Události, komentáře ČT24
(ČT24) Hostem diskusního pořadu Události, komentáře ČT24 byl místopředseda ODS Martin Kupka.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
Čeští politici se ohradili proti vyjádření ruského Ministerstva zahraničí, které včera kritizovalo zařazení 21. srpna mezi významné dny. Z Moskvy zaznělo, že Praha zapojuje staré události do současné politiky. Hrad, premiér, i šéf diplomacie, stejně jako řada zástupců sněmovních stran se shodli na tom, že oběti okupace je třeba připomínat, a Rusko by to mělo respektovat.
Andrej BABIŠ, premiér /ANO/:
Byla to invaze Sovětského svazu, a tady zahynulo plno našich lidí, a je to nepřijatelné, a pro nás je to je to trauma. Protože tehdy byla velká naděje.
Tomáš PETŘÍČEK, ministr zahraničí, místopředseda ČSSD:
Považujeme za naprosto nepřijatelné relativizovat tyto události, a zároveň vnímáme to legitimní vyhlášení tohoto dne, jako dne památky obětí za krok, který se nevrací k historii, pouze si připomíná právě padlé v těchto dnech. Pro nás je důležité, aby se historie nestala součástí politiky.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Hosty k tomuto tématu jsou poslanci Jan Lipavský za Piráty, místopředseda zahraničního výboru. Dobrý večer.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jiří Dolejš, komunistická strana. Dobrý večer.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Krásný večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Martin Kupka, ODS, takto také místopředseda strany. Dobrý večer.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, nejprve prosím velmi stručně, jaká je vaše reakce na to včerejší vyjádření, na tu včerejší reakci ruské strany? Pane Lipavský, začnu u vás.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Je to naprosto odporné, a já jsem rád, že se celá politická scéna víceméně shoduje v jednoznačném odsouzení těchto výroků.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane Dolejši, já si vás dovolím přeskočit, a zeptám se pana Kupky. Má jistou logiku.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Pochopitelně, že je to naprosto nepřijatelné. My jsme bohužel svědky toho, že nejenom tenhle výrok ze strany Ruska, ale bohužel nedávno jsme zaznamenali od pana poslance Grospiče výrok, od kterého se teprve později distancoval, ale i on přišel s tím, že to vlastně byly oběti dopravních nehod. Další naprosto nepřijatelný výrok.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale on to potom vysvětlil a omluvil se za to. Zase buďme fér.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Ale dost dlouho to trvalo, než se omluvil. A tohle bohužel ale přispívá k tomu, že pro českou společnost tohle traumatické období, bohužel se stává dneska tak trochu nejistým.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
I proto jsem si vás nechal, pane Dolejši, nakonec v tom úvodním kolečku. Protože vím, že vaše názory občas nesouznějí úplně stoprocentně se stranickým mainstreamem, mohu-li to tak říci. Takže mě zajímá váš názor, a názor vaší strany zároveň.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já si myslím, že to jednoduché. KSČM rok 68, potažmo invazi, mými slovy okupaci odsoudila, protože to bylo porušení mezinárodního práva. Nikoho jsme nezvali, zůstali nám tady 21 let, a koneckonců ublížilo to ideji socialismu, takže za mě to je jasné. Já v podstatě si akorát kladu otázku, jestli Ministerstvo zahraničí má dostatečný dohled nad tím, co dělá jeho tiskové oddělení, protože to je tak diplomaticky necitlivé, co udělali. V českém prostředí to minimálně musí vyvolat otazníky, do jaké míry byla míněna omluva za rok 68, který učinili sovětský a ruský prezident před x lety. Protože to učinili, je to součástí našich vztahů, nepochybně i takto lze interpretovat onu česko-ruskou smlouvu z roku 93...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, a co udělalo Ministerstvo zahraničí špatně tedy?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Protože to je stanovisko, které bylo zveřejněno jako papír zpracovaný tiskovým oddělením. To není názor pana ministra, nebo někoho takhle...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No tak dobře, ale když tiskové oddělení něco vydá…
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Proto si kladu otázku, jestli tam na tom úřadě mají dostatečnou kontrolu nad tím, co se tam děje, protože to je fakt diplomaticky velmi necitlivé. Velmi necitlivé a udělá to škodu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Počkejte, na ruském nebo na českém?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Na ruském. Mluvím o ruském.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Já jsem se ztratil, omlouvám se, moje chyba.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
To se možná omlouvám i já, jestli to nebylo jasné. Myslím si, že z ruské strany to bylo diplomaticky necitlivé.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, mě právě by zajímalo, jestli už ty omluvy od Michaila Gorbačova, od Borise Jelcina, koneckonců i Vladimír Putin, když byl v Praze, tak při návštěvě seděl vedle něj prezident Klaus, říkal že na straně Ruska je minimálně morální odpovědnost za tu okupaci. Jakoby už to tady nebyla okupace, nebyl to problém nebo tak něco? Pane Kupko?
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Já myslím, že ale zaznívá v ruských médiích přece jenom jistá deformace těch politických a historických událostí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No právě.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
A já myslím, že tady jasně si můžeme nalít čistého vína v tom, že Rusko v současné podobě není žádná demokratická země.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Mně prosím čistou vodu, ale souhlasím s vámi.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Je to autoritářský režim. A znamená to samozřejmě mimo jiné to, že si upravuje výklad dějin tak, jak se jim to hodí.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
A zajímavé je se podívat třeba na to, co historicky říkal Winston Churchill, když interpretoval, co znamená vlastně přijít na kloub toho, co je ten ruský medvěd. A říkal, že si Rusko necení ničeho tolik, jako síly, a ničím nepohrdá tolik, jako slabostí, zejména vojenskou slabostí. A to, co se dneska odehrává v národním zájmu Ruska, je deformovat výklad historie tak, aby to nahrávalo tomu silnému Rusku.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, poslední věc k tomuto tématu. Myslím, že vy jste to, pane poslanče Lipavský, zmiňoval. Mám pocit, že je to zvláštní téma, které dokáže opravdu mimořádně silně sjednotit českou politickou scénu. Zřejmě opravdu to trauma, a těch více než 400 mrtvých Čechů a Slováků, zdůrazňuji velmi silně více než 400 mrtvých za celou dobu té okupace, Češi, Slováci, děti dokonce mezi nimi byly, že to je asi téma, které opravdu je sjednocující. Je to tak? Souhlasíte se mnou?
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Já se domnívám, že to tak je, kromě některých extrémních výroků ze strany KSČM. Takže já jsem za to koneckonců rád.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jenom, pane Dolejši?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já s tím v podstatě souhlasím, protože to poškodilo, jak říkám ty i tu ideu socialismu. A ty, kteří měli rádi Rusko, a dívali se na Rusy jako na osvoboditele, najednou pro ně byli okupanti. No to je frustrace i pro tenhle druh lidí.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Ale ono nešlo jenom o ten samotný akt okupace. Také šlo o to, co následovalo. Ohnutá záda. Čeští lidé, kteří se museli vyjadřovat a projevit samozřejmě náklonnost socialistickému systému tím, že uznali, že to vlastně žádná okupace nebyla. V tomhle i morální škody...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Když dovolíte, byli i tací, mám je v rodině, kteří to nepodepsali, mám je v rodině, a taky byli vyhozeni z práce. To tak prostě bylo.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
A to se tak bohužel dělo. Proto taky se rozběhla celá ta mašinérie. A to si s sebou pořád ještě neseme. A je to morální škoda, která zatím odčiněna nebyla.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Vztahy Ruska k Česku jsou jedno téma. Vztahy Číny k Česku by mohlo být to druhé téma. Danielo.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
O svátcích by se měly poslanecké kluby dohodnout na tom, jak postupovat při hodnocení možného vlivu autoritářských režimů na dění v Česku. Zřízení vyšetřovací komise s takovým názvem podporují desítky poslanců. Má ale i své odpůrce.
Helena LANGŠTÁDLOVÁ, místopředsedkyně TOP 09:
Ta komise by měla popsat tu novou situaci, ve kterých se nacházíme. A vlastně vytvářet tlak na vládu, aby přijímala takové kroky, které učiní naši společnost odolnější. Ona část těch věcí je již vyjádřena třeba v bezpečnostním auditu, ale ne všechny ty kroky se plní.
Jiří BLÁHA, poslanec /ANO/:
My řešíme, jestli náhodou nás nikdo neohrožuje. Přitom o tom nevíme vůbec nikdo nic. Nikdy nic nebudeme schopni zjistit. A i když se něco dozvíme, tak se dozvíme to, co jsme vlastně už věděli dávno, protože nám stejně nikdo nic nemůže říct.
Daniela PÍSAŘOVICOVÁ, moderátorka:
O komisi zákonodárci mluvili už před rokem. Diskusi teď obnovili poté co server Aktualne.cz napsal, že firma Home Credit si najala PR agenturu na zlepšení obrazu Číny v Česku. Sama společnost kontrakt potvrdila. A o jeho obsahu uvedla mimo jiné následující.
Milan TOMÁNEK, mluvčí Home Creditu:
Zadáním bylo racionalizovat veřejnou diskusi v České republice o podnikání v Číně, s cílem dosáhnout oslabení extrémních pozic ve veřejném prostoru a vnést do veřejné debaty fakta o podnikání a životě v Číně s cílem zlepšení česko-čínských vztahů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zástupce Home Creditu, respektive skupiny PPF, do které Home Credit patří, jsme pochopitelně zvali do dnešních Událostí, komentářů. Z této společnosti nám vzkázali, že by rádi diskutovali se senátorem Fischerem, který je velmi silným odpůrcem čínského vlivu v Česku. Ale ten to pozvání také odmítl, takže z těchto důvodů tady nejsou zástupci ani jedné z těchto dvou, řekněme, stran. Proto jsou tady zástupci těchto tří stran. Pánové, jak vy vnímáte to, že si významná česká firma, která má v Číně významný byznys najme PR agenturu na to, aby pravděpodobně ovlivňovala v demokratickém Česku mínění o komunistické Číně. Pane Lipavský?
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Já to považuji za naprosto šokující a nehorázné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, ale na druhou stranu, ale ta firma si může najmout PR agenturu přece na co chce. Zase, buďme fér.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Ať si najmou PR agenturu, na co chtějí, ale ať se k tomu otevřeně přihlásí, a ať lobbují za své zájmy. Ať tady nešíří komunistickou státní čínskou propagandu. Protože to je to, co ta PR agentura pro ně dělala. Oni mají v Číně rozpůjčováno 300 miliard korun, to je 1/5 českého státního rozpočtu. To znamená, oni už se chovají v zájmu Číny, a ne jako česká společnost. Koneckonců oni tady ani neplatí daně, protože jsou registrováni v Nizozemí, takže vlastně...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Je to soukromá firma, je to její byznys, takže zase na druhou stranu, jestli ten byznys dělá vlevo nebo vpravo, s červenými nebo s modrými, to je přece jejich věc?
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
To je ten zahraniční vliv v situaci, kdy na minisummitu v Londýně NATO uznává a veřejně říká, že Čína je náš kompetitor, tak musíme být maximálně obezřetní. Bezpečnostní informační služba ve své otevřené zprávě za rok 2018 mluví o těchto hrozbách...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. K těmto hrozbám se dostaneme. Zvali třeba vás, pane Dolejši, Číňané, nebo vaše kolegy do Číny v poslední době na nějakou návštěvu? Protože komunistická strana se s kontakty s komunistickou stranou Číny netají. Nikdy se s nimi netajila.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já osobně nikoliv. Ale stranické kontakty samozřejmě fungují. Je to jedna z komunistických stran na světě. A řekněme si rovnou, asi nejvlivnější.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To asi ano.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Samozřejmě, že ty kontakty fungují. Fungují oběma směry. Někdy nás navštíví čínští komunisté, někdy zas někdo od nás navštíví je v Pekingu nebo v jiném městě. Takže to považují za normální, a je to v rámci stranické komunikace, a v rámci i stranické režie. To znamená, že to není za veřejné peníze, a tak dále.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No ne, takže vlastně ve vašem případě asi, aby u vás lobbovala nějaká PR agentura za zájmy komunistické Číny by bylo zbytečné, protože vy ty vztahy máte normální, standardní, běžné?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Řekněme si rovnou, čemu říkáme lobbování PR agentury. Já to vnímám tak, že 1 významná firma, která má významný byznys v Číně, shodou okolností tedy česká firma, jinak když se podíváte k Siemensu, a tak dále, prostě německé, americké všechny velké firmy obchodují s Čínou, protože dneska ta Čína je největší ekonomika na světě. Dokonce možná v určitých propočtech je větší než Amerika. Takže je normální, že tam má někdo byznys, a že si ten byznys v podstatě hlídá.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, tady šlo trošku o něco jiného. Tady šlo o to ovlivňování veřejného mínění v demokratickém státě, který opravdu zastává zcela jiná stanoviska, který má ve své legislativě, v ústavě, v listině, která je součástí Ústavního pořádku zcela jiné doktríny, než jaké jsou v Číně, nebo na jakých je založena Čínská lidová republika. To přece ale vyvolává jisté otázky, o tom to je.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Já jsem si nevšiml, že by nám Home Credit přímo sděloval, že čínští komunisté jsou fajn. A tímto definoval nějaké své politické postoje. Oni si prostě hlídají svůj byznys. Pokud si najali standardní PR službu, tak pochopitelně, a pokud samozřejmě se zapojí do určitých debat, které vedou i politici, tak si shromažďují argumenty, protiargumenty, a k tomu může sloužit třeba ten monitoring tisku, vystoupení, a tak dále. Čili já v tomhle...
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Fízlování předsedy senátního výboru? To přece nemůžete myslet vážně? To jsou estebácký metody normálně.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Kolego, na vás si určitě monitoring někdo dělá taky, protože to je jednoduchá věc. Vy vystupujete v novinách, v televizi, v rozhlase. Něco řeknete...
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Interní monitoring...?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Normální monitoring. Co kde říkáte, to je sledovaný, protože jste veřejná osoba. Pan senátor je nepochybně taky veřejná osoba. Zkrátka u nás se to ví, akorát to někdo dá do elektronického šanonu, a když se ho někdo zeptá na zakázku, co ten člověk všechno říkal za posledního půl roku, tak mu to vyjede z počítače. To je všechno. To je monitoring.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže když já tady teď řeknu: Česko je demokratická země, Čína je komunistická totalitní země, tak také budu v takové monitoringu? Řekl jsem pravdu, takže to bude v pořádku?
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
No pokud někdo řekne: podíváme se na toho Železného, co vypráví, no tak třeba to z toho počítače vyjede tato věta.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Tak na to jsem docela hrdý.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
No tak vidíte.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale příjemné mi to ale není. Pane Kupko, vy jste se k tomu ještě nevyjádřil.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Tohle to já bych čekal od čínské ambasády, že to bude činit, a že na to bude samozřejmě najímat lidi, kteří se tomu budou věnovat a bude podávat... To je práce ambasády. Nečekal bych to od soukromé společnosti, a rozhodně bych to nečekal od soukromé společnosti v okamžiku, kdy se to neděje transparentně.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Počkejte, a ta společnost měla dopředu říct, zase buďme úplně fér, měla dopředu říct: víte čeští občané, my si teď najímáme PR agenturu, která tady vás bude se snažit přesvědčit o tom, že ta Čína je normální byznysový partner. To by zase také nebylo logické. To by si nemuseli najímat PR agenturu. Dávám dna obě misky vah argumenty.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Na místě je to, že řekne, například Home Credit, proč podniká v Číně, jaké jsou výnosy, co to pro ni znamená, že to je standardní podnikání. To bych očekával od takového byznysu, a na tom opravdu není nic špatného, když řekne: ano, my jsme Home Credit, je to součást naší práce. Pak je to standardní záležitost, o kterou asi není potřeba vést nějaký spor. Kde se to ale objevuje jako vážné, a jako vážný problém, když se to neděje transparentně. Když tady vlastně se dozvídáme, že někdo je sledován, existuje nějaký interní monitoring, s tím já nesouhlasím, sledovány jeho výstupy...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Sledování veřejných výroků zase uznávám. Uznejme na druhou stranu, že i se dá najít, co vy jste řekl v Událostech, komentářích celkem běžně, a není to nic závadného, zakázaného.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Však to jsem také řekl. Taky bych předpokládal takové kroky, že dělá čínská ambasáda, a že to dělá velmi důsledně, protože to je třeba v jejich zájmu. Protože jsou kompetitory v tomhle směru. My samozřejmě s komunistickým režimem, respektive totalitou máme samozřejmě zkušenost, a budeme se přirozeně bránit tomu, aby se něco z toho vracelo. Tak přirozeně v tomhle tom směru to představuje rizika. A o tom, jaká rizika to jsou, o tom mluví bezpečnostní služba.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A pojďme právě k tomu riziku, o kterých mluví české tajné služby. Jak hodnotíte to, že na jednu stranu tady máme oficiální státní vládní doktrínu podpořenou třeba zprávou BIS. Na druhé straně, třeba i prezident republiky o názorech nebo o tom, co píše BIS ve svých zprávách, říká, že jsou to zprávy čučkařů. Zvláštní pocit, kdy člověk si říká, tak co vlastně platí? A co platí navenek? Pane Lipavský.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Platí pozice vlády. Prezident není součástí vlády. A zahraniční politiku tvoří vláda. Nicméně my jsme...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To se mýlíte. Prezident zastupuje zemi navenek.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Zastupuje. Důležitá je ta pozice vlády. Nicméně my zde vidíme, že ministerstvo zahraničních věcí je pod silným tlakem od PPF, například v Srbsku nechávali připomínkovat projev, který zde měl pronášet velvyslanec. Tam dělá pan Kellner taky byznys. Prezident Zeman letěl zpátky z Číny jeho letadlem.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To jsou všechno známé věci, pane poslanče.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Tomšík je uveden, taky že měl nějaký vztah s tou agenturou CNB, jestli mu napsali článek, nebo jestli ho kontaktovali. Takže to jsou všechno konkrétní věci. A k té Transparency. My víme, že tento rok vystupoval sinolog, který ale vlastně byl loutkou té agentury, placen z peněz Home Creditu. A tam nikde nebylo napsáno – tento sinolog je sponzorován nejbohatším Čechem, který má velký byznys v Číně. A vystupoval i v této televizi. Bohužel.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Jak vnímáte, pane poslanče Dolejši, ty zprávy BIS na jedné straně, názory vlády na jedné straně a na druhé straně třeba jiné názory, které i na české politické scéně výrazně tendují směrem k Číně.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Jestli zpravodajské služby, konkrétně tedy BIS a NÚKIB, napíší, že aktivita z konkrétních oblastí narůstá, tak nepochybně to odráží nějakou realitu. Proč to vypíchnou v té části zprávy, která je určená pro veřejnost, a proč tam nejsou třeba zmíněny jiné, to už je samozřejmě na uvážení. Ale zpravodajské informace, které jsou tajného charakteru, se k nám samozřejmě nedostanou. Takže já pouze vnímám, že ta věta, která v těch zprávách se objevuje, tak že vyvolává politickou debatu a často spekulativního charakteru. Já přece nevím nic o tom, a určitě ani kolega neví nic o tom, že by někdo diktoval do pera konkrétnímu politikovi. To si myslím, že ne… Jestli vám někdo píše referáty, tak prosím, ale já teda když něco říkám, tak si za tím stojím…
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Oni už tomu neříkají referáty…
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Na Aktuálně.cz píšou, že pomohli zorganizovat včetně posledních detailů konferenci tady stranickému kolegovi Skopečkovi. Takže mě by opravdu zajímalo, kdo a jak se zaplétá.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Píše se ledacos. Čili to pro mě není úplně argument. Tvrdý důkaz by byl, kdyby někdo řekl: heleďte, nějaký čínský agent diktuje tomu a tomu politikovi, co má říkat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To je pravda, že takovou informaci nemáte asi ani vy, pane Lipavský, předpokládám. Pane Kupko, ještě váš názor prosím k těm zprávám a té možné, jak to říct, dvojkolejnosti, nebo dojmu dvojkolejnosti, který může být vyvoláván z Česka směrem k Číně.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Mě vytáčí, když nejvyšší ústavní činitel prohlásí o českých bezpečnostních službách, že jsou to čučkaři, a znevažuje tím práci těch, kteří mají sledovat vážná rizika pro Českou republiku. A podle mého soudu ji sledují.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, pane Kupko, já jen připomínám, že pan prezident na rozdíl od nás všech má právo ty zprávy číst celé, takže možná třeba ví, že tam je něco, co zase on za tu čučkařinu považuje. Snažím se být absolutně spravedlivý.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Ale já tuhle spravedlnost nechápu. Protože přece v jeho roli je teda zasáhnout a měnit třeba práci těch bezpečnostních služeb. Ale nevykládat to do médií. Protože samozřejmě to znamená i ztrátu důvěry nejenom českých občanů k tomu, jak fungují bezpečnostní služby, ale samozřejmě to poškozuje český obraz navenek. Copak je normální, aby nějaký nejvyšší představitel tímto způsobem znevážil činnost svých vlastních bezpečnostních služeb? To přece nedává žádný smysl. Navíc v okamžiku, kdy to co máme k dispozici i my jako veřejnost, já tady mám například výroční zprávu NÚKIB, tedy ústavu, který se věnuje kyberbezpečnosti, a tady se dočítáme v konkrétních procentech, že se například v případě Číny odehrával útok, a to státními aktéry na významné české instituce, a že se pravděpodobně až ze 70 % mohlo jednat o čínskou stranu. Tak tohle jsou konkrétní údaje, a to si přece ten úřad nemůže dovolit něco takového napsat, kdyby to nebyla pravda.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ano. Pánové, na závěr. Jste tedy pro vznik té sněmovní komise pro vyšetření vlivu cizích mocností v Česku? Já nevím, jestli jsem to přečetl správně, takhle nějak kostrbatě by se to mělo jmenovat. Začnu u vás pane Dolejši.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
My jsme, pokud jde o tuto komisi, velmi zdrženliví. Koneckonců bylo to vidět už na hlasování.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K jejímu vzniku, nebo k výsledkům její práce? To jsou možná 2 věci. Nejsou to spojité nádoby.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
K jejímu vzniku, pokud by byla pojata jako vyšetřování práce v podstatě zpravodajských služeb, respektive informací zpravodajského charakteru. Já si myslím, že standardní mechanismy to nahradit nemůže. Pokud máme tady problém, že se říká, píše se někde, že jaksi roste vliv, vnější vliv nejenom na Českou republiku, ale na konkrétní osoby, no tak si, řekněme obecně systémově, jak s ním naložit. Protože uznávám, že takzvané hybridní metody, a v podstatě práce s informacemi novým způsobem, přece jenom žijeme v jedenadvacátém století a v informačním věku, že se tu objevily, a že si s tím nevíme rady. No tak založme nějakou pracovní skupinu, pracovní komisi, nikoliv vyšetřovací, která nám v podstatě řekne, co vy politici vůbec můžete.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře. Pane Kupko?
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Já to vnímám jako důležitou cestu upozornit na závažná zjištění, na to, co se i pro veřejnost v oněch zprávách bezpečnostních služeb píše. Protože jinak by to mohlo projít bez pozornosti, a jenom bychom se dozvěděli, že bezpečnostní služby jsou čučkaři. To je pro mě nepřijatelné. Proto soustředit pozornost na to, co bezpečnostní služby říkají a jaká reálná rizika to pro nás znamená, a že by se tím vláda měla zabývat, to já pokládám za důležitý výsledek už té debaty, která v Poslanecké sněmovně probíhá.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pan Lipavský?
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Hrajeme o budoucnost České republiky. Čeká nás tendr na jadernou elektrárnu, budeme stavět sítě páté generace, takže kdyby vznikla komise, a nemusí být vyšetřovací, komise pro hybridní hrozby, tak je to něco, co bychom velice uvítali.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A nebude to suplovat přece jenom třeba...
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Ne, to je politický orgán, který se dívá na ta politická opatření, nevyšetřuje, nehraje si na detektivy, což je to, čeho se bojí, například KSČM nebo ANO. Takže já si myslím, že by to mohl být vhodný kompromis.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, děkuji vám všem za debatu v Událostech, komentářích. Myslím, že zdaleka ne naposledy. Díky a na shledanou.
Martin KUPKA, poslanec a místopředseda strany /ODS/:
Díky za pozvání.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/:
Na shledanou.
Jan LIPAVSKÝ, poslanec /Piráti/:
Díky a na shledanou.
místopředseda strany
poslanec PČR
expert pro veřejnou správu