Ozvěny dne
Hostem diskusního pořadu ČRo 1 byl 1. místopředseda Senátu PČR Přemysl Sobotka.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ani nové projednávání legislativní změny, která omezí doživotní imunitu zákonodárců a ústavních soudců nemá v horní komoře parlamentu úplně jednoduchý průběh. Do konfliktu se dnes dostali zástupci ODS a zastánci mírnější varianty, která v podstatě kopíruje původní sněmovní verzi. Občanští demokraté totiž navrhují omezit imunity pouze na projevy a hlasování v parlamentu. Především zástupci ČSSD je kritizují a tvrdí, že kvůli tomu nemusí projít řádné omezení současného privilegia. Naposledy o něm senátoři hlasovali před necelým měsícem a překvapivě nedokázali současný stav změnit, protože se jich na příslušné schůzi sešlo příliš málo. Dnes prošly nakonec obě varianty, o tom, která poputuje do sněmovny, se ještě rozhodne. Do vysílání zvu 1. místopředsedu Senátu Přemysla Sobotku z ODS. Dobrý den.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Dobrý den.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
A jeho kolegu z horní komory místopředsedu ČSSD Jiřího Diensbiera. Dobrý den.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Dobrý den.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane senátore Sobotko, proč má ODS potřebu předkládat jinou verzi než se kterou přišel pan Antl, paní Paukertová, která v podstatě, jak už jsem řekla, je velmi podobná té původní sněmovní verzi?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Pro nás to není potřeba. Pro nás je to v podstatě ukončení veškeré debaty ať už v médiích nebo mezi občany, protože tím naším návrhem, který je jenom kopií návrhu z roku 2006, kdy Senát souhlasil s tou verzí a bohužel přišly volby a sněmovna už to neprojednávala. Ten náš návrh znamená opravdu ukončení veškerých debat a zároveň ukončení imunity ve smyslu trestního stíhání a podobně, zůstalo by to jenom na mluvené slovo, na projevy atd. A já si myslím, že to je přesně to, co v daném okamžiku bylo záměrem našeho podání toho zákona, který je kopií a znovu to opakuji z roku 2006.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane Diensbiere, nemyslíte si, že by bylo lepší upravit přísněji to pojednání o imunitě zákonodárců, zvlášť teď ve světle aktuální kauzy poslance Davida Ratha, tedy, že by třeba mohla být v té aktuální situaci lepší ta varianta, se kterou přichází ODS?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Já si především myslím, že my musíme imunitu upravit tak, aby skutečně byla ochranou parlamentu, jako instituce, jeho funkčnosti a ne privilegiem jednotlivých zákonodárců. A to řeší ten návrh, který jsme předložili, a který vlastně kopíruje ten nedávno neúspěšný návrh. Výhodou tohoto mírnějšího návrhu je, že je na něm shoda, že už byl projednán v Poslanecké sněmovně napříč všemi kluby ať už sociálních demokratů, ale taky třeba ODS. To znamená, že vypadá to, že ODS ve sněmovně a v Senátu má jiný názor. A my jsme to projednali i se zástupci stran v ústavněprávním výboru Sněmovny a shodli jsme se, že toto je cesta, jak konečně toho cíle dosáhnout. Obávám se, že ten druhý návrh, který sice je na první pohled líbivější, řekl bych i populistický, tak on nic nevyřeší, neukončí žádné diskuze, protože prostě zjevně nebude schválen.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Tedy myslíte, že na něm nebude shoda, to je váš názor, pane Diensbiere?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
To je můj názor, takže my jsme předložili to, co plní ten účel, ruší tu tzv. doživotní imunitu, i když ten termín je nepřesný a ruší tedy imunitu jako privilegium a dělá z něj ochranu parlamentu. To znamená imunita pouze po dobu výkonu funkce, nikoli po jejím skončení.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane Sobotko, ano?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já se omlouvám, ale já musím zareagovat. Tady žádný populismus z naší strany není a odmítám, abychom takto…
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Že by to bylo účelové, aby třeba, jak zazněly hlasy ze strany sociální demokracie, že ODS se snaží, aby to privilegium, o kterém mluvíte, vlastně zůstalo i dál?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Vždyť to není pravda. Já si myslím, že v této chvíli a myslím, že to bylo dobré rozhodnutí Senátu, že obě ty varianty poslali do druhého čtení, aby se ve výborech o tom diskutovalo. Jestliže se v daném okamžiku připravuje ve sněmovně další novela, která bude řešit imunitu, tak je dobré, aby ve Sněmovně měli v daném okamžiku všechny možné varianty, oni to dali dohromady, protože ta procedura legislativní je, že to, co přijde ze Sněmovny, se musí vrátit ještě do Senátu. Takže odmítám populismus, kterým je to označováno a odmítám, že je to účelové.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Zjišťovali si občanští demokraté, jestli by měli jejich návrh naději na to, že projde dolní komorou parlamentu.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já si myslím, že máme dvoukomorový parlament a že je potřeba jednat a chovat se jako samostatné těleso. Já nevěřím tomu, že ten návrh by nezískal podporu ve Sněmovně. Je to otázka dalšího jednání. A jestli kolega Diensbier hovoří, že už to má předjednané, je to možné, já jsem u toho jednání nebyl. Ale pojďme si říct, že ukončení veškerých debat bude, když naše imunita skončí v tom rozsahu, v jakém je i navrhovaná, v tom návrhu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane Diensbiere.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Já se bojím, že by to mohlo dopadnout tak, že tady budeme mít celou řadu návrhů a nakonec neschválíme ani jeden.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ale není to logické, pane Diensbiere, že by do té Sněmovny šly oba návrhy? Pro to byste nebyl?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Ne, je logické, že dnes byly postoupeny oba návrhy do výboru a do komise pro ústavu senátní, protože předpokládám, že na těchto jednáních se bude o imunitě diskutovat ze všech hledisek. Takže tam je v pořádku, že šly dva názory, dva pohledy.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Ale do Sněmovny už má jít jenom jeden, podle vašeho názoru,
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Ale já bych si myslel, že by do sněmovny měl jít spíše jeden, že vlastně předkládat dvě verze téhož úplně jinak upravené, to je jako kdyby Senát na to neměl názor. Takže v této fázi je to v pořádku, diskutujeme o všech variantách, ale výsledkem by měla být jedna konkrétní a chceme-li konečně dosáhnout toho, aby se imunita upravila, aby se zrušila ta nesmyslná ochrana doživotní, která v případě, že komora jednou nedá souhlas, tak už není toho poslance nebo senátora možno nikdy stíhat pro trestný čin, který spáchal, tak pokud toto chceme dosáhnout, tak pak si myslím, že bychom měli postupovat konsensuálně i se zástupci jednotlivých politických stran ve Sněmovně. A proto jsme to také předjednávali, a to samozřejmě není nic proti samostatnosti jednotlivých komor, to já považuju za samozřejmé.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Pane Sobotko, mě zaujalo, že ústavněprávní výbor Senátu je na zahraniční cestě, alespoň někteří jeho členové v době, kdy se projednává změna Ústavy, o které mluvíme, která navíc už jednou horní komorou neprošla, někteří samotní senátoři to nazvali ostudou, že neprošla, protože se jich nesešlo dost. Připadá vám normální, že zrovna členové expertního výboru se tohoto zasedání neúčastní?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Zahraniční cesty se plánují dlouhodobě a ti, kteří odjeli, tak to museli vyhodnotit. Ale z jednání na plénu Senátu je jasné, že tady v tom prvním čtení došlo ke konsensu prakticky mezi všemi politickými subjekty, které jsou. Takže bylo to jejich rozhodnutí, jestli to někomu připadá divné, je to samozřejmě jeho subjektivní pohled, ale oba návrhy prošly. Takže já si myslím, že velká chyba se nestala.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Problém není, jak to vidí senátor Diensbier?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Tak zahraniční pracovní cesta je také součástí práce senátorů a skutečně je to cesta, která byla naplánovaná mnoho měsíců dopředu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Neměl jste obavu, že kvůli tomu zase se něco zadrhne okolo tohoto zákona?
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Nikoli. Tady je potřeba si uvědomit, že my jsme taky úplně jiného typu jednání, protože tady se jednalo o návrhu zákona, nikoli o konečné schvalování. Jednalo se, nebo hlasovalo se prostou většinou, nikoli ústavní třípětinovou většinou a v této fázi je zpravidla i v Senátu shoda, že i zákony, na kterých třeba není úplný souhlas na tom obsahu, tak se postupují do výborů, takže tady asi nemohla být obava, že by nedošlo k projednání ve výborech Senátu.
Veronika SEDLÁČKOVÁ, moderátorka:
Je přesvědčený místopředseda ČSSD senátor Jiří Diensbier, děkuji také místopředsedovi Senátu Přemyslu Sobotkovi z ODS, děkuji, pánové, nashledanou.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Díky nashledanou.
Jiří DIENSTBIER, senátor /ČSSD/:
Nashledanou.
1. místopředseda Senátu PČR
předseda regionálního sdružení
člen gremia s hlasem poradním