Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Hostem diskusního pořadu ČT24 Události, komentáře byl místopředseda poslaneckého klubu ODS Jan Skopeček.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Slovenský premiér se chopil iniciativy a navrhuje řešení politické krize. Je připraven odejít, což mimochodem požadují i lidi. Na demonstracích, které jsou nejsilnější na Slovensku od roku 1989. Není to sice jenom čisté konstatování já jdu, Robert Fico má podmínky pro svoji rezignaci. Každopádně to ale vypadá, že se slovenská policie /výpadek signálu/ kus dál k nějaké změně. Rozebereme v úvodním tématu Událostí, komentářů.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A hosté Událostí, komentářů Lubomír Zaorálek, předseda zahraničního výboru Poslanecké sněmovny. Dobrý večer.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jan Skopeček, nikoliv ze stejného výboru, ale z výboru pro evropské záležitosti. Dobrý večer.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A ze stejného výboru, tedy ze zahraničního Daniel Pawlas. Dobrý večer.

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Hezký dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, vítám vás v Událostech, komentářích. Velmi rychlé hodnocení té situace, která dnes na Slovensku nastala. Únik před odpovědností, únik ze situace, která nemá řešení nebo silný politický krok, který nějaké řešení přinese, pane Zaorálku?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Hlavně si to, myslím, Slovensko musí vyřešit samo a slovenští občané. Já mohu říci, že pro nás slovenská vláda a premiér Fico i Miroslav Lajčák třeba pro mě byli velmi spolehliví partneři, a to bylo velmi důležité v Evropě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ministr zahraničí.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Ve spoustě věcí jsme táhli za jeden provaz a je to pro Českou republiku nesmírně důležité, aby mělo takového spolehlivého partnera, který vlastně s námi měl často společné zájmy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Platí to i za té situace, která je teď na Slovensku ve vztahu ke konkrétním lidem?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Já bych si přál, aby ta situace se vyřešila způsobem, že toho spolehlivého partnera neztratíme. Takže já si třeba kladu otázku, jestli volby během tří měsíců v této atmosféře přinesou vládu, která bude podobným partnerem, jako byla ta dosavadní. Bál bych se toho, kdyby naopak třeba posílila Kotlebova strana extremistická a kdybychom zjistili, že to, co bylo do této chvíle pro nás dobrou společnou politikou, tak by se komplikovalo. Takže já, pokud, a taky jsem, osobně jsem příznivec toho, abychom se neuchylovali vždy rychle k předčasným volbám a takovým mimořádným řešením. Já jsem mnohokrát říkal, že držet volební období je základ. Politici mají rozdané karty a mají za úkol s nimi zacházet tak, jak jim občané dali a zvládnout to období, /nesrozumitelné/ dohodnout. Pokud tady tento krok pana Fica pomůže tomu, že se najde řešení, které bude pro Českou republiku zase znamenat spolehlivou vládu, jako takovou transparentní nebo...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tahle už to není?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Samozřejmě, tahle už asi v této podobě pokračovat nemůže. Ale já říkám, pokud odstoupení Roberta Fica pomůže takovouto, dobrého partnera zase obnovit na Slovensku v rámci tohoto volebního období, tak já bych si to přál, mně to připadá, že by to mohlo být dobré řešení.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Skopeček?

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já bych velmi souhlasil s tím, že Slovensko si to fakt musí vyřešit samo a čím méně zahraničí i Evropská unie do toho bude vstupovat, tak tím to bude lépe. To řešení skutečně musí vyjít od politiků ze Slovenska, to je první věta. Druhá věta, my potřebujeme stabilní Slovensko a čím rychleji se ta situace vyřeší a Slovensko bude stabilní, tím lépe pro nás, protože nás čekají velmi složité debaty v Evropské unii o migraci, o budoucí podobě eurozóny a tam středoevropský prostor hrál jistou opozici vůči tomu francouzsko-německému integračního motoru, o čemž se asi budeme bavit později.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Za chvíli.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
A i proto potřebujeme, aby Slovensko nebylo destabilizováno.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tohle je důvěryhodná vláda, důvěryhodný partner pro jednání?

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Myslíte současná vláda Slovenska?

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, ano.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
To nechť zhodnotí slovenští voliči.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale já bych chtěl vaše hodnocení?

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já si myslím, že samozřejmě pokud má nedůvěru ministr vnitra, pokud je spojován s italskou mafií, tak je to bezesporu špatně a musí si s tím zejména premiér Fico a jeho strana vyřešit a obnovit důvěru. Na straně druhé, já považuji i kroky pana prezidenta Kisky, to zneužití té vraždě ke snaze přeformátovat politickou scénu Slovenska, a to nejsem člověk, který by chtěl bránit a hájit socialistického premiéra, ale jsem demokrat, vždycky respektuji výsledky voleb a podle mého názoru by měly být respektovány výsledky voleb na Slovensku a pokud...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili to je politikaření, to není důsledek konkrétních chyb, konkrétních lidí, konkrétní vlády?

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Samozřejmě je to důsledek a jak jsem řekl v té větě předešlé, pokud má premiér Fico ministra vnitra, který je nedůvěryhodný a se kterým si velká část slovenské veřejnosti spojuje problémy a napojení s mafií, tak samozřejmě musí nést ty politické náklady i premiér Fico. Já se jenom obávám, že ta tragická událost, ta vražda dvou lidí je politiky ve Slovensku zneužívána k tomu, aby bylo přeformátováno politické spektrum na Slovensku, a to bych byl velmi nerad, ač premiér Fico není můj šálek kávy a ač bych si tam představoval kohokoliv jiného.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Pawlasi.

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Já souhlasím s kolegy, ale myslím si, že je opravdu strašlivě důležité, aby vražda dvou mladých lidí nezůstala nevyšetřena, aby politické turbulence na Slovensku právě nebyly tím zastíracím manévrem, aby se jaksi už dál nevyšetřovalo, co bylo tou příčinou té vraždy dvou mladých lidí, jejich rodin, celé Slovensko je otřesené. Tady je třeba vyšetřit, jak se rozdělují dotace na Slovensko, kam až ta chobotnice mafie dosahuje a myslím si, že to je úkol vás novinářů, abyste nás politiky hlídali, aby politikaření nezakrylo ten pravý důvod ten spouštěcí mechanismus.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Kdo politikaří na Slovensku víc, prezident, Fico, opozice?

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Já myslím, že všichni dohromady. Já myslím, že jak řekl pan Zaorálek, je důležité, aby vláda, když dostane mandát, aby vládla 4 roky, pokusila se o to. Je to přece důvěra, my hazardujeme s důvěrou lidí. A myslím si, že předčasné volby nikdy nic nevyřeší. Přijdou jedny, druhé, třetí předčasné volby a budou tak dlouho, dokud to bude někomu vyhovovat? Já myslím, že o tom politika není, je o tom se dohodnout.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Podle slovenského policejního prezidenta, řekl to úplně první den co, hned po té vraždě, co se dostala tahle informace na veřejnost, má ta kauza přesah do České republiky. Je i v České republice nějaké propojení s mafií?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Ne. Shodnou okolností já jsem se setkal s představiteli služeb a vlastně mám poměrně dost ujištění, že nás italská strana v žádné fázi v minulosti dohledné, letech nepožádala o to, abychom spolupracovali s tím, že tady nějací italští občané podnikají a...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A jiná strana?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Bavíme se o italské mafii a já předpokládám...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já jsem to rozšířil na jakoukoliv mafii?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Nemyslím si, že by se naší zemi vyhýbaly mafie, ale to si myslím, že je jiná věc. Teď se zabýváme teda tou slovenskou kauzou a eventuálně...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já ji zobecňuju tu otázku, propojení českých vrcholných představitelů, protože to je podstata té kauzy na Slovensku, propojení českých vrcholných představitelů s nějakými mafiemi? Je to tady nebo není?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Pokud máte nějakou takovou informaci o propojení nás politiků s mafií, měl byste to říct nahlas. Ale jinak já o tom samozřejmě nevím, kdybych to věděl...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já za tou větou mám ten otazník a ptám se na to vás politiků. Nevíte?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Ne, já o tom nevím jako a bylo by to špatné.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Samozřejmě, že nevím. Samozřejmě, že doufám, že takové propojení není. Pokud máte jakékoliv informace, tak to řešme, ale jakoby o tom vtipkovat považuju za velmi nebezpečné a za otevírání Pandořiny skříňky, která by nemusela dopadnout dobře. Já si myslím, že ani Slovensko není prolezlé mafií, není to žádný v uvozovkách divoký Balkán. To, že tam tenhle problém je, to, že tam mafie působí, to, že možná vedla k vraždě dvou mladých lidí, nechť se to vyšetří, nechť ti lidi jsou pozavíráni, ale zase se nekoukejme na to Slovensko skrz prsty. Já si myslím, že je to taky standardní země. Mně je líto, co se tam děje. Já přeju Slovákům, aby to vyřešili, aby to rychle tu vraždu vyšetřili a ti lidé, kteří ty mladé lidi zabili, aby dostali spravedlivý trest.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Pawlas.

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Já věřím pevně, že u nás mají bezpečnostní složky státu vše pod kontrolou a taky nemám žádné informace, že by bylo tady nějaké napojení mafií na politiky.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, díky za odpovědi k tomuto tématu. Přejdeme k tomu dalšímu, nabízím Německo.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Angela Merkelová je totiž oficiálně počtvrté v řadě německou kancléřkou. Spolkový sněm zvolil konzervativní političku do čela vlády v tajné volbě těsnou většinou, dá se říct. Krátce na to jmenoval prezident Frank-Walter Steinmeier do funkce ji i ostatní ministry koaličního kabinetu, který tvoří zástupci konzervativní unie a sociální demokracie.

Angela MERKELOVÁ, německá kancléřka:
Přísahám, že své úsilí zasvětím prospěchu německého národa, budu plnit svědomitě své povinnosti a budu spravedlivá vůči všem. K tomu mi dopomáhej Bůh.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Německý zpravodaj České televize Václav Černohorský. Dobrý večer, Václave.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Dobrý večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Jak hodně je překvapivý výsledek hlasování poslanců o kancléřce a teď nemám na mysli ten vlastní výsledek, to znamená zvolení kancléřky, ale tu velikost podpory pro Angelu Merkelovou?

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Soudě podle reakcí politiků, kteří se té volby účastnili, tak tu můžeme popsat jako překvapivou. Když se podíváme na to, jak ta volba proběhla, Wolfgang Schäuble, předseda Spolkového sněmu oznámil ten výsledek, tak v první chvíli následovalo naprosté ticho ze všech stran a poté takový nesmělý potlesk, hlavně tedy pochopitelně ze strany CDU a pak se všichni ptali, kdo nehlasoval, jak je možné, že kancléřka Merkelová nezískala všech těch 399 hlasů od poslanců, které má velká koalice k dispozici a pouze 364. Šéfka poslanecké frakce sociálních demokratů říkala - my ne, my jsme všichni hlasovali pro kancléřku Merkelovou. Jednoznačně to byl odraz toho, co se tady v posledních měsících dělo, jakým způsobem Německo k té nové spolkové vládě došlo a jakým způsobem vlastně existují v obou stranách nebo možná ve všech třech stranách CDU/CSU, SPD, existuje vnitrostranická opozice vůči velké koalici nebo potažmo Angele Merkelové v jejím čele. Ale faktem také je, že ona tedy kancléřkou, jak jsi zmínil, je.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nedá se tedy jednoznačně rozklíčovat, kde je ta neposlušnost největší, v které z těch tří stran?

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Nikdo žádné seznamy toho, jak poslanci hlasovali, nezveřejnil, ta volba byla tajná. Nemůžeme v podstatě ani vyloučit to, že třeba těch hlasů z těch vládních stran bylo míň a hodil kancléřce Merkelové...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Někdo jiný?

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
... hlas někdo ze Zelených, liberálů, AfD. Ta volba prostě byla tajná.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A kdo tu tajnost nedrží, tak dostane pokutu, toho jsme dnes tedy byli svědci také.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Ano.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pojďme zpátky k Angele Merkelové a vyhlédněme do budoucna, můžeme jmenovat dvě, tři zásadní, konkrétní evropská témata, kde bude Angela Merkelová velmi aktivní?

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Myslím, že to jednoznačně bude migrační politika a bude to reforma eurozóny, ostatně to je to, o čem se dnes po té volbě mluvilo. Šéf, nový šéf německé diplomacie a dosavadní šéf ministerstva spravedlnosti Heiko Maas vyrazil už do Paříže. Angela Merkelová se tam chystá v pátek a mělo by jít o jakési symbolické uvítání konečně té většinové akceschopné německé vlády u toho klíčového evropského partnera. Ale musíme říct druhou věc, že tady je velká neznámá. Zatím, jakým způsobem se bude Německo teď, když už tu vládu má, tvářit na reformy, které navrhl Emmanuel Macron, zatím ta koaliční smlouva je poměrně obecná, a dokonce nezmiňuje některé zásadní věci, které on navrhl a kancléřka Merkelová už teď v tom povolebním interview, které bylo dnes večer odvysíláno na veřejnoprávní televizi ARD a ZDF, tak řekla, že to, kam bude Německo směřovat, rozhodně není směr sdílení dluhů nebo transferová Unie nebo přesouvání velkého množství pravomocí na evropskou úroveň. To jsou třeba věci, které Emmanuel Macron navrhoval.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Konkrétní kroky politiky Angely Merkelové směrem k České republice. Dá se očekávat něco jiného, nového?

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Já myslím, že v tomto směru platí jednoznačně slovo kontinuita. Ano, jsou tu ta témata, o kterých jsme mluvili, je tu migrace a vlastně stále zřetelnější a stále jasnější výroky Angely Merkelové, že Německo je připraveno po odchodu Velké Británie platit víc peněz do evropského rozpočtu, ale podmínkou je solidarita nebo dodržování principů práva v rámci Evropské unie, ale tohle je obecný vzkaz, který se netýká přímo České republiky, takže jednoznačně ve vztahu Česka a Německa, Berlína a Prahy očekávám kontinuitu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Václav Černohorský, zpravodaj České televize v Berlíně. Děkuju. Na shledanou.

Václav ČERNOHORSKÝ, redaktor:
Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A v Událostech, komentářích pokračuji s Lubomírem Zaorálkem, Janem Skopečkem, Danielem Pawlasem. Ještě jednou dobrý večer, pánové. Vítám vás.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Hezký večer.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Merkelová kancléřkou. Pro Českou republiku dobře nebo špatně, u pana Skopečka bych teď začal?

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Já respektuji výsledky parlamentních voleb v Německu a...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To vám ani nic jiného nezbývá.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ani nám nic jiného nezbývá. Nicméně my jsme si teď na chvíli oddechli, že skončil ten francouzsko-německý motor evropské integrace, že se ušláplo z toho plynu, že ta integrace nešla tak rychle, protože Německo se zabývalo samo sebou. V okamžiku, kdy se paní Merkelová stala znovu kancléřkou, tak se dá očekávat, že ten francouzsko-německý model, který chtěl vždycky více federace, více integrace, se znovu nastartuje. To je třeba pro mě něco, co úplně příliš pozitivní není. Nicméně samozřejmě pro nás Německo je klíčový partner, soused, velká země, velká část našeho exportu do Německa směřuje. Čili my se musíme snažit, ať už by byl kancléřem v Německu kdokoliv, o velmi dobré vztahy už jenom z tohoto důvodu a myslím, že i Němci to cítí podobně, takže v tomto bezesporu pokračujme v těch diplomatických vztazích tak, jak byly nastaveny už v minulosti, ale co se týče toho evropského aspektu, tam si skutečně myslím, že znovu, znovu šlápne Německo, Francie na plyn, a proto říkám, že ten region střední Evropy musí být připraven, stabilizován tomu, abychom takové politice byli schopni čelit.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane předsedo.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Víte to, co tady vy popisujete, když říkáte, proč to hlasování dopadlo takto těsně, to je až důsledek. To jako se můžeme bavit, kdo, to není důležité, že jenom 9 poslanců, důležité je, co bylo zatím, proč to je takhle rozpačité. No, přece ta chyba, ten chybný krok, ten se stal dříve. To přece bylo to, že Angela Merkelová nebyla schopna v těchto časech, kde velké koalice už všude končí, viz Itálie a podobně, nebyla schopna nakonec nic jiného, než se vrátit k velké koalici potřetí v časech, které se kolem nás pronikavě mění.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to je chyba z jakého pohledu?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Chyba je to prostě, rozumíte, kdyby Angela Merkelová dokázala dohodnout tu Jamajku, to znamená, tu koalici se Zelenými a liberály, tak by to bylo nové řešení, jakási inovace, a to by ona mohla vydávat za svůj úspěch. A tady se ta chyba stala v tom, že tahle jednání ona zřejmě podcenila, o tom se dneska hodně píše a uvažuje. Ono to vypadá, že se Angela Merkelová chovala spíš jako britská královna, které spíš jde o to, že spoléhá na svou autoritu, než by se prakticky zabývala tím, co bylo třeba dohodnout, a pak najednou se zjistilo, že liberálové...

Daniel TAKÁČ, moderátor:

Dobře, ale co to znamená pro Českou republiku?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
No, ono se k tomu dostanu.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Tak prosím.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Ono je to poučné pro Českou republiku, protože ti liberálové dneska říkají, že mají pocit, že vlastně Angela Merkelová o ně nikdy vážně nestála jako o partnery. Doufám, že cítíte tu poučnost pro Českou republiku. Jako, když někdo jedná jako vítěz voleb, ale přitom nepůsobí dojmem, že by o ty partnery stál...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já nechci řešit českou politiku, a vy to vnímáte...

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Jednají odleva doprava se všemi zároveň.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Já si myslím, že je dobré to tady zmínit, protože tohle může být zajímavé. A teď...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ne, význam pro Českou republiku, Merkelová, nebo dobře, špatně, Merkelová s touhle vládou.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
A proč ta vláda vlastně vznikla ta velká koalice? On to řekl dneska prezident Steinmeier, protože si Německo přece nemůže v těchto časech dovolit nějakou menšinovou vládu. Německo je pořád jakoby symbol úspěchu, ekonomické síly. V této chvíli nedokázat postavit stabilní vládu koaliční, by byl pro ně veliký neúspěch. Dokonce si myslím, že to nakonec přece jenom všichni podpořili i s těmi rozpaky a sotva, tak je to prostě proto, že všichni cítili, že nelze z toho ustoupit. A co se týče pro Česko. Podívejte, já se domnívám, já úplně tady nesdílím ten názor, já pořád opakuji, Německu vyhovuje Evropa tak, jak je, Evropská unie tak, jak je. Jako čas od času se ozvou řeči o velkých reformách, ale já jsem skeptický k tomu, že k nim bude skutečná síla. Tady už to bylo naznačeno. Německo nebude souhlasit s tím, že by ze svých německých peněz dávalo další peníze do evropského rozpočtu, nebude souhlasit s transferovou unií, a...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
/Nesrozumitelné/, že bude.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Já se domnívám, že tohle si nepřeje ani německá veřejnost, ani němečtí politici a pozor, teď je to nejpodstatnější, vy mě chcete přerušit, to nejpodstatnější je to, že tady...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ale pan Pawlas má taky spoustu podstatných poznámek.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Určitě, ale teď je to kvůli čemu já tady odpovídám, a to je to, že v této věci shodou okolností má Německo tradičně ve střední Evropě oporu. Jako my vlastně máme v tomto podobně střízlivý a střídmý názor, my si také nemyslíme, že by se měly transferovat peníze na jih, my také...

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
To se děje a dělo, kvůli Německu se to dělo.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
My nejsme pro dramatické prohlubování integrace v oblasti eurozóny, protože chceme udržet tu inkluzivitu a tady má pro nás, a dokonce i Angela Merkelová konkrétně tradičního spojence. A domnívám se, že toto by se mělo prosadit. Nakonec se možná ukazuje, toto znamená víc ...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
To bude třetí, páté a, pane Zaorálku. Pan Pawlas.

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Ono se zaslouží nejdřív pogratulovat Angele Merkelové, je to legenda politická, počtvrté být kancléřkou, zařazuje se mezi Helmuta Kohla a Konrada Adenauera a další legendy německé politiky.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A z toho něco pozitivního pro Českou republiku?

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Samozřejmě je tam ta obrovská politická zkušenost.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Nebo negativní.

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Takže v Angele Merkelová je jistota, že nedojde až k takovým velkým turbulencím na evropské scéně. Na druhou stranu udělala i velké politické chyby, známe to dva, tři roky zpátky, když přišla velká migrační vlna a to její - zvládneme to, zvládneme to, tak zjevně to nezvládli. Ale zjevně se ze svých chyb poučila a bude se snažit tu politiku migrační trošičku usměrnit, protože tohle je podle mě alfa omega, s čím se bude muset v dalším období potýkat.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já bych chtěl, jestli by se tady mohla rozřešit ta otázka, tak sešlápnete se ten plyn německo-francouzského motoru a přijde nějaké nucení do něčeho, třeba i středoevropského prostoru, anebo to bude tak, jak je to teď, protože Německo chce Evropskou unii, jak je teď?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Jednoduše, něco se stane, ale revoluce to nebude.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Skopeček. Dobře.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ne, já bych chtěl nesouhlasit s tím, že je paní Merkelová střízlivá k transferové unii a k dalším věcem. Vždyť přece transferová unie už je dávno realitou eurozóny. Množství peněz, které Německo a další země poslaly směrem do jihu eurozóny je obrovské množství, a to, že Německo nechce platit samo, je zřejmé, a i díky tomu Angela Merkelová směřuje všechny kroky k tomu, aby se těch zemí, kteří se na tom budou podílet, bude víc, proto ty změny, které jsou navrhovány v rámci dnešní debaty o změně eurozóny.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čili nucení do něčeho bude?

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
No určitě. To samé Dublin 4. Vždyť paní Merkel nám začala vyhrožovat, že v okamžiku, kdy nepřistoupíme na její řešení problémů, které způsobila podle mě dominantně ona, bude znamenat to, že Česká republika si nesáhne nebo si sáhne v menší míře na evropské fondy, pokud nebude respektovat povinný alokační mechanismus na azylovou politiku. Takže v tom já s panem kolegou nesouhlasím. Já tam v tomhle ohledu žádnou střízlivost ze strany paní Merkelové nevidím a bude u nás potřeba, a právě proto znovu a znovu zdůrazňuju, potřebu mít stabilní středoevropský region, abychom této politice dokázali společně čelit.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Zaorálek.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Je možné, že to vidíme jinak, protože já si skutečně myslím, že i když německá politika oficiálně nemůže ztratit tvář, například ve věci kvót a migrace, tak ve skutečnosti si nemyslím, že má v této chvíli zájem ten problém eskalovat a nějak tlačit a ten problém působit.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Mluví o té solidaritě, musíte být solidární, to říká paní Merkelová.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Nevidím tam žádnou racionalitu zatím.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Já vám tvrdím a teď si to zkontrolujme, jak čas půjde, ve skutečnosti ty ekonomické faktory a to, že potřebuje Německo jako spojence právě země střední a východní Evropy, včetně České republiky, které pomohou Německu, aby se udrželo to, aby se ta transferová unie prostě neprohlubovala, aby se neprohlubovala eurozóna způsobem, na kterém by vlastně němečtí daňoví poplatníci prodělali, a to si myslím, že německá veřejnost bude hlídat, to si myslím, že je skutečný zájem.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ale podívejte se na návrhy Evropské unie, Evropské komise, jakým směrem má jít eurozóna? To je další prohlubování podílení se na dluhu jižního křídla ze strany těch zemí, které hospodařily odpovědněji a je to samozřejmě snaha to přenést i na země, které budou stát mimo eurozónu, nebo je to snaha lákat do eurozóny země jako je Česká republika, které mají poměrně v pořádku veřejné finance.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pane Pawlasi, tohle rozsoudíte, jak to bude podle vašich názorů?

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Víte, ten smysl Evropské unie je proto, aby každá jednotlivá země zvýšila svoji životní úroveň. To byl ten princip proč Evropská unie vznikla. Samozřejmě v průběhu transformace dochází k chybám a z nich se je třeba poučit a opět nastoupit cestu pokroku. Já říkám, že prostě je to společný dům evropský, a proto to vzniklo, aby my všichni jsme se měli lépe. To je podle mě princip, na kterém ta Evropská unie byla založena a...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Dobře, a to je teď ohroženo nebo není, ať už transferovou unií nebo tím, že zůstane Evropa, jaká je teď?

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Já si myslím, že právě bych řekl tou špatnou migrační politikou, která opravdu znervóznila obyvatele celé Evropy, byla vznesena nedůvěra vlastně v pilíře Evropské unie. Já si myslím, že je důležité vykomunikovat migrační krizi, utlumit. Lidé, kteří sem přišli, pokusit se integrovat a víme, že jsou s tím velké problémy, takže zamezit. Víme, že znova vzniká balkánská trasa. Jak se říká, tu Evropu musíme zakonzervovat a musíme lidi, kteří zde přišli, integrovat tak, abychom mohli fungovat, protože jinak se Evropa rozpadu a bude to špatně.

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Objektivně přece Angela Merkelová nikdy v minulých letech nebyla ten, který by tlačit budování, prohlubování evropských institucí. Byla ve skutečnosti ten, který vždy říkal - pojďme se, státy, dohodnout mezi sebou. Tohle bylo její praktické faktické chování, takhle pragmaticky se chovala.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Ne, Macron, Merkelová jsou ti hlavní, kteří tlačí na federalizace v Evropě, je to dlouhodobý trend a bohužel si myslím, že tím, že dneska byla ustavena do funkce, tak se ten motor...

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Něco se stane, ne...

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
To je přece jasné, o tom všichni vědí...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Ano, ne, rozdílné, názory. Pánové...

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Něco se stane, ale budou to pouze kosmetické změny, to je můj názor.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Já chci ještě vzájemné vztahy česko-německé. Říkali jste, že to je důležité vzhledem k ekonomické situaci. Česko-německé vztahy jsou deklarací z roku 97 definitivně vyřešeny, kvalitně vyřešeny, nebo vidíte nějaké zásadní problémy v česko-německých vztazích?

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Já bych byl rád, aby náš velký soused Německo byl dobrým partnerem České republice, abychom se vzájemně respektovali.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A to není, když říkáte, že byste byl rád, aby...

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Já myslím, že jsou, ale samozřejmě víme, že tady máme různá krajanské sdružení, které neustále se snaží nějakým způsobem připomínat historii ve svém výkladu a...

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Myslíte Sudetoněmecký landsmanšaft?

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Samozřejmě.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Mluvte konkrétně, ano.

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Ano, Sudetoněmecký landsmanšaft, je tady snaha o nabourání výsledků druhé světové války, rozdělení Evropy po druhé světové válce.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Čím?

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Právě určitým politickým tlakem těchto krajanských spolků, protože nevěřím tomu, že lidé, kteří jsou členy těchto spolků, jsou aktivními účastníky historie, je to přece jen historie 73, 80 let stará, to znamená, jsou to zase politické tlaky určitých skupin o nabourání vlastně integrity té Evropy, protože tady neustále někdo se snaží vrazit nějaký klín. A já myslím, že dobré sousedské vztahy, to je základ. Proto odsuzuju tyhle ty snahy, které se snaží nabourat vlastně výsledky druhé světové války a rozdělení Evropy.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, vyřešené vztahy česko-německou deklarací, včetně téhle té otázky nebo nějaké problémy?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
Nejen vyřešené, my máme dnes strategický dialog, který věřím, že bude obnoven s tím, jak u nás třeba také vznikne vláda a vzniká vláda v Německu. A ten strategický dialog by měl posloužit právě k tomu, abychom se vypořádali s těmi věcmi, o kterých my jsme tady mluvili a které nás čekají. To jsou jakési nadstandardní vztahy a je možnost se o tom vážně bavit. Takže nemá cenu pořád chválit česko-německé vztahy, ale je třeba ty nástroje, které jsme vytvořili, použít pro to, abychom si v téhle době dokázali my ujasnit, co jsou zájmy, které jsme schopni společně prosazovat.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Je v našem životním zájmu, abychom měli dobré nadstandardní vztahy s Německem, tu zmíněnou deklaraci vyjednanou Václavem Klausem, já považuju za velký posun, který se ve vztazích s Německem stal a na tom musíme budovat. Při všech těch problémech a historických konsekvencích vztahu České republiky s Německem, a tak si myslím, že je potřeba se zejména dívat do té budoucnosti a skutečně je naším životním zájmem, aby ty byly co možná nejlepší.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
A tu sudetoněmeckou otázku vidíte jako vyřešenou?

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
To je samozřejmě věc, která ty vztahy komplikuje a tam musíme být velmi opatrní. Jakékoliv takové snahy, které naznačil kolega, musíme na ně velmi důrazně odpovídat, to je zřejmé.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pan Zaorálek?

Lubomír ZAORÁLEK, předseda zahraničního výboru PS PČR /ČSSD/:
To myslím, že není dnes na politicích, aby to řešili. Smysl deklarace byl v tom, abychom řekli - tyhle věci patří minulosti, historikům, debatám, my se díváme do budoucna. Doufám, že to budeme tak dělat i do budoucnosti.

Daniel TAKÁČ, moderátor:
Pánové, děkuji za vaši debatu a Událostech, komentářích. Na shledanou.

Jan SKOPEČEK, člen evropského výboru PS PČR a místopředseda poslaneckého klubu /ODS/:
Děkujeme za pozvání. Hezký večer.

Daniel PAWLAS, člen zahraničního výboru, PS /KSČM/:
Taky.

Jan Skopeček

poslanec PČR
ekonomický expert ODS