitizovanost.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti /ODS/:
Ano, a to je druhá část té otázky. Za prvé vůbec není prokázáno, a já v této chvíli jsem přesvědčený o tom, že Petr Nečas nevěděl o tom, že ten návrh na jmenování byl podán. To je první věc. To znamená ...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To už je otázka víry, pane ministře.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Není to otázka víry. Ale prostě opravdu si myslím, že to tak nebylo. Dobře, ale můžeme tomu říkat víry, já jsem o tom přesvědčen. A leccos o té věci už vím, takže to dokonce mohu vyloučit, že o tom premiér věděl. To za prvé.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Vidíte do mysli premiéra Nečase?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Nevidím do mysli premiéra Nečase, ale je to jedna z věcí, o kterých už vím, že by to tak prostě nemohlo být. Ta druhá otázka byla? Já jsem jí zapomněl, pardon. Politizace.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
A pak je, v podstatě ta politizace je dána tím, to není jenom tento případ, ono to začalo...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jestli to zpolitizoval někdo jiný než sami politici, a teď mluví o zpolitizovanosti jako vy třeba v Hospodářských novinách, a je to jeden z argumentů.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tady s vámi souhlasím, že je to i, velká část viny je na politicích, nejenom toto jmenování, ale že se vůbec dostali státní zastupitelé do věcí politiků. Je vinou politiků, protože tam se odehrálo několik případů v posledních letech, které samozřejmě přitáhly zájem médií.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jako například?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tak já myslím, že začalo všecko takzvanou kauzou Čunek, kterou teď nechci soudit, ale byla to prostě první věc, kterou museli řešit na státním zastupitelství, která se týkala ryze politiky ve finále, a od té doby je velká pozornost směřována tam nejenom médii, ale i politiků, a cílem by mělo být vrátit to do normálního stavu. To znamená, že se paní Drtinová s panem Blažkem o státním zastupitelství ani nemusejí bavit, že vše funguje normálně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, v Hospodářských novinách mě zaujala ještě jedna věc. Řekl jste, že vrchním státním zástupcem má být člověk, jehož úkolem bude mír v celé soustavě. Takže vy přicházíte do procesu nalézání spravedlnosti jako mírotvůrce, to je možná právě to, co mnozí politici chtějí.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já mírotvůrce určitě ne, ale předpokládám, že nový vrchní státní zástupce, stejně jako Pavel Zeman, který už jmenován je, by se měli snažit o to, aby už jsme neměli v médiích střídající se tiskové konference jednotlivých státních zástupců, kteří spolu bojují. Cílem nás všech včetně ministra, nejenom já mírotvůrce, ale cílem všech by mělo být, aby se tyto excesy, a ony to byly excesy, už prostě neděly a nebyl k nim žádný důvod.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Není ten, kdo chce mír, není to eufemismus pro zametačství, pane ministře?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ne, ne, ne, ne, ne. V právní terminologii je stavitelný římský mír, to nebylo nic jiného než to, že se věci řeší tak, jak mají, to znamená určitým procesem, a já jsem jenom tento termín použil. Určitě...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak to už jste u římského práva, pane ministře.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale ne, tak to je starý termín, který se používal, používal se celý středověk a nevím, proč ho nepoužít dnes. A jde jenom o to, aby se věci řešily tak, jak mají, to jest v právních procesech. A snad se shodneme na tom, že ony se neřešily v právních procesech v posledních letech, řešily se médiemi, skandalizováním, a to si myslím, že je špatně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To je ale otázka, kdo je na vině. Pane ministře, není...
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To nesoudím, ale ten stav vidím a je špatný.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Není proces nalézání spravedlnosti, trestání zločinců, víc bojem než mírem? Přece v Itálii taky začali soudci akci Čisté ruce odspoda, taky mnozí za to zaplatili životem, pravda, bojovali s mafií. Teď když orgány činné v trestním řízení začaly být samy aktivní a jedou po těch největších kauzách, tak to najednou vadí a je to, je to námět pro větší ostražitost a je to něco, co by se mělo zastavit?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ne, mně vůbec nevadí, že se vyšetřují trestné činy kohokoliv v tomto státě. Mně vadí jenom to, že mezi sebou bojují státní zástupci a ztrácí tím čas, místo aby se právě věnovali bojem se zločinem, ať už je to korupce nebo cokoliv jiného, tak to bylo.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak řekl jste, že není dobré, když policisté a státní zástupci hledají právní finty, aby mohli odstíhat kohokoliv, a že Lenka Bradáčová použila některé ne úplně běžné metody v kauze Rath. Copak ona porušila zákon?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já v tom rozhovoru ale říkám, že netvrdím, že to je nezákonné. Ale ta odpověď byla delší. Už ta otázka byla o Lence Bradáčové, já jsem na ní pouze reagoval touto jednou větou, a pak to, co jsem říkal dál k té odpovědi, to už nebylo o Lence Bradáčové. To je obecný problém, který spočívá s právem na zákonného soudce, neboli s tím, že každý z nás má právo, aby byl jeho proces, ať již je jakýkoliv, občanskoprávní nebo trestněprávní, veden určitým způsobem před dopředu neznámou osobou, ať již je to policista nebo je to státní zástupce nebo je to soudce. A já jsem jenom říkal, že se mně dostávají informace, ale to nejenom teď, co jsem ministr, to už předtím, že občas dochází k tomu, že si policisté najdou svého státního zástupce a ten si najde svého soudce, protože znají mechanismy, jak to udělat, aby ten případ konkrétně byl přidělen některému soudci. A to je špatně a je to dokonce protiústavní, nic víc jsem neřekl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale pokud oni využívají legální, pokud se dopouštějí porušování trestných činů, tak by se to mělo řešit v trestní rovině.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Říkám, že to je protiústavní, takže to nemůže být legální.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, ale pokud policisté a státní zástupci třeba v případě kauzy Rath využili pouze legálních možností, tak proč se vůbec mluví o tom, že použili nějakých nestandardních záležitostí? Mě zajímá to proto, zda by neměl být vlastně ministr spravedlnosti rád, i vláda, která si říká protikorupční, že policie a státní zástupci tedy využijí všech možností zákonných, které mají k tomu, aby odstíhali třeba politika nebo aby dopadli politika přímo při činu?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale k tomu se, proti tomu vláda ani já nic nemáme, naopak jsme pro. Já jenom říkám, a ta odpověď, už to opakuji, byla na Lenku Bradáčovou a já jsem řekl, že to není standardní postup, když se trestný čin stane ve středních Čechách, ale tento trestný čin je vyšetřován v severních Čechách. Toť vše. Jednoho dne nějaký soud posoudí, protože obhajoba to bude nepochybně namítat, jestli to bylo správné, nebo ne, ale já jsem nepoužil termín nezákonný a vůbec bych to jako čtenář novin, protože odjinud to nemám ten případ, nemohl tvrdit.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ne, já jsem z toho to nededukovala, já jsem se vás jen ptala, jestli podle vás Lenka Bradáčová porušila zákon. To říkáte, že nikoliv.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
No netroufám si to vůbec říct, znám to z novin, takže to vůbec nemohu říci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Víte, otázka trochu na hraně, podle Bezpečnostní informační služby brání vyšetřování velkých kauz politické konsekvence a taky mnohdy podjatost místních orgánů činných v trestním řízení. Divíte se potom, že poctiví policisté a státní zástupci někdy se pokusí najít legální právní kličku, jak si počkat v řízení na nějakého soudce, který není poplatný, nebo že si policista vybere státního zástupce, o kterém ví, že nepoběží za politikem, aby mu naprášil to, že se chystá ho obvinit?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Víte, vy říkáte odvaha policistů. Každý odvážný policista na to nedbá, jestli jsou nějaké tlaky, nebo nejsou. Pokud bych předpokládal, že většina policistů na to dbá, tak tam většina odvážných není. A předpokládám, že tam většina odvážných je. A já vám dám velmi jednoduchý příklad, a to je vlastně slavný britský seriál o CI5. Tam vznikl zvláštní orgán se zvláštními pravomocemi, které nějakým způsobem fungovaly, ale byli tam tři lidé, kteří to měli hodnotově v pořádku. A teď je otázkou, jestli když máme jasně dané procesní normy pro to, co můžou policisté, státní zástupci dělat, jestli to taky mají všichni hodnotově v pořádku, to znamená, často nestačí jenom to, že chtějí dostat pachatele, ale demokracie funguje i na jiných pilířích, než je to dostat jednoho zločince nezákonným způsobem a zatleskat tomu. Ono je to složitější.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já jsem se vás malinko ptala...
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
A prosím pěkně, já netvrdím, že to je masový jev. Já jsem jenom říkal, že se to děje a že by se to dít nemělo. A snad neřeknu mnoho, když jsem o tomto hovořil jak s představiteli Nejvyššího soudu, tak s Pavlem Zemanem a shodli jsme se, že pokud se tyto věci dějí, že je potřeba jim učinit přítrž. Na tom není nic tajného ani špatného a byla tam shoda, ale netvrdím, že se to děje třikrát denně. Ale už jenom že to možné je, je špatně.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já jsem se vás ptala malinko na něco jiného, vlastně na otázku, jestli akce nevyvolá vždy reakci. Ten systém se začal možná přirozeně bránit tomu zametání, které se roky dělo, jestli si pamatujete na některé směrnice, tuším, číslo 1493, které přímo naváděly k tomu, jakým způsobem postupovat v politicky citlivých nebo motivovaných kauzách.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já mohu odpovědět pouze tím, že mnoho instrukcí, které třeba vydal ministr vůči státnímu zastupitelstvím a soudům, hodlám já rušit. Už jsem o tom mluvil jak se soudy, tak představiteli státních zastupitelství, a já určitě žádné instrukce tohoto typu vydávat nebudu ani nebudu podporovat. A pokud se tak někdy dělo, tak to nebylo v pořádku.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Podle vás se nebrání část toho prostředí orgánů činných v trestním řízení, policie a státní zastupitelství proti zametáním, která se děla v té dřívější době a teď třeba ti, já to nechci vidět černobíle, že poctiví policisté teď jdou proti těm, kteří se chovali třeba korupčně a kteří zametali, ať se to týká policie nebo státních zastupitelství.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Rozumím, rozumím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Nicméně nemůže to být i tímto způsobem dáno, že zkrátka to prostředí se přirozeně brání tomu, té praxi, která se tu děla v těch posledních letech, o zametání asi nikdo nepochybuje.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To může být pravda, já teda ale žádný případ zametání, ale já jsem, prosím vás, žil ještě před měsícem pouze v Brně, takže žádný případ zametání já jsem tam nikdy neregistroval.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Určitě i v Brně čtete noviny.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To čtu, ale praxi jsem znal v Brně a tam se žádné zametání nekonalo. Já neznám jiného politika, který by obvolával někde státní zastupitele a policisty kvůli nějaké kauze, a že jsme jich v Brně pár měli, ale nic takového se nedělo. A pokud se to dělo v Praze, tak já určitě budu poslední, kdo bude bránit tomu, aby se v tom pokračovalo. To v žádném případě.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Proč se někteří politici tak strašně bojí Lenky Bradáčové?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já nevím, jestli se bojí politici Lenky Bradáčové, ale spíš bych řekl, že Lenka Bradáčová přináší do soustavy jinou generaci.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Možná jinou dimenzi, pane ministře.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Možná jinou dimenzi a možná se někteří bojí případně určitých změn, které by nastaly po jejím příchodu. Víte, tam, teď nevím z hlavy, jak tam byl dlouho pan doktor Rampula, to byste mně musela říct vy, ale byl tam prostě nějakou dobu a byly to roky, a tam byli všichni zvyklí na určitý styl práce a teď prosím nemluvím o žádném zametání, ale styl práce. Každá změna znamená změna stylu té práce a jak jsem zatím pozoroval paní doktorku Bradáčovou i v osobním rozhovoru, je to prostě akční žena a ne všichni se těší možná dost dobře na to, že by pracovní věci se prostě dělaly jiným způsobem.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A mají se těšit?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já opravdu si to rozhodnutí ještě ponechám, nechte mně to. Není mým cílem vůbec napínat veřejnost ani nějakým způsobem zvedat nějakou vlnu i proti mně osobně, ale ještě těch pár dnů mně nechte na to, abych to rozhodnutí vydal, ale už není jediný důvod, nemám už o tom s kým hovořit, což jsem ještě dodneška měl, a to rozhodnutí už přijmu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ve hře je taky věcný záměr nového zákona o státním zastupitelství, který měl přinést žalobcům víc pravomocí, jak v tomto ohledu budete chtít znění návrhu zúžit?
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já bych neřekl zúžit, já jsem o tom hovořil s Pavlem Zemanem třeba i dnes, hovořil jsem o tom s krajskými státními zástupci. A my si musíme některé věci vysvětlit. Víte, obdržíte nějaký návrh zákona, vám se tam při prvním čtení zdají být některé důsledky, které nejsou správné. Ten, kdo ten zákon sepisoval, tak možná některé důsledky ani nepostřehl, nebo si jich nevšímal, a my teď musíme hovořit s Pavlem Zemanem, ale i s poslanci o tom, abychom ty důsledky, které to má, pozitivní i negativní, nějakým způsobem poskládali, a to nebude žádné velké drama.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale s tou navrhovanou šíří pravomocí státních žalobců tak velkou nepočítáte.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale tam se jich moc nerozšiřuje, to je právě mediální mýtus. V tom novém zákoně pořád je zachováno spolujmenování funkcionářů s ministrem. Jsou tam dokonce zakotvena, za co jsem byl já tolikrát kritizován, výběrová řízení povinná. Tady třeba já si nejsem úplně jist, jestli jsem pro povinná výběrová řízení, já bych to spíš navrhoval fakultativně, to znamená, jestliže některý funkcionář vezme tu odpovědnost a navrhne někoho rovnou, tak to tak může udělat. Pokud chce výběrové řízení, může si ho udělat. Čili tam dokonce některým věcem vyšel bych i vstříc. A větší pravomoce tam zase tak nejsou, tam dochází k jiné věci. Tam dochází k tomu, že tam je navrhováno rušení vrchního státního zastupitelství, čímž se de facto posiluje Nejvyšší státní zastupitelství. A teď se musíme bavit o dvou věcech, za prvé, jestli je efektivní při současném nebo respektive nechat soustavu soudů tak, jak je, to znamená zachovat vrchní soudy a zrušit vrchní státní zastupitelství, a současně jde o to, jestliže posílíme pravomoci Nejvyššího státního zastupitelství, může to být dobré, tak já říkám jedinou věc, je potřeba tam posílit kontrolu, a to vůbec nemusí být kontrola z ministerstva, klidně to může být předseda Nejvyššího soudu například nebo Nejvyššího správního soudu, který by tam o některých, zejména personálních věcech spolurozhodoval. A to zas takové drama není. Ono to vypadá strašně dramaticky, ale sebekriticky řeknu, že jsem to možná způsobil já prohlášením po nástupu do úřadu, když jsem ten zákon četl, a pak to bylo zbytečně dramatizováno, s Pavlem Zemanem vedu naprosto klidnou, odbornou debatu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A vrchní státní zastupitelství se tedy rušit nebudou.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To vám teď nedokážu říct. Budu-li přesvědčen o tom, že to má smysl, aby se zrušily, budu-li přesvědčen o tom, co budou dělat ti lidé, kteří tam dnes jsou, aby to za a) abychom o ně nepřišli, protože to můžou být často kvalitní lidé, aby neodešli z té soustavy, nebo zase naopak, aby se také ušetřily nějaké náklady tímto rušením a nevznikly jiné tím, že krajští budou jezdit na vrchní soudy a tak dál. Já si dokážu představit leccos a jsme na začátku debaty, diskuse, a zdůrazňuju klidné diskuse.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Děkuju vám za rozhovor, na shledanou.
Pavel BLAŽEK, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Na shledanou.
ministr spravedlnosti
místopředseda strany
člen místní rady
předseda oblastního sdružení
neuvolněný radní statutárního města