Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Česká vláda si stěžuje na pomalé tempo při využívaní evropských dotací. Jenže, co pro to sama dělá? Téma Událostí, komentářů pro místopředsedkyni zemědělského výboru Veroniku Vrecionovou.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A pozvání k debatě na téma evropské dotace přijali Veronika Vrecionová, poslankyně ODS, místopředsedkyně zemědělského výboru a její kolega Jan Volný z hnutí ANO, místopředseda výboru rozpočtového. Přeju vám oběma dobrý večer.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Dobrý večer.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Dobrý večer.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Česko si tedy v čerpání evropských dotací nevede příliš dobře, to připouští i premiér Andrej Babiš. Kde to tedy vázne, na čem?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
To je otázka na mě nebo na panu kolegu?

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
To je případně na vás, paní poslankyně. Jste dáma, máte přednost.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Děkuji. Já jsem samozřejmě opoziční poslanec, takže si myslím, že asi spíše ty přesné důvody by nám tady měl říct pan kolega. Já jsem tady teď poslouchala tu reportáž. Musím říct, že jsem taková z toho rozpačitá, udivená. Paní ministryně financí říká, že vlastně problém s těmi klíčovými, s těmi nejdůležitějšími fondy, které je třeba čerpat, jako je tedy věda, výzkum, inovace, takže vznikl kdysi dávno na ministerstvu průmyslu. Tato vláda v různých obměnách, tato koalice je tady už 5 let, tak já nevím, jak to myslí dávno. Myslím, že už bylo potřeba s tím něco dělat. Zástupce ministerstva průmyslu a obchodu říká, že tam žádné chyby nejsou. V každém případě prostě ten problém se tady vleče velmi dlouho. Já bych jenom si dovolila připomenout dvě čísla. V tom programovacím období 2007 až 2013, kdy jsme měli možnost čerpat 700 miliard korun dohromady z celého toho balíku, tak jsme nevyčerpali 4 %. Byl kolem toho velký křik tenkrát, to se nepodařilo. Nicméně v tomto programovacím období 2014 až 2020, kdy celý ten balík dělá asi 581 miliard, tak vlastně jsme v polovině toho programovacího období a máme vyčerpáno 13,2 %. Takže já si myslím, že to je obrovský problém a je velká škoda, že prostě na to nejsme dostatečně připraveni a nejsme schopni ty finanční prostředky, když už tady máme tu možnost, je vůbec vyčerpat a hrozí tady, že je nedočerpáme.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
My se k těm číslům ještě podrobně dostaneme. Pane poslanče, kde je potíž podle vás? Předkládá Česko nekvalitní projekty?

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Paní redaktorko, v žádném případě. Já bych jenom chtěl podotknout, to období do roku 2013, my, když jsme nastoupili v roce 2013, tak paní kolegyně si velmi dobře pamatuje, jak ten stav těch čerpání dotací byl. A my jsme dočerpávali v podstatě celý rok 2014, 2015. Je pravda, že nám to dalo hodně práce, ale dočerpali jsme ho, už to byla naše vláda, kdy jsme dočerpávali...

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
To bylo všechno připravené.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
To nebylo připravené.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano, bylo to velmi dobře připravené.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
To byl velice velký zásah. Paní redaktorko, já si nemyslím, že to je špatně, špatně naplánované, že ten algoritmus je nějak špatně udělaný a že by měla být nějaká velká rizika s tím, že to nestihneme. Víme o tom, že programovací období 2014 až 20 se bude čerpat až do roku 23, protože tam existuje ten princip N+3. To znamená, ten prostor na to je významný. Víme o tom, že meziroční, mezi rokem 2017 a 2018 k tomu datu posledního srpna narostlo čerpání o 17 miliard, což je skoro 40 %. Ale já, abych vysvětlil divákům, co to je vyčerpaná dotace. Vyčerpaná dotace je...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Prosím o stručné a jasné vysvětlení.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Je faktura, kterou pošleme k proplacení Evropské unii, ale předtím je celý půlrok, kdy se zadá práce, kdy se staví práce, kdy se musí vyhodnotit kvalita práce, kdy se to vyfakturuje, kdy to zkontroluje ministerstvo financí, kdy to stát proplatí tomu žadateli o dotaci a potom nastává ten den D, kdy to pošleme do toho Bruselu. To znamená, tohle všechno už předtím jede a my počítáme, že to fakturační období, samozřejmě tyto práce se dělají většinou od dubna během léta, takže teď ty faktury budou tak rychle nabíhat, že těch 30 miliard, které nám schází do konce roku 2018, jakoby nárokovat hravě stihneme.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Z toho, co jste oba řekli, plyne, že ta pravidla jsou velmi složitá. A vy jste se předtím zarazila, proč byste měla odpovídat jako první, ale všechny vlády, které tady v nedávné minulosti byly, to měly téměř jako zaklínadlo, že se právě pravidla čerpání evropských dotací zjednoduší, urychlí, Petr Nečas, premiér ODS, to měl téměř jako mantru, ale všichni po něm mluvili obdobně. Proč se to za ty roky pořád ještě nestalo?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Pokud vím, tak my jsme nastavovali to stávající období, kdy vlastně byla velmi negativní zkušenost s tím, že tady byly ty jednotlivé regionální operační programy, kterých, já teď nevím, bylo jich asi 8 nebo 9, činilo to obrovské problémy, takže my jsme vlastně nastavili ten systém tak, aby tady byl ten jeden integrovaný regionální operační program, s čímž jsme počítali, že to čerpání by mohlo být jednodušší. Jak se ukazuje, tak, a teď já nevím, jestli je to jakoby neschopností této vlády, nebo jestli stále ještě je tam prostor k nějakému zjednodušování. To by měli říci tedy zástupci pozice, to nemůžu říct já. Ale já jsem přesvědčená o tom, že jsme to výrazně zjednodušili a že už to mělo jít výrazně snáze, pokud by tady byla snaha na straně teda zástupců koalice. V každém případě...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A co by tedy...

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
...ještě tam vidím jeden obrovský problém a to jste tady na to vy taky upozorňovali, že oni se vlastně snadno čerpají peníze na ty měkké dotace, ale to prostě není zdaleka tak důležitá věc. Na zaměstnanost v době, kdy prostě, máme nejnižší zaměstnanost, tak prostě není třeba tyto prostředky čerpat. Ale je tam ten problém s těmi, a to má tahle vláda celkově problém, i se to ukazuje na rozpočtu, který připravuje na další rok, prostě příprava investic.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Dobře, tak co může vláda udělat proto, aby to čerpání bylo efektivnější a jednodušší a lepší?

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Já si myslím, že to čerpání je v současné době naprosto standardní a dobré. Já musím podotknout, že velkou část těch pravidel na čerpání dotace určuje samotná Evropská unie, paní kolegyně.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Ano.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Takže tam si můžeme vymýšlet čerty s ďáblíkama a musíme v určitých kolejích jet. Já si nemyslí, že je to až nějak zásadně složité. Jsou dotace právě pro ty menší podnikatele, protože nemá na to žádný aparát, jsou problematičtější. Ale to holt bohužel takhle musí být, protože jde kolikrát opravdu o miliardy. A já si znova podotýkám, že já nevím žádný problém v tom čerpání a nemám strach ani z toho, že bychom přišli o euro, o korunu. Ale prosím vás, pojďme teda investovat do kvalitních, kvalitně připravených a perspektivních programů a nestavme 60 vědeckých center za půl miliardy euro, která v současné době stojí a nejsou naplněná. Proto taky vláda udělala...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
K tomu se ještě dostaneme.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
...ten dlouhodobý plán investic. To je přece základ. My musíme vědět, že máme připravený gramotný, cílevědomý a praktické projekty a na ty si čerpat prachy a neříct dneska - tenhle ten rok pročerpáme 100 miliard korun a teď pojďte na to shánět projekty. To je přece hloupost.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Mohu krátce reagovat?

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Kratince prosím.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Jenom kratince, to jste mohli mít připravený, už jste tady 5 let, takže to nevím, proč na tom pracujete až teď. Ale druhá věc je, vy říkáte, že ten systém je nastaven především z Evropské unie, to asi máte pravdu, ale Česká republika je na sedmém nejhorším místě v té schopnosti čerpat ty dotace. My jsme vlastně...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A k tomu se právě dostaneme, paní poslankyně.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Třeba ze zemí visegrádské čtyřky vlastně už je jenom trošičku horší Slovensko, než my, takže to si myslím, že je špatná výmluva.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Pojďme si ještě říct pár čísel, která dodá Martin k evropským dotacím.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor:
Ano, Marcelo, paní poslankyně tady některá čísla uvedla už na začátku. Já to zase uvedu do nějakého kontextu. Tohle je velice důležité číslo, které visí za námi, 76,6 miliard korun. Tolik za poslední 4 roky proplatila Evropská komise Česku na dotacích, tedy asi 13 %, jak už zaznělo téměř ze 618 miliard korun. Částky přidělené na roky 2014 až 2020. Smluvně má zatím Česko zajištěno přes 330 miliard korun, podle analytiků je to ale málo a hrozí, jak už jsme uvedli také několikrát, nedočerpání, podobně jako v roce 2015, kdy tuzemsko nechalo propadnout asi 25 miliard korun. Nejúspěšnějším z 10 operačních programů je Program rozvoje venkova, který vyčerpal více než třetinu z přidělených 60 miliard, naopak nejhůře, vidíme to tady za námi, kolem 3 % zatím čerpaly programy na rozvoj Prahy a regionů, které pomáhají financování projektů například v oblasti energetiky, dopravy nebo školství. V uplynulých 14 letech Česko získalo z Evropské unie přes 700 miliard korun, což je zhruba, jenom pro představu, polovina státního rozpočtu za letošní rok anebo téměř celý rozpočet v roce 2004, kdy jsme do Evropské unie vstoupili. Paní poslankyně, vaše strana bývá dost často kritická vůči Evropské unii a kvůli některým jejím politikám, nicméně, kde bychom podle vás byli, pokud bychom od toho roku 2004 neměli tyto evropské dotace, jak by vypadalo Česko bez dotací?

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Já nevím, jestli dáváte správný, já jsem hlasovala pro vstup do Evropské unie.

Martin ŘEZNÍČEK, moderátor :
Já vám nevyčítám, že jste nevyčítám, mě by jenom zajímala jedna velice důležitá otázka, ona je sice obecná, ale je velice důležitá, kde bychom bez těch...

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Dá se to snadno vypočítat. Třeba v tomto programovacím období jsme tady mluvili o čísle, že Česká republika by vlastně v celém tom programovacím období měla možnost si sáhnout na částku, 580 miliard. A když jsem se tak dívala na to, kolik vlastně my odvádíme za tu dobu do evropského rozpočtu, tak to my vycházelo, ono to je každý rok trošičku jinak, takže prosím berte to, možná to říkám tak trochu od oka, okolo 300 miliard. Takže my jsme zatím čistý příjemce dotací a určitě je to pro nás přínosné. Já tedy sama, samozřejmě malinko člověk ví, že docházelo v minulosti a doufejme, že se to do budoucnosti nebude dít, k řadě, protože bohužel to přerozdělování někdy přináší to, že se cestou některé ty finanční prostředky ztratí. To si myslím, že je špatně. Já bych byla větším přívržencem, aby víc těch peněz zůstávalo přímo u těch zemí, u členských, aby se ony samy rozhodovaly bez toho většího přerozdělování. To si myslím, že by bylo rozumné. V každém případě, když je ten systém takto nastaven, tak si myslím, že Česká republika musí udělat vše pro to, aby byla schopná čerpat, ale ještě jde také o tu strukturu, aby to nešlo na ty měkké projekty, na ty chlebíčky, ale aby nám skutečně ty finanční prostředky putovaly do investic, které potřebujeme, vědu, výzkum a tak dále.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Nepochybně takovou investicí je vzdělání, je školství.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Určitě, to je klíčové.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
A to je právě jeden z těch programů, který je podle ministryně Dostálové v ohrožení, Výzkum, vývoj a vzdělávání. Nemělo by to naopak pro vládu, pane poslanče, tohle být absolutní prioritou?

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Samozřejmě, že to je absolutní prioritou.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Jak to, že to je jeden z nejohroženějších programů?

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Já bych o nějaké ohroženosti vůbec nemluvil.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Řekla to...

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Paní ministryně Dostálová.

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Koaliční vlády.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Dobře, ohrožený neznamená, že to prostě propadne. Já si myslím, že to je celý komplex kroků, které vláda zahájila třeba už i zkvalitňováním toho školského personálu, což je taky k tomu velice důležité, protože, jestli se mají tvořit nějaké projekty i financované Evropskou unií, tak tam musí být kvalitní lidi, kvalitní učitelé, kvalitní pedagogové i na vysokých školách. A já si myslím, že to je komplex těch souborů, kdy teda samy vysoké školy, samy podniky musejí žádat k tomu, aby toto probíhalo. A já si myslím, že vláda v současné době dělá, dělá velice mnoho různých podpůrných akcí a stimulů, který by to měly narovnat. Takže já zatím nevidím...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Budeme doufat, že se to povede.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Určitě.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Já teda jenom, jestli bych mohla opravdu...

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Paní poslankyně...

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Pardon, nemůžu?

Marcela AUGUSTOVÁ, moderátorka:
Čas už nám vypršel. Veronika Vrecionová a Jan Volný, oba poslanci Parlamentu České republiky, jeho dolní komory. Děkuji vám.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Taky děkujeme.

Jan VOLNÝ, místopředseda rozpočtového výboru PS PČR /ANO/:
Také děkuji, děkuji za pozvání.

Veronika VRECIONOVÁ, místopředsedkyně zemědělského výboru PS PČR /ODS/:
Děkujeme.

Veronika Vrecionová

poslankyně PČR
expert pro zemědělství a venkov