Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Jiří Pospíšil, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS. Dobrý večer.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Lubomír Zaorálek, místopředseda Poslanecké sněmovny a ČSSD. Dobrý večer.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
Taky přeji dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A živě ze sněmovny nezařazený poslanec Jaroslav Škárka. Dobrý večer.
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
Dobrý večer.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Zaorálku, David Rath v projevu řekl, že viní ČSSD, opozici z ustrašenosti postavit se těmto obludným manipulacím a zneužívání policie a některých státních zástupců. Teď bez ohledu na trestní rovinu Rathova případu, necítíte ani náznak toho, že opozice srazila paty a nevyužila příležitosti ukázat na té kauze některá systémová selhání v nalézání spravedlnosti v této zemi?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
To je otázka, víte, jestli tady tato kauza a to, co jsme měli řešit dneska v té sněmovně, byla ideální situace pro to, abychom řešili problémy naší justice, protože samozřejmě mohlo se otevřít kde které téma, a já můžu mít celou řadu problémů s tím, co se dneska děje ve státním zastupitelství, vrchním v Praze a podobně. A tady je jiný problém. My jsme dneska chtěli slyšet od Davida Ratha, jak se to stalo, že měl v ruce tu krabici s těmi sedmi miliony a o tom jsme se toho dozvěděli zatraceně málo. To je, víte, jako kdybych v samoobsluze byl přistižen s tím, že mám někde v kapse láhev rumu a já teda potom se jal vysvětlovat, že ten problém je, že tam někde na druhé straně se kradla cola a něco daleko dražšího. A jako tohle podle mě není ideální situace pro to pustit se do toho, co nefunguje. Takže já se prostě obávám, že to hlavní, co měl David Rath dneska vysvětlit, k tomu nám ve skutečnosti moc neřekl.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Pospíšile, David Rath taky řekl: „Viním předsedkyni Poslanecké sněmovny, že svého poslance vydala během jedné minuty.“ A taky viní vládu, že zneužila boj s korupcí k likvidaci svého kritika. Opět, neřeším teď, co David Rath udělal nebo neudělal. Ta připravenost a rychlost, s níž kauza byla odbavena, skutečně nemáte nejmenší pochybnost, že policie byla zneužita k politickému boji?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já jsem přesvědčen z informací, které mám, a zdůrazňuji, mám pouze informace z médií, že ta kauza probíhala standardně. Nechal jsme si od svých právníků a také právníků specialistů na trestní právo z Právnické fakulty Karlovy univerzity, například docenta Gřivny, dělat rozbory k jednotlivým krokům, které byly medializovány, a naši experti, zdůrazňuji, nezávislí akademici, tam nenašli žádné pochybení. Já mám důvěru v doktorku Bradáčovou, kterou sleduji kolem 10 let. Je to mimořádně schopná mladá státní zástupkyně. A takové ty spekulace, které se dneska vynořily, že její fungování je spojeno s nějakým kariérním postupem a tak dále, považuji za věc, která ji poškozuje, a která nemá žádné odůvodnění a hlavně nejsou pro to žádné důkazy. To znamená já respektuji, že...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
No a vylučujete to, pane ministře, že se po čase státní zástupkyně Bradáčová ocitne na Vrchním státním zastupitelství v Praze? To je to, co dnes naznačoval David Rath, že byla aktivní v této kauze právě proto.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, dobře. Vrchního státního zástupce, pokud je uvolněné místo, to v tuto chvíli není, navrhuje nejvyšší státní zástupce. To nevybírá ministr sám. A ministr může návrh nejvyššího státního zástupce buď akceptovat, anebo ho může odmítnout, ale nemůže ministr říci: já chci Bradáčovou. Víte dobře, že o doktorce Bradáčové...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Já to vím. Já se jen ptám, jestli vylučujete to, že se to za čas stane.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
O doktorce Bradáčové se spekuluje dlouhou dobu bez této kauzy, o tom, že to je člověk, který by mohl zastávat ve státním zastupitelství vyšší post. Doporučují ji jak experti, nezávislí odborníci, tak o ní pozitivně hovořila dosud opozice. To znamená, nevylučuji, že doktorka Bradáčová někdy někde jednou bude v nějaké jiné pozici. To může být za několik let, to může být kdykoliv. Nicméně mě mrzí, že v tuto chvíli takto byla označena, bez nějakých důkazů či případně nějakých pochybností a byla takto poškozena.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, pane Škárko, proč vy jste hlasoval proti potvrzení stíhání Davida Ratha?
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
Tak já jsem rozhodně nehlasoval o vině či nevině doktora Ratha. Já si jenom myslím, že doktor Rath má právo na spravedlivý proces a já z vlastní zkušenosti, co jsem zažil v Praze 5 při rozhodnutí soudu, pana Šotta, kdy podle mého názoru ten soud byl naprosto zmanipulovaný, tak nejsem přesvědčený, že dnes je možné nepodlehnout politickým či mediálním tlakům.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak co říká David Rath ke své vině, respektive nevině.
David RATH, poslanec /nezař./ (záznam):
Vzal David Rath úplatek? Já tvrdím, že nevzal.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Škárko, kdo jiný by měl rozhodnout o poslancově vině než nezávislý soud?
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
Tak já souhlasím s tím, že by měl rozhodnout nezávislý soud. Nicméně já si nejsem jistý, že ty soudy jsou schopny odolat tlaku, tlaku politickému, tlaku mediálnímu. A teď ať už v prospěch nebo neprospěch pana Ratha. A já si dovedu představit situaci, že by tento soud rozhodoval poté, co pan Rath nebude poslancem. Pak si myslím, že ta nezávislost bude jasnější a bude to možnější. V tuto chvíli...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Škárko, nehněvejte se, nehlasovala dnes v Poslanecké sněmovně místo vás vaše zahořklost, když se vás zeptám takto natvrdo?
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
Určitě ne zahořklost, ale zkušenost v každém případě. A já prostě rozhodnutí soudu v případě poslance, který je ve funkci, považuji za v tuto chvíli ne moc šťastné řešení. Já si dovedu představit, že poslanci budou souzeni po skončení svých mandátů. To si myslím, že je naprosto v pořádku. Neměla by být doživotní beztrestnost, ale v případě mandátu může jít vždycky o nějakou politickou motivovanou nebo politicky motivované rozhodnutí, manipulaci, případně nějaký atak.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře, pane Škárko. Není to ve stylu - ruka ruku myje? Jak to podle vás působí na voliče, když poslanec má tendenci chránit obviněného kolegu před výkonem spravedlnosti?
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
V žádném případě nechráním nebo nechtěl jsem chránit pana Ratha před výkonem spravedlnosti. Já si myslím, že i pan Rath má právo na spravedlivý proces. Já jenom chci, aby ten proces byl opravdu spravedlivý a aby do toho nevstupovaly jiné vlivy. Uvědomme si to, že my o té kauze všechno víme pouze z médií a média jsou v tuto chvíli, se chovají tak, že je to podle mého názoru hyenismus největšího kalibru, sledují, co pan Rath dělá, co jí a tohle podle mě není prostředí pro spravedlivý proces.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak média dělají jen svoji práci.
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
Média...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Zaorálku, v projevu naznačil David Rath jednu věc, která by mohla být pro ČSSD i zničující. Řekl, že úplatek nevzal. To zdůraznil, jak jsme slyšeli i v té krátké ukázce, a naznačil možnou souvislost s financováním ČSSD. Můžete vyloučit, že ty peníze z krabice neměly putovat do stranické pokladny?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
Jenom přesně si vybavuju, co vlastně pan poslanec Rath řekl. A pokud vím, tak on řekl, že v tom spise policejním někde je zmínka o financování strany nebo něco takového. Já ale, pokud vím, a doktor Pospíšil mi to může potvrdit, že pokud se řeší otázka financí a objeví se v tom politik, tak se pravidelně jako pracovní hypotéza pracuje, že to jsou možné peníze na volby. To znamená, já ten spis neznám, ale dovedu si představit a nic víc nám pan Rath neřekl. Já za sebe mohu říci, že my jsme dnes strana, která pracuje pouze s penězi, které máme z členských příspěvků, státního příspěvku a dary, které nesmí být anonymní a jsou vždycky jmenovité. Máme auditované prostředky a prosazujeme limity volební pro politické strany a transparentní účty. Já prostě vylučuji jakoukoliv vazbu na peníze, které nejsou na těchto účtech vedené.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Dobře, ale nelze se tvářit, že David Rath nenaznačil vůbec nic. Proč to podle vás David Rath řekl? Proč to naznačil? Chtěl podle vás zastrašit ČSSD, že něco ví, pokud mi nepomůžete, budu stupňovat informace tohoto rázu. Víte, v tom projevu to zkrátka zaznělo, byť to neřekl přímo, ale naznačil souvislost toho, co se objevuje v mnoha stranách toho spisu s výslovnou formulací financování politické strany ČSSD.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
On toho řekl zatraceně málo, poslanec Rath. On teda řekl pouze toho, že v tom spise...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Řekl toho málo.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
... je něco takového zmíněno.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, přesně tak.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
A já vám říkám, že to jediné, co vím, je, že pokud se objevily peníze u politika v poměrně vysoké funkci, tak policie s pracovní hypotézou, že to je možné, podle mě pracuje standardně. To je celé. Jako já prostě mohu za svou stranu říci, že je podle mě vyloučena jakákoliv vazba na naše financování.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Podle vás je kauza zneužívána v politickém boji, ale jak? Přece normální lidé, jak o sobě a svých spolupracovnících dnes v projevu ve sněmovně mluvil David Rath, tak nechodí s krabicemi a neřeší to, co řešili tito lidé v těch odposleších.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
Já jsem myslel velmi konkrétní příklad zneužívání. Zrovna to proběhlo tady v tomto studiu, akorát tady nebyl pan doktor Pospíšil, ale byl tady pan ministr Kalousek. To byl vlastně první den, kdy ta kauza vznikla, a tehdy mě tady pan ministr Kalousek vyzval, abychom něco dělali s tím, co se děje s evropskými fondy. A já jsem dneska ve sněmovně řekl, že problém s evropskými fondy nezpůsobil David Rath, ale podle auditní zprávy Evropského účetního dvora ty peníze, které byly, fakturace zastaveny v březnu, tak to bylo kvůli selhání auditního orgánu ministerstva financí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže podle vás ta kauza je zneužita jenom v tomto bodě.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
To je zneužívání. Ne, já říkám konkrétní příklad, ale poměrně vážný, kdy se vlastně snaží z někoho udělat obětního beránka.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, pane ministře, celá ta mašinérie, nasazená sledovací technika ve velkém, eskorty, policisté ve sněmovně. Přijde vám to adekvátní směrem ke skutkové podstatě trestného činu, z jehož spáchání je David Rath obviněn?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Jedná se o zvlášť závažné zločiny, to je třeba si uvědomit, kde je sazba 5 až 12 let a nezávislé justiční orgány, v tomto případě státní zastupitelství, zvolilo takovouto řekněme taktiku. To znamená, já rozumím tomu, že státní zástupci a policie chtěli mít jistotu, že celé řízení, celý jaksi, nechci říct výslech, ale debata, která probíhala na plénu, proběhne bez jakéhokoliv incidentu, a proto se pojistili tím, že dotyčného doprovázeli zástupci policie. Já chápu, že se to některým poslancům nelíbilo, ale na druhou stranu si uvědomme, že ten dotyčný je ve vazbě, že tam jsou zákonné důvody vazby. Jedním z nich je například i to, že by mohl ovlivňovat, případně mařit vyšetřování, a proto by se neměl stýkat s někým, komu by mohl předávat určité informace. Už jen z tohoto důvodu bylo nutné, aby ho někdo doprovázel tak, aby se David Rath nestýkal s ostatními poslanci. Takže já zde nebudu spekulovat, jestli tam měl být jeden, dva nebo tři policisté, ale rozumím státnímu zastupitelství, že se snažilo celou věc ošetřit tak, aby se zabránilo možnému incidentu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ptám se ještě malinko na něco jiného, jestli celá ta kauza není politicky zneužita a dramaticky nadsazena i samotnou policií a některými státními zástupci. Víte, ono to může dělat dojem gilotiny na náměstí. Dav si žádá hlavu v té dnešní neutěšené situaci a tak ji dostal v podobě hlavy Davida Ratha.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
No dobře, ale když se podíváte, zde není postavena konstrukce obvinění na základě nějakých nepřímých důkazů. Zde byl člověk chycen s krabicí, ve které bylo sedm milionů, a on dneska konstatoval, cituji, že to byly peníze na volby, financování voleb. Cituji přímo z novin. To znamená, že se už rozpomněl, že v krabici jsou peníze, že to nebyla pouze krabice s vínem. To je závažná skutečnost. Jedná se o, jak jsem řekl, zvlášť závažné zločiny. Je zde téměř "přímý" důkaz a je tedy logické, že ta věc dospěla do stadia sdělení obvinění a že pravděpodobně skončí u soudu. Já bych si moc přál, aby nezávislý soud, opravdu nezávislý soud celou věc vyšetřil a hlavně rozhodl o vině či nevině a případně o trestu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak, pane Škárko, je podle vás David Rath politickým vězněm? On si to o sobě myslí. Co myslíte vy?
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
Já znova nechci spekulovat o vině či nevině Davida Ratha. Já chci hovořit o principu. Já si myslím, že to, co se kolem Davida Ratha odehrává, a tady s vámi nebudu souhlasit, prostě média nedělají svoji práci. Média řeší, co měl David Rath v balíčku na cestu, ale neřeší podstatné, v čem ta kauza je. My jsme nedostali...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane poslanče, jistě ne všechna média řeší toto. To je mírná demagogie. Odpovězte mi, prosím, na moji otázku, jestli podle vás je David Rath politickým vězněm či nikoliv. Děkuji.
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
David Rath se stal obětí mediálních útoků a to, že o té kauze je informováno tak, jak je informováno a to, že je tady nějaký hon na čarodějnice, tak prostě nedává prostor k tomu, aby David Rath mohl být souzen spravedlivě. A v tomhle úhlu pohledu jsem ochoten připustit, že by David Rath mohl být politickým vězněm. Nicméně znova říkám, nechci hodnotit jeho vinu či nevinu.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ano, to rozhodne soud. Jen soud v této zemi může vyslovovat rozhodnutí o vině či nevině. Pane Zaorálku, je to politický proces?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
Zpolitizovaný proces. Není to politický proces v tom smyslu, že by tady podle mě byl souzen někdo za své politické názory. My tady máme opravdu něco, co je podezřelé a co musí rozhodnout soud. Jak tady bylo řečeno, je tu podezření ze spáchání nějakého činu trestného. Ale rozhodně ta politizace tady pravděpodobně hrozí a to záleží na soudcích a všech kolem, jestli tomu zabrání. Já jsem třeba nedávno, že jo, pozoroval soud, který vedl soudce Šott, doktor Šott teda s panem Bártou a zrovna s panem Škárkou, a pokud vím, tak ta hodnocení byla, že ten soudce to ustál. To bylo taky nebezpečí zpolitizování procesu. Pokud politik, řekněme známý politik se octne v takovémto procesu, tak vždycky je tady nebezpečí politizace.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Hm. Pane ministře, odstartovali jste dnes politický proces s poslancem Rathem?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já toto v tuto chvíli absolutně vylučuji. Jak jsem již řekl, není zde jediná indicie, která by mohla hovořit o politickém procesu. Pan Rath nebyl obviněn na základě nějakých vykonstruovaných nepřímých důkazů, ale poté, co byl dlouhodobě, jak říkají média, sledován a byl zadržen s krabicí, kde bylo sedm milionů korun. Nezlobte se, ale to je přece jednoznačné, že zde nikdo žádnou konstrukci nevytvořil. A on dneska připustil ve sněmovně, že věděl, že v té krabici jsou peníze. To, že v případě, že je obviněna veřejně známá osoba, zvláště politik, láká média, a že ten proces je mediálně atraktivní, to je druhá věc. Ale, prosím, mezi mediálně atraktivní kauzou sledovanou médii a mezi zpolitizovaným procesem je podle mého názoru velmi dlouhá cesta.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tuto argumentaci se ve sněmovně dnes pokusil rozbít poslanec Huml. Položil otázku, zda touto kauzou a jejím provedením nepostoupila justiční mafie do druhého levelu, kdy jen kauzy nezametá, ale je iniciátorem u nepohodlných politiků.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já osobně se domnívám, teď řeknu svou osobní poznámku, že to spíše má formu osobní urážky, protože jsem ještě nezaznamenal nikdy nikde, že by někdo doktorku Bradáčovou dával do souvislosti s tzv., zdůrazňuji je to mediální termín, „justiční mafií“. Takže to mně připadá opravdu jako přestřelené a vůbec nevím, kdo panu Humlovi tento projev psal.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Škárko, já vám děkuji. Loučím se s vámi. Na shledanou.
Jaroslav ŠKÁRKA, poslanec /nezař./:
Na shledanou.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A s vámi, pánové, se ještě podíváme na další momenty ostře sledovaného případu.
David RATH, poslanec /nezař./ (záznam):
A teď si vemte jiné projekty, Promopro, Open Card, IZIP a teď jenom počítejme - sto milionů, miliardy. Nikdo to nekontroloval. Nebo konečně časopis Pohoda nebo Jistota, jak se jmenoval ten, co vydával pan John s panem Janouškem. Každý rok podle objektivních posudků stál VZP o 50 milionů víc, než je obvyklé. O 50 milionů víc, než stanovily znalecké posudky. Roky tady přišla VZP možná o půl miliardy. Co se dělo? Nic. Nikoho to nezajímalo. A takhle můžeme pokračovat. Támhle vidím pana ministra Drábka. Jeho systém sociálního softwaru na úřadech práce, stojí nás miliardy, bez výběrového řízení. Co se děje? No samozřejmě, že nic.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře za spravedlnost, vůbec vám není divné, že tyto kauzy spí?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To říkáte vy, že spí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A nespí?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Předpokládám, že v mnohých kauzách probíhá trestní řízení tak, jak o tom píší média. To, že některé kauzy jsou teprve šetřeny, je například dáno jejich složitostí. Neznamená, že na konci budou lidé obviněni, protože to, že něco má charakter mediální kauzy, případně politické odpovědnosti, neznamená vždy, že se jedná o trestný čin. Takže já bych nechtěl v tuto chvíli na základě dnešního jednání o jedné kauze, na základě jedněch důkazů, kdy došlo k obvinění konkrétních osob, spekulovat o tom, že jiné kauzy spí. To podle mého názoru je strašně ploché a paušální prohlášení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak proč...
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
My jsme změnili pozici nejvyššího státního zástupce. Je tam pan Zeman, který má velkou důvěru. Jeho cílem bylo řešit ty staré kauzy, které dosud dořešeny nebyly. A já doufám, že se mu to postupně podaří vyřešit. Buď tím, že budou podány obžaloby, anebo tím, že věci budou odloženy, protože se například shledá, že dotyční trestnou činnost nespáchali.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Proč podle vás ty kauzy tedy polospí, pokud nespí úplně, jak jsme slyšeli od pana ministra.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
No, tak tohle je podle mě téma, ke kterému se hlásím, protože tady je věta, která mně připadá docela vážná, a tady s Davidem Rathem souhlasím. To jeho tvrzení, že to docela dobře může být tak, že to docela dobře může být tak, že to je velká první a poslední kauza, to prostě může být pravdivé a ne, že ne. Jako protože tady ..., v pořádku, tady se zasáhlo a u soudu se bude ukazovat, jak to celé bylo a my jsme dokonce souhlasili s vydáním. Ale vysvětlete mi, jak je možné, že tady se například Operační program Doprava, jedná se o 160 miliard, my dneska víme, že nebude proplaceno 8 miliard na D8, 6 miliard nebude proplaceno na jižní obchvat. Rozumíte. Tady jsou prostředky, které byly už ministrem Řebíčkem takovým způsobem rozdávány, a docházelo tam, jsou podezření na velké manipulace, předražení dokonce někde třikrát, jak to, že tohle není vyšetřováno? To jsou násobně velké peníze. To znamená, jak to, že v případě kauzy Promopro my se dovídáme, že nebyly použity, státním zástupcem nebyly schváleny domovní prohlídky a podobně. Jako tady má člověk při tom rozsahu těch peněz opravdu pocit neuvěřitelné laxnosti. My budeme iniciovat zítra vyšetřovací komisi na IZIP. Jak je možné, že v této věci už se dávno nekoná? Tady souhlasím s tím, že se spí. A já prostě opravdu nejsem takový optimista, abych si myslel to, co si někteří říkají, že teď se údajně probouzí ta justice a bude se něco dít. Nezlobte se, pane ministře, ale já ani nevím, jak dopadne situace na Vrchním státním zastupitelství. Možná v tomhle máme podobný názor. Já bych si také přál, aby se něco stalo, ale ani tu jistotu nemám. To znamená to, že se tady kauzy nešetří, že tady je velký problém v tom systému justice, to si myslím, že trvá.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, nikdy se neptáte, proč masivní akci typu David Rath nenasadí orgány činné v trestním řízení i v těchto případech?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Paní redaktorko, já vím, že se to těžko vysvětluje, ale ministr spravedlnosti je politik a nemůže úkolovat nejvyššího státního zástupce. To by bylo nezákonné.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Proto se vás ptám na to... Ne, proto se vás ptám na to, jestli se někdy sám sebe na to neptáte ve svém vnitřním prostoru. Já vím, jaké jsou vaše kompetence.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale ptám se. Tak asi kdybych, paní redaktorko, kdybych asi neměl pochyby o tom, že některé věci by mohly být šetřeny rychleji, tak bych zde nesváděl mimořádně náročný a nevděčný boj...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Takže se ve svém vnitřním prostoru tím zabýváte.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
...o změny ve vedení státního zastupitelství a nevedl bych tady mediální nevděčnou, řekněme v uvozovkách, při s vrchním státním zástupcem Rampulou, která zatím skončila u Nejvyššího správního soudu. Já mám také představu, že některé kauzy by mohly být řešeny rychleji, ale nedovolil bych si nikdy říct jako politik, který má pouze vnější informace, že něco spí, dokonce to spí účelově. To, že některé věci mohou být řešeny rychleji, to se domnívám, proto také víte, že už se rok snažím, bohužel, kvůli složité právní situaci jsme nyní u odvolacího soudu, Nejvyššího správního soudu, změnit pozici na Vrchním státním zastupitelství v Praze.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Mohou vám ale lidé věřit, že je v tom skutečně silný a dobrý záměr, pokud jde o boj s korupcí, dokud stejná tonáž nebude nasazena i proti některému z vládních politiků?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, já strašně nerad mám toto dělení, že teď tady je obviněn opoziční politik, má být obviněn někdo z vlády. Takovéto dělení a kastování opravdu podle mého názoru musím odmítnout. Máme rok a půl nového nejvyššího státního zástupce, který se snaží věc rozhýbat. Doufám, že dojde ke změně v pozici vrchního státního zástupce. Na těchto krocích jasně ukazujeme, že máme dobrou vůli, aby došlo ke změnám v těchto pozicích, aby tam přišli lidé, jako je například Pavel Zeman, lidé, kteří mají už zahraniční zkušenosti, jsou o generaci mladší a jsou schopni, řekněme, přinést zahraniční pohled na to, jak se mají kauzy vyšetřovat. Toto je první věc. Já doufám, že budou následovat další věci, ale nechci zde vyhlašovat jako Miloš Zeman Akce čisté ruce nebo jiné politické prohlášení. To zkrátka politik nemá dělat. Já doufám, že se ukáže během průběhu tohoto volebního období, že státní zastupitelství bude kauzy kvalitně řešit. To neznamená, že bude někoho účelově úmyslně stíhat a dělat si čárky, ale tam, kde jsou důkazy, že tedy obžalobu podá a věc dotáhne do pozice, aby to mohl rozhodnout a posoudit soud.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak některé posuny k té větší efektivitě nastaly nebo ne?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
No počkejte, jaké posuny?
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
To, o čem teď hovořil tady pan ministr.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
My jsme desetkrát mluvili o kauze Promopro a já vám tady říkám, že to vyšetřování pro mě probíhá nedůvěryhodným způsobem. Jako kauza IZIP je přece do nebe volající a my, protože tam se nikoho nenapadlo odposlechy. Tady kdyby se odposlouchávalo půl roku, tak jsme možná věděli daleko víc. Místo toho musíme a budeme se pokoušet vytvořit vyšetřovací komisi. Takže mně to prostě připadá, že ve velkých kauzách, které oprávněně musí dokonce i pohoršovat veřejnost, já prostě pohyb nevidím.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak nesupluje parlament nakonec právě práci orgánů činných v trestním řízení směrem k těm vyšetřovacím komisím a podobně?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To by v žádném případě neměl. A sorry, já se strašně omlouvám, pane místopředsedo, ale...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Ale zaznělo to tady.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
... není úplně korektní tady říkat, bez toho, že máme na stole fakta, že v kauze Promopro je to vyšetřeno dobře nebo špatně. Ta kauza se šetří, počkejme na výsledky. Já sám nevím a nemám vědět a vy to také těžko můžete oficiálně vědět, jaké prostředky v té kauze byly nasazeny a jaké úkony všechny tam orgány činné v trestním řízení dělají. To nechme na nich a doufejme, že ta věc bude dořešena.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Tak není to nefér vůči nim?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Buď bude věrohodně zdůvodněno, proč věc byla zastavena, anebo by měla být dovedena do stadia obžaloby a nechť ji nezávislý soud posoudí.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
A proč se nešetří odposlechy v případě pana Janouška, ty, které jsou staré 2007, z roku 2007? Jako tady jsou přece, rozumíte, tady přece je zarážející ta neakceschopnost s tímhle něco dělat.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale pokud já vím, pane místopředsedo, opět říkám informace pouze z médií, tak došlo k zahájení úkonů v této věci a ta věc je prošetřována. Ta věc byla zveřejněna před dvěma měsíci, v relativně krátké době, a pokud vím, od té doby to policie řeší. Ale opět nemám žádné bližší informace a opět zdůrazňuji, ministr spravedlnosti v právním státě je nemám mít. Nejsem hlava justice. Jsem ten, který má vytvářet podmínky pro kvalitní fungování justice.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pánové, ještě se dnes uvidíme. Sám poslanec Rath je skeptický, pokud jde o šetření kauz, v nichž figurují koaliční politici.
David RATH, poslanec /nezař./ (záznam):
Je tohle kauza, kdy David Rath bude první a teď půjde ta série? Anebo první a poslední? Co tím myslím. Víte, já jsem zvědav, jestli teď tyhle masivní odposlechy a sledování budou mít ministři této vlády, jejich náměstci, a pokud ano, tak já tvrdím, že za pár měsíců bude kabinet zasedat vedle v cele u mě v Litoměřicích. Ale já vám tvrdím a chci se i vsadit, že Rathem to začalo a Rathem to taky skončí.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane Zaorálku, Rathem to začalo a Rathem to rovnou skončilo?
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
Ale to já se ptám stejně jako David Rath. Je to tak, že Rathem to začalo a Rathem to skončí? Pan ministr sice řekl, že on, se mu nelíbí tady takový ping pong jako jednoho opozičního a jednoho vládního. Takhle je to samozřejmě nesmysl. Ale všichni dobře víme, jakože jestli to tím skončí, jako víme, ta situace je přece vážná v té zemi, vezměte si žebříčky korupce a podobně. To znamená, jestli to Rathem skončí, tak budou všichni vědět, že se neděje nic. Jako v oblasti legislativy, ve sněmovně se hýbeme velice pomalu při přípravě těch zákonů. Jako já si myslím, že jsme mohli být daleko dál a mám velké pochyby, jak se nám podaří v těch zásadních věcech pokročit. A to se týká i přiznání majetku a podobných věcí. To znamená, já jsem prostě přesvědčen, že tahle otázka mně zní v uších stejně, jako ji říkal David Rath a já si myslím, že to je výzva pro vládu a vláda tady má větší možnosti než opozice, to znamená fungování justice, fungování policie, aby to byly skutečně nezávislé instituce. Pro mě je to úkol a vůbec není jasné, jak tohle dopadne. Mám o tom také pochyby.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, Rathem to začalo a Rathem to skončí?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tak nikdo neví, jak to skončí. Budoucnost nikdo z nás nezná. Já pouze mohu říci, že tato vláda zodpovědně a ministerstvo spravedlnosti zvlášť se snaží vytvořit podmínky pro justici, pro státní zastupitelství, aby mohly nerušeně pracovat, samozřejmě podle zákona a věci mohly, jak jsem řekl, prošetřit a buď je zastavit, anebo dovést do podoby obžaloby, aby nezávislý soud rozhodl. To, že takováto první viditelná kauza se týká opozičního poslance, je projevem toho, že zkrátka David Rath byl takto přistižen. Já považuji jeho věty o tom, že Rathem to končí, v tuto chvíli spíše za politickou spekulaci a slovní hříčku, kterou se snaží odvést pozornost od sebe. Počkejme si. Já jsem přesvědčený onou důvěrou v Pavla Zemana a jeho tým, že bude schopen ty věci seriózně posuzovat a ty věci dovést do výsledku. To neznamená, že každý má být obžalován, ale do výsledku věrohodného zdůvodnění buď zastavení, anebo případně podání obžaloby. A mimo jiné, vláda udělala obrovský kus práce na legislativě. Neříkejme, že se legislativa nehýbe, pane místopředsedo. Celá řada nových právních předpisů, trestní odpovědnost právnických osob, zpřísnění postihu za korupci a tak dále, již prošlo parlamentem. Nicméně za klíčovější teď já považuji práci právě justice, státního zastupitelství a policie. Tam já se domnívám, že je třeba vytvořit důležitý prostor.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Čas ukáže. Pane Zaorálku, vám děkuji. Na shledanou.
Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda Poslanecké sněmovny a místopředseda ČSSD:
Také děkuji.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
A s panem ministrem pokračujeme. Poslanec v projevu vyzval lidsko-právní a mezinárodní organizace, aby se přijeli podívat do českých věznic, jak vypadá vazba a z jakých důvodů se uvaluje.
David RATH, poslanec /nezař./ (záznam):
My nežijeme v kulturní zemi, kde by vazba odpovídala tomu, co říká trestní zákon. My žijeme v zemi, kde vazba je novodobá tortura. Lámání, týrání lidí. To v trestním zákoníku nenajdete. To je důvod, proč lidé jsou vsazováni u nás většinou do vyšetřovací vazby. Nemluvím o nějakých těžkých zločincích, kteří někoho zavraždili, ublížili mu na zdraví nebo udělali něco skutečně zásadního. A tady vedle mě je dalších sedm lidí, kteří ještě před pár týdny byli normální lidé jako kdokoliv z vás, kdokoliv z normálních občanů. Chodili do práce, platili daně, byli to lékaři, byli to manažeři, byli to podnikatelé. Ti všichni dneska sedí ve vazbě spolu se mnou. Já se ptám, jsou to masoví vrazi, jsou to nebezpeční lidé? Mají své rodiny, své děti. Už to, že jsou obviněni, je pro ně dostatečně zásadní věc, která jim způsobila v životech katastrofu. My prostě ohýbáme trestní zákon a důvody trestního zákona k vazbě, abychom skutečně lidi lámali, ponižovali a týrali. To se ve vyspělé Evropě neděje.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, sami někteří právníci říkají, že vazba občas slouží jako prostředek k tomu, aby obviněný či obžalovaný takzvaně vyměknul. Vy tvrdíte, že tato praxe se nikdy neděje?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tak já nejprve jednu poznámku. Jsem rád, že advokát potvrdil, že podmínky vazby pana Ratha jsou stejné jako u jiných občanů, to znamená, není nijak privilegován ani nějak sankcionován. To je důležitá zpráva. Je dobře, že tady padla, že tedy ta tortura, jak dneska bylo řečeno panem Rathem, opravdu byl hodně expresivní a nepravdivý výraz. On polemizuje s důvody vazby a podle mého názoru zcela účelově. Ten soud ty důvody jasně vyspecifikoval. Ale teď k vaší otázce. My se snažíme samozřejmě, aby kvalita vazby v České republice se zlepšovala. Za poslední roky došlo k výrazné změně. Už za mého působení na ministerstvu jsme nově definovali podmínky vazby a výrazně poklesl počet lidí, které ve vazbě máme, na polovinu za našeho působení na ministerstvu spravedlnosti a přiblížili jsme se tak západní Evropě. To je třeba říct jako důležitý fenomén. Samozřejmě my nemáme tolik peněz v době ekonomické krize, kdy se šetří na důchodech, na mnoha důležitějších věcech, kdybychom rádi investovali do vězeňství, ale v době krize zkrátka ty peníze dáváme někam jinam. Ale dovolte mi...
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, nehněvejte se, vy mi odpovídáte na něco jiného. Já jsem se vás ptala na to, jestli podle vás se nikdy neděje praxe, že jsou někteří lidé zavíráni do vazby z důvodu, aby takzvaně vyměkli. To je to, o čem hovoří někteří právníci, s nimiž jsem mluvila.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobře. Podívejte se, máme zde jasnou legislativu, která je stejná jako na Západě, je to západní standard. Pokud v konkrétním případě dojde k pochybení, někdo jaksi je ve vazbě nějakým způsobem mučen, psychicky například a tak dále, pak je to porušení zákona a je třeba vyvodit z toho důsledky, to znamená postihnout příslušného zaměstnance vězeňské služby a takové věci se dějí. Jsou konkrétní kázeňské postihy. Ale na druhou stranu je třeba říci, že k nám jezdí mezinárodní lidsko-právní organizace. My nejsme izolovaná země. A ty stížnosti, které u nás jsou, jsou dneska spíše na to, že máme přeplněné věznice než na vazby. Zahraniční mezinárodní organizace uznaly, že v oblasti vazeb došlo v České republice k výraznému zlepšení.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Kolik je ročně nezákonně vazebně stíhaných? Kolik peněz ročně stát vyplatí za nezákonné vazby? Připomínám kauzu Věry Jourové, která vysoudila náhradu za nezákonné věznění. Kolik takových případů je ročně?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To jste mě teď zaskočila, ale jedná se o jednotky případů. Těch případů zase není tolik. Nejsme žádnou výjimkou v rámci Evropy. Řekněme si jednu věc, to, že někdo je ve vazbě, neznamená na počátku, že je pachatelem trestného činu. Začíná trestní řízení, jsou zde důvody pro vazbu a soud legitimně může posoudit, jestli dotyčný je nebo není vinný. Je-li tedy někdo následně propuštěn z vazby, uznán nevinným, tak samozřejmě to je věc, která může nastat. Těch případů by nemělo býti moc, nicméně není to automaticky exces justice, protože vazba se uvaluje na počátku například proto, aby někdo neovlivňoval svědky a věc mohla být kvalitně prošetřena. To je mimo jiné i případ pana Ratha. Pan Rath tu hovoří v tom vystoupení o tom, že jeho kolegové nejsou žádní vrazi. No ale vazba se neuvaluje pouze na vrahy. Že ti lidé nejsou nebezpeční, to je možná pravda, ale vazba se uvaluje i z jiných důvodů, například proto, aby někdo neovlivňoval vyšetřování a nemařil ty úkony. A to je například jeden z důvodů, který uznal soud v případě pana Ratha.
Daniela DRTINOVÁ, moderátorka:
Pane ministře, děkuji i vám. Děkuji vám. Hezký večer.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Také děkuji a přeji krásný večer.
ministr spravedlnosti
předseda regionálního sdružení
místopředseda strany
poslanec PČR