20 minut Radiožurnálu: Vnímám to tak, že někdo úmyslně přiváděl pozornost k BIS
(Radiožurnál) Podle bezpečnostního výboru Poslanecké sněmovny neporušila Bezpečnostní informační služba v souvislosti se zakázkou na elektronické dálniční známky zákon. „Nepřipravovala ani plošné sledování lidí. Tato větev celé kauzy vznikla nadhodnocením režimu utajení zakázky,“ řekl místopředseda bezpečnostního výboru Pavel Žáček za ODS ve Dvaceti minutách Radiožurnálu.
BIS si nevyžádala zadání zakázky ve speciálním uzavřeném výběrovém řízení, shrnuje Žáček výsledky šetření, ke kterým dospěl bezpečnostní výbor Poslanecké sněmovny při svém čtvrtečním jednání. Proč tedy došlo ke zbytečně vysokému režimu utajení zadání zakázky? „Musel to být někdo, kdo celou zakázku zpracovával, ale jméno dnes nepadlo,“ odpovídá poslanec.
„Teď bude na policii, aby vyšetřila, jestli to byl záměr, nebo nějaká chyba,“ dodává a potvrzuje, že za podezřelým zadáním mohl být jak někdo z ministerstva dopravy, tak ze Státního fondu dopravní infrastruktury.
Sledování nebylo ve hře
V souvislosti s celou kauzou se objevily také spekulace, že BIS chtěla využívat například snímky přední části vozidel nebo propojit elektronický systém dálničních známek se systémem rozpoznávání obličejů. Sledování se podle Žáčka nemělo týkat osob ve voze, ale pouze čelní části vozidel.
Plošné využívání ke sledování vylučuje s tím, že data ze systému by podle jeho osobního názoru měla být využívána pouze v zákonně odůvodněných případech. Jako příklad uvádí například monitorování pohybu osob podezřelých z terorismu.
‚Měl informovat policii‘
Na BIS podezřelým způsobem ukázal i sám ministr Kremlík, když namísto policii nahlásil údajnou nabídku úplatku ve věci chystané zakázky šéfovi BIS Koudelkovi, a to navíc až s několikatýdenním odstupem.
„Je zvláštní, když se exministr ozve esemeskou šéfovi zpravodajské služby, aby za něj řešil to, co má sám vědět z titulu své funkce. To je úplně absurdní,“ konstatuje Pavel Žáček. „Vnímám to tak, že někdo úmyslně odváděl pozornost k BIS,“ dodává a nevylučuje, že mohlo jít i o snahu poškodit BIS zavlečením do celé kauzy.
„Bylo to na začátku tak zpackané, přestože v tom figurovaly i bezpečnostní zájmy státu, které musely být ze zákona drženy v režimu utajení. A najednou se za to schovává kdekdo a schovali za to pravděpodobně i tu navýšenou cenu celé zakázky a možná i další věci, o kterých možná dneska ještě úplně nevíme.“
Přepis rozhovoru:
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Mým dnešním hostem je poslanec ODS a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru Pavel Žáček. Dobrý den, pane poslanče.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Dobrý den.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, jak se po dnešku díváte na roli Bezpečnostní informační služby v zakázce na elektronické dálniční známky? Přesvědčila vás dnes slova šéfa tajné služby pana Koudelky o tom, že ze strany BIS bylo všechno v pořádku?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já se na tuto službu dívám stejně jako před tím. Já se snažím nepodléhat těm některým informacím, které se objevují ve veřejném prostoru, včetně některých mediálních, a snažím si na všechno udělat vlastní obrázek na základě informací, které člověk může dostat, a díky tomu, že jsme měli uzavřené zasedání, tak jsme mohli jít něco nad rámec toho, co prostě dneska ve veřejném prostoru obíhá. A díky tomu jsme mohli konstatovat to, co jsme konstatovali v tom usnesení, v tomto smyslu podpořili jsme BIS a musím říct, že to bylo jednohlasné, nebyl tam rozdíl mezi koaličními poslanci a opozičními.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Z toho, co mi můžete říci, byť tedy to vaše jednání dnes bylo uzavřeno, takže předpokládám, že něco bylo i ve speciálním režimu z toho, co tam padlo. Jak byste mi mohl tlumočit to, jakým způsobem vám šéf BIS celou tu situaci vysvětlil ze svého pohledu?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já ten problém, to, kde je zakopaný pes, vidím v tom, jak bylo přistoupeno k tomu výběrovému řízení, myslím si, že, a to už bylo určitě mimo jakoukoliv zpravodajskou službu, byť do toho logicky v nějakém režimu vstupovala s nějakými informacemi, protože pochopitelně v těchto systémech, v různých registrech tohohle typu, tak je řada údajů, které pochopitelně logicky využívají prostě orgány státu, které se zabývají národní bezpečností a mají k tomu oficiální zákonné pověření a využívají je samozřejmě při řadě svých šetření. Čili, tady si myslím, že vznikla nějaká kauza. Snažil jsem se i dobrat těmi otázkami k tomu, kde vznikla. Myslím si, že byla úplně jiného charakteru a pak se to svezlo na ta tvrzení, že tedy měl být nějaký plošný systém sledování.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, když bych to vzala postupně, ten příběh. Podle těch informací, které jste si dnes vyslechl, byla to Bezpečnostní informační služba, která si vyžádala to, aby celá zakázka na e-shop s elektronickými dálničními známkami, na celý ten systém, byla zadána ve speciálním uzavřeném výběrovém řízení?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Nebyla, podle informací, které jsme měli, a potvrzoval nám je i pan ministr, tak nebyla speciálně, na to jsem se ptal, protože pro mě je ten začátek právě v tom jaksi nadhodnocení toho příslušného stupně utajení. Podle mě tím vznikla celá kauza nebo tato větev té kauzy a myslím si, že to tak být nemělo, nebylo to nutné.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Dozvěděli jste se, kdo si to vyžádal, to, aby právě ta zakázka byla v onom speciálním režimu?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Tuto otázku jsem položil a úplně jsem na ni odpověď nedostal. Také je fakt, že já jsem nebyl na úplném začátku, kde mluvil pan ředitel, a kolegové se odkazovali na to, že to tam již bylo řečeno. Potom, když probíhala ta diskuse, tak tam nikde jméno nepadlo a musel to být někdo, kdo zpracovával celou zakázku. A samozřejmě dneska, když to je v režimu, že to bude asi vyšetřovat policie, tak asi ta by měla objasnit, zda to byl nějaký záměr, nebo to byla nějaká chyba.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Nabízí se samozřejmě Státní fond dopravní infrastruktury, nebo přímo ministr dopravy, nebo vedení ministerstva. Nic konkrétního…
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já si myslím, že to muselo být samozřejmě v resortu Ministerstva dopravy a nabízí se to, že by to mohl být někdo z SFDI, samozřejmě.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
A jak to tedy bylo, pokud tedy jsme se nedopátrali přesně k tomu, kdo byl, kdo si žádal ten speciální režim onoho výběrového řízení...
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Naprosto zbytečný musím říct.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Pokud jde o to, jaké informace tedy chtěla Bezpečnostní informační služba využívat z celého toho systému elektronických dálničních známek, co to tedy přesně je? Protože se objevily informace o tom, že by to mohly být snímky přední části vozidla, že by tam mohly být vidět dokonce i tváře osob, které v tom vozidle přímo jedou, tak jestli byste mi dokázal říct, co přesně by tedy BIS mohla mít z těchto dat?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Takhle daleko asi jsme nešli, to znamená, že...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Dokonce, že vám vstupuji do řeči, pardon, objevila se informace o tom, že by to mohlo být propojeno i se systémem rozpoznávání obličejů.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
To na základě informací, které jsme tam dostali, tak jsme jaksi akceptovali to vysvětlení a naší autoritou našeho výboru jsme potvrdili, že to tak být nemělo.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Takže rozpoznávání obličejů nikoliv.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Dokonce ani to nemělo být tak, že by to bylo směrováno vůči té posádce toho vozu uvnitř, ale mělo to být tak, jak je to v tom našem prohlášení, ta čelní stěna. Čili to je 1 rovina věci. Na stranu druhou, pokud je zde zákonný zájem, já jsem taky se ptal na jednu velmi důležitou věc, která nás tady zajímá vzhledem ke kontrolním rolím nás jako poslanců a různých komisí, jaká je kontrola v tom systému, protože vy máte systém samozřejmě a musí zajistit, že se k tomu dostane jenom ta pověřená osoba na základě zákonného pověření v tomto smyslu, myslím si, opravdu máme ty zákony velmi striktní, a to se týká i zpravodajských služeb. A byli jsme ujištěni, že samozřejmě je kontrola vnitřní a kontrola vnější. O podobě té vnitřní jsme se nebavili, to nebylo úplně fórum pro to, ale ta vnější je například komise pro dohled nad kontrolou činnosti.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Kdybych vás ale přece jenom ještě mohla poprosit, jestli byste mi dokázal pokud možno srozumitelně jasně říci nebo spíše našim posluchačům, protože mezi veřejností panovala obava z toho, jaká všechna data by Bezpečnostní informační služba mohla získat, aby se z toho nestal, v uvozovkách, takzvaný velký bratr sledující všechny cestující ve vozidlech, tak jestli byste mi dokázal říct, jaké přesně informace BIS by měla získávat z tohoto systému. Měla a mohla.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já s tím souhlasím. Určitě nikdo velkého bratra nechce, máme zde, za námi je minulost, co tady byla, ten odér státní bezpečnosti, to samozřejmě nechceme. Na druhou stranu samozřejmě chceme, aby naše bezpečnostní složky, po kterých vyžadujeme a pověřujeme je různými zákony, aby vlastně naši bezpečnost, bezpečnost našich občanů, bezpečnost naší státnosti, republiky prostě hlídaly a pohybovaly se v tomto velmi složitém terénu. A my jim ty nástroje musíme umožnit. Čili určitě pokud by v autě, řeknu vám to hypoteticky, jel nějaký terorista, o kterém naše bezpečnostní orgány budou vědět, že je terorista a aby si ho nevyfotilly, aby si nevyfotily vnitřek toho auta, s kým jede, jestli v tom autě nemá nějaké další prostě nástroje, kterými chce něco spáchat, no tak my budeme samozřejmě vyčítat, že to prostě neudělaly.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Takže tohle možná bude tedy?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Čili já to říkám teď za sebe, případně když se to týká jasného zákonného pověření, v případě těchto potenciálních pachatelů nebo takto definovaných třeba politických útočníků, teroristu, tak já bych se ničemu nedivil. To opravdu bychom jim museli vyčítat, že to policie nebo zpravodajské služby neudělaly.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Teď ale počkejte...
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Na stranu druhou, my se bavíme o tom plošném, a to si myslím, že je vyloučeno, to my jsme souhlasili, že ten požadavek takto nezněl a že nakonec ta databanka s těmi údaji, ta vlastně by neměla být ve správě žádné zpravodajské službě, čili v tomto smyslu to není nic...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, ale z vašich slov jsem teď právě pochopila, že ten systém by ale tedy měl umět skutečně vyfotit....
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já to říkám sebe. Já bych byl první člověk z titulu prostě člena bezpečnostního výboru, který by požadoval potom po bezpečnostním aparátu, jak to, že nezasáhl, když o něm věděli, a tak dále. Čili takhle to postavme. Já si myslím, že tady jsme byli ujištěni, že to tak v tomto případě je, že to je opravdu fotografie té čelní masky, že to není, že by vlastně byl vytvořen nějaký duplikát toho digitálního archivu nebo té evidence, kterou bude ta firma, která vlastně vyhraje to výběrové řízení, bude spravovat pro stát za účely výběru těch finančních prostředků, které my od nich budeme čekat, aby vybíraly, tak rozhodně to nebude tak, že by prostě jakákoliv zpravodajská služba nebo jakýkoliv bezpečnostní orgán státu měl prostě kompletní duplikát té databáze. To tak prostě není, čili proto my jsme mohli…
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Ale když jsem se vás pokoušela, tady jsem se pokoušela dopátrat toho, jestli tedy ten systém na základě požadavků BIS měl umět rozpoznávat obličeje osob v jednotlivých vozidlech.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Byli jsme ujištěni, že nikoliv, a proto jsme vlastně vydali to stanovisko.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, na co jste se se svými kolegy nejvíce ptali na dnešním jednání bezpečnostního výboru? Co vás nejvíc zajímalo na tom příběhu, vás jako poslance?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Zajímalo nás samozřejmě, jak to bylo. Byli jsme seznámeni s tou komunikací mezi Bezpečnostní informační službou zástupcem celé zpravodajské komunity, protože to není jenom věc, která by se týkala naší domácí zpravodajské služby, a Ministerstvem dopravy, respektive SFDI. Myslím si, že tomu nepomohl, a to tam taky jako v diskusi bylo, svými vyjádřeními pan premiér Babiš, protože zamotal některými těmi vyjádřeními, že nic nebude, nic se nedělá. Ano, na něco oprávnění ty služby mít mají, neřekl to úplně jasně, a o tom také byla vedena diskuse. Myslím si, že zajímavé je...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
A to vytýkal kdo? Poslanci?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
To vytýkali poslanci. Diskuse, si myslím, byla dlouhá, byla dostatečně košatá. A nakonec jsme vlastně byli schopni vlastně se vyjádřit, říkám jednohlasně, a byli jsme schopni podpořit to stanovisko Bezpečnostní informační služby na základě informací, které nám tam byly předloženy.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Nicméně Bezpečnostní informační služba se v celém tom příběhu elektronických dálničních známek objevila ještě jednou, a to v souvislosti s informací o tom, že exministr dopravy Vladimír Kremlík tvrdí nebo popsal příběh, kdy mu měl údajně být nabídnut úplatek ze strany advokáta Martina Janouška, a to v souvislosti s dozorem ohledně právě elektronických dálničních známek.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já bych vás opravil, možná se tam objevila ještě jednou, a to v případě, když si logicky chce chránit údaje vlastně o průjezdu vozidel všech bezpečnostních složek státu tímto systémem, to taky si myslím, že je jako důležitá...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
A jenom dokončím tedy tu otázku. A exministr Kremlík tvrdí, že právě s tímto poznatkem nebo s tím příběhem se obrátil na šéfa Bezpečnostní informační služby pana Koudelku, kterému řekl o tom, co se tedy mělo údajně stát, ovšem až po několika týdnech od té samé skutečnosti. Bavili jste se o tom na bezpečnostním výboru?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Byly tam na to dotazy. Vím, že na to reagoval i pan ministr po odchodu z toho našeho výboru. A ano, určitě je zvláštní, že tam tato reakce ze strany bývalého ministra byla s takovým velkým odstupem, a vlastně kolem toho také jsou určité otazníky, a proto taky tam ty dotazy padly.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Co tam k tomu padlo? Jestli byste mi nejdřív třeba mohl říci, jak vám to vysvětlil pan Koudelka?
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Já můžu říct obecně, že v této oblasti, jako já si myslím, že jsme se i nadále po těch informacích, které nám byly, jsme se divili, že pan exministr vlastně nepřistoupil k tomu tak, jak zákon velel, to znamená, že nešel ihned za příslušným orgánem, Policie České republiky nebo státním zástupcem, takto, jestli jsem tomu dobře rozuměl, mu to bylo doporučováno, protože pochopitelně zpravodajská služba řeší leccos.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Doporučováno kým, panem Koudelkou, šéfem BIS?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
On by měl znát tu ohlašovací povinnost, pokud je...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
To ano, ale když říkáte, že mu to bylo doporučováno?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Pak teda zvolil tuto zvláštní formu, tak pan ředitel nám potvrdil, že vlastně druhého dne ráno s ním komunikoval, a v tomto smyslu jako pan exministr úplně nereagoval na to, co se nabízí, to znamená, že by on sám měl konat jakožto oznamovatel vůči těm oprávněným subjektům, které to mají dále řešit.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Jinými slovy, že měl jít na policii, a nešel?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Na policii nebo na státní zastupitelství. Na stranu druhou byli jsme ujištěni, že zástupci Bezpečnostní informační služby konali a byli si vědomi své zákonné povinnosti a předali vlastně ten podklad jakýsi tomu orgánu, který je tomu příslušen, to znamená Policii České republiky, v podstatě obratem...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Takže Bezpečnostní informační služba vám dnes na výboru potvrdila, že ten podnět exministra Kremlíka předala policii?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Takto se to dá formulovat.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Ptali jste se i dále na to, jestli tu informaci Bezpečnostní informační služba předala premiérovi Andreji Babišovi?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
A teď teda navazuji na pana ministra, to co, řekl, když odešel od nás, že byla tam informace, že žádná informace tohoto typu nešla na vládu nebo k premiérovi.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Je to podle vás správné? Pokud tedy vezmeme jako fakt, že...?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Ta formulace, já předpokládám, že neprozrazuji nic tajného, zněla, že samozřejmě Bezpečnostní informační služba si je vědoma z toho oprávnění, které má a kdo je ten oprávněný příjemce a jakého druhu mají být ty informace, a o tom, jestli teda je zahajováno trestní řízení nebo se předává něco policii, tak to asi není úplně to, co by mělo být sdělováno. Takhle jsme tu informaci dostali.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Teď se přiznám, že to úplně přesně nerozumím. Tak to zkusím jinak. Jak si vysvětlujete tedy vy tu skutečnost, že Bezpečnostní informační služba dostala od exministra Kremlíka informaci o údajném korupčním jednání, pak tedy...
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
To úplně nechápu, proč se na ni obracela.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Pak tedy šla na policii podat trestní oznámení, jak z vašich slov chápu, ovšem premiérovi o tom Bezpečnostní informační služba neřekla?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
No, to samozřejmě nevím úplně přesně ta pravidla. Klasicky ten začátek, mně to připadá, že prostě se měla odvést pozornost k BIS. Stejně jako posléze se ta část té problematické zakázky odkazuje na to, že ten režim nebyl vhodně zvolený, ale zase na druhou stranu, pokud já vnímám úlohu zpravodajské služby vůči vládě, tak ji dává nějakou souhrnnou informaci o tom nějakém jevu, který je bezpečnostně důležitý, kritický, a ne o předávání, ale na druhou stranu, týkalo se to ministra, padl na tom, že tohle cituji.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Chápu z vašich slov nebo vyznělo mi to tak, jako byste si myslel, že někdo úmyslně převáděl pozornost na Bezpečnostní informační službu?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já to tak opravdu vnímám.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
A kdo? Byl to tam exministr Kremlík, když se na šéfa BIS obrátil?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
To úplně nedokážu odpovědět, já doufám, že se to dozvím od toho vyšetřování, ale na to jsem se přesně, to byla moje první otázka, že to bylo tak zpackané na začátku, přestože v tom byly i bezpečnostní zájmy státu, které musely být ze zákona, a potvrdil to i Národní bezpečnostní úřad, drženy v režimu utajení. A najednou se za to schovává kdekdo a schovali za to pravděpodobně i tu navýšenou cenu celé té zakázky a možná tam jsou některé další věci, o kterých možná dneska ještě úplně nevíme. Čili my jsme se tam dověděli tu posloupnost těch kroků. Evidentně tam vláda nebo ministr, případně BIS nebo další orgány, nebyly včas úplně informovány. A pak z toho vyšlo tohle. No a určitě se to zdá zvláštní i vám, když prostě pak exministr nebo ministr se ozve esemeskou šéfovi zpravodajské služby. A ten, aby za něj řešil to, co má on dělat a má to vědět už z titulu své funkce, no to je úplně absurdní, to fakt mně připadá zvláštní.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Mně ten příběh přijde velmi zvláštní, a právě bych se ráda zeptala na váš dojem z toho, jestli tam vnímáte spíše snahu poškodit Bezpečnostní informační službu tím, že byla zatažena do celého příběhu, a nebo...
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já to nevylučuji.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Anebo jestli naopak Bezpečnostní informační služba hrála roli v tom, že pan Kremlík musel odejít z postu ministra dopravy.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já nevylučuju, spíš bych se přikláněl teda k té první variantě a i z toho, jak si člověk čte, co se děje, že dneska jednak unikají nějaké písemnosti, které jsou vyhrazené, jednak vlastně dneska se schovává ten problém, který tam asi objektivně je, a to tak, jak nás informoval i pan ministr, a ukazuje se prstem, že to zavinil ten stupeň utajení, který ovšem, o stupni utajení celé té zakázky nerozhodla žádná zpravodajská služba ani žádný bezpečností orgán...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Mimochodem, pane poslanče, vyžádali jste si to, aby se k vám nakonec dostala informace, kdo si tedy skutečně vyžádal ten stupeň utajení v případě veřejné zakázky na e-shop s dálničními známkami?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
No... Já jsem se na to ptal...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Abychom se dozvěděli, kdo zatím byl.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
A ta odpověď nebyla úplně přesvědčivá, nebyla úplně jasná, ale myslím si, že se k tomu vrátíme. A myslím si, že to panu ministrovi je jasné, že se k tomu budeme muset vrátit. Ale jsou tam nějaké důvody. V zásadě je to tak, že díky tomu, že to šetření vlastně začíná teprve probíhat, tak tam zřejmě ani ti, kdo to dneska řeší, to znamená, řešil to premiér Babiš, řešil to nový ministr dopravy ve své dvojité funkci, tak si myslím, že ještě ty informace úplně nemají, a řeší tam asi víc problémů najednou. Věřím, že se k tomu jednou dostaneme a že tu odpověď dostaneme, ale asi tedy je příliš brzo, aby se to teď rozpletlo. Ale říkám, pro mě ta varianta toho, že tam měla být ta pozornost odvedená prostě směrem, který byl pro celé to komplexní řešení toho problému marginální, byť to bylo utajené, tak to si myslím, že to z toho čiší prostě jako sláma z bot.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Já si tedy nejsem úplně jistá, zda se nám podařilo pro posluchače objasnit, jak to v souvislosti s elektronickými dálničními známkami tedy bylo a jaká přesně byla role bezpečnostní informační služby a pana exministra Kremlíka, ale ještě mě zajímá 1 věc. Pane poslanče, padla tam informace o tom, jak je možné nebo, jaké jsou okolnosti toho, že se do médií dostala SMS zpráva, textová zpráva, komunikace mezi šéfem tajné služby a exministrem Kremlíkem, že se jsou to SMS, které jsou citovány v médiích?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
To je další podivnost. Já si myslím, že takto prostě by se pracovat nemělo.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Nicméně se ptám, jestli jste to řešili na výboru, jestli vám to pan Koudelka, šéf BIS, vysvětlil?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já myslím, že tam zase byla taková určitá reakce toho podílení se ze všech stran, protože je to opravdu zvláštní situace. A zase bych řekl, že to z Bezpečnostní informační služby by neuniklo, takže...
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
No podivení se je pěkné, ale jestli vám pan Koudelka vysvětlil, jak se do médií dostalo.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
No zase jednoznačně souhlasím, věřím tomu, že to nebylo z aparátu zpravodajské služby.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Řekl vám pan Koudelka, že to nebylo z aparátu BIS?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Já to nevylučuji, že to tam takhle padlo, ale můj pocit, který jsem si z toho odnesl, je, že to prostě, a tam nebyl důvod, aby prostě zpravodajská služba, která to začala řešit, asi v dobré víře vůči ministrovi vlády, na stranu druhou zase by to byla jako z dalších podivností na straně pan exministr. Já si to opravdu nedovedu vysvětlit nějakým zvláštním rozpoložením, nevím, pan exministr tam nebyl, možná bohužel, neví, jestli by tam... Možná bychom od něj dostali vysvětlení, nevím, je to prostě taková vlastně, atypická situace.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Jenom, pane poslanče, omlouvám se, ještě jednou.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Ale určitě tam nebyl nikdo, kdo by mohl mluvit za něj.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Řekl explicitně pan Koudelka, šéf BIS, že to nebyl on ani nikdo z Bezpečnostní informační služby, kdo ty textové zprávy vynesl do médií?
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Takhle nám to přesně asi, si nevybavím takhle formulaci, ale určitě jsme vycházeli z přesvědčení, z utvrzení toho, že to z té zpravodajské služby určitě nešlo. Ta varianta tam nepadla, nikdo si to myslím ani nemyslel nebo nikdo neřekl variantu: já vám nevěřím, takhle to nebylo. Prostě já si myslím, že jsme všichni brali jako automatické, že je to prostě bylo od pana Kremlíka nebo někoho, kdo prostě manipuloval s jeho mobilem, já to opravdu neumím tohle zhodnotit, je to tak zvláštní, je to tak absurdní, že je tohle rozplést neumím. Tady máme takové tajnosti týkající se ministrů, ale jsme v takové zvláštní politické.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
Říká můj dnešní host, kterým byl poslanec ODS a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru Pavel Žáček. Děkuji vám za vaše odpovědi, pane poslanče.
Pavel ŽÁČEK, poslanec a místopředseda sněmovního bezpečnostního výboru /ODS/:
Děkuji za pozvání.
Marie BASTLOVÁ, moderátorka:
A od mikrofonu se loučí Marie Bastlová.
poslanec PČR
zakladatel a první ředitel Ústavu pro studium totalitních režimů a Archivu bezpečnostních složek