Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Nové diskuse o zákazu kouření v restauracích, který v Česku neplatí ještě ani půl roku. Zastánci a odpůrci zákona se dnes střetli na veřejném slyšení v Senátu. Kromě části politiků chce současný absolutní zákaz změkčit i petice, kterou už podle organizátorů podepsalo přes 55 tisíc lidí. Možné změny nevylučuje ani řada dalších senátorů napříč kluby. Podle ministerstva zdravotnictví je ale na úpravu příliš brzy a počkat by se mělo alespoň rok. Proč politici museli zakazovat kouření i v lidových pivnicích a barech? Potvrzuje se úbytek lidí v hospodách? Uspějí petice za revizi zákona? A jak se k věci postaví parlament po volbách? Téma Událostí, komentářů ČT24 pro místopředsedu Senátu a primátora Teplic Jaroslava Kuberu.

David BOREK, moderátor:
Ano, o zákazu kouření v restauracích se dnes debatovalo na veřejném slyšení v Senátu. Současný plošný zákaz chtějí změkčit signatáři petice, kterou už prý podepsalo přes 55 tisíc lidí. Možné změny nevylučuje ani řada dalších senátorů napříč kluby. Podle ministerstva zdravotnictví je ale na úpravy příliš brzo a počkat by se mělo tak rok.

Našimi hosty jsou Jaroslav Kubera, místopředseda Senátu za ODS. Hezký večer.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Dobrý večer.

David BOREK, moderátor:
Taky Václav Hampl, senátor, bývalý rektor Univerzity Karlovy, vítejte.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Dobrý večer.

David BOREK, moderátor:
Pánové, po dnešním slyšení vy víte víc nebo něco jinak vidíte, než jste to viděli včera?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Jak kdo, tak mě na tom nic nepřekvapilo, jenom to, že petenti byli velmi slušní, dostavili se z celé republiky. Mnoho z nich byli provozovatelé restaurací. Pro pracovníky, respektive náměstky ministra zdravotnictví a hlavní hygieničku to bylo velké překvapení, protože konečně viděli ty názory přímo z praxe, ne nijak zprostředkované. A vypadá to, že nakonec dojde k nějakému rozumnému kompromisu, protože tam asi nejhorší, co se tam odehrálo, že oni kouří venku a dívají se přes okno na fotbal. To je tak něco nedůstojného, nebo vozíčkáři, kteří musí vyjíždět, ale na to zřejmě ještě dojde řeč.

David BOREK, moderátor:
Ano, mě spíš zajímalo, jestli jste nějak přesunuly, zpřesnily prokreslily názory? Stejná otázka na vás.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:

Já, taky pro mě není celkem po tom nic moc nového, že prostě někteří nesouhlasí. Někteří by nějaké menší posuny, větší posuny, to jsme věděli už předtím, ta argumentace byla známá. Myslím si, že žádná nová nezazněla.

David BOREK, moderátor:
Mimochodem, pane Kubero, vy jste říkal, že to byli slušní lidé, že se chovali slušně. Pan ministr zdravotnictví byl jiného názoru, ten říkal, že si tam přišel trošku jako na potítku, respektive, když to parafrázuji, že tam byl terčem jednostranně orientované skupiny lidí.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
To byl možná jeho pocit, ono něco jiného je sedět na ministerstvu a psát nesmysli do zákona a něco jiného je, setkat se s tvrdou realitou. To se nedivím.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
To je celkem asi pochopitelné, že tam jako převažovali zástupci těch petentů, takže to působilo v tomhle smyslu asi trochu jednostranně. Ale to se asi dalo čekat v tomhle případě...

David BOREK, moderátor:
A bylo to kultivované, v uvozovkách, respektive v mezích možnosti to bylo kultivované?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Já osobně jsem se toho zasedání toho jednání neúčastnil dneska, měl jsem tam své špehy, ale ty mě nereportovali, že by...

David BOREK, moderátor:
Došlo k násilnostem.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Nějakým jako přílišným excesům.

David BOREK, moderátor:
Teď přidáme data. Pojďme se podívat na graf, který ukazuje výsledky výzkumu, který si nechala nedávno, skutečně to je velice čerstvá věc, zpracovat Česká televize. Ten ukazuje souhlas nebo nesouhlas se zákazem kouření v restauracích v té jeho současné podobě. Určitě ano 29 %, spíše ano 19 %, spíše ne 20 %, určitě ne 31 %. Mimochodem zajímavé pro tu polarizaci těch názorů je, že pouhé jedno procento populace na to nemá názor. Ale, když to sečtu, tak 51 % dotazovaných prostě tak či onak ten současný zákon odmítá. Pane Hample, otáčí se nálada veřejnosti?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
To já bych asi z tohoto úplně neusuzoval. Víme, jak to s těmihle průzkumy bývá. Dost záleží na tom, jak přesně je postavena otázka, takže to, že by to znamenalo nějaký zásadní posun, to bych hnedka z jednoho průzkumu jako neusuzoval. Ale je samozřejmě možné, že některým lidem se něco rozleželo, to jako se těžko dá také vyloučit samozřejmě.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Tak z mé mailové korespondence, která bývala v jistých dobách velmi nepříjemná od nekuřáků až sprostá a já jsem jim vždycky odepisoval, že to je zřejmě z nedostatku nikotinu, protože, jak známo, tak nikotin je lék v čisté podobě, tak se naprosto situace otočila. Teď je na naší straně celá řada nekuřáků, kteří také cítí, že to není vůbec o kouření, že to je o tom, do jaké míry je člověk zodpovědný sám za sebe a do jaké míry lidé, kteří si myslí, že byli nadáni nějakou vyšší mocí k tomu, že oni vědí, co je správně a každý, kdo to dělá jinak, je zločinec, tak ta nálada se obrací, velmi se obrací. Ti nekuřáci dnes většinou píší ve smyslu, že by si měl hostinský sám rozhodnout. Samozřejmě ty problémy, které to vyvolalo s tím hlukem na ulicích a podobně, takže vyhnali čerta a vrátil se jim oknem, ale tak je to vždycky, když to není založeno na zdravém rozumu, ale na agresivitě.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Já přece jen asi musím reagovat na to, že nikotin je lék, on samozřejmě, když vás zasáhne šíp jihoindických indiánů, otráví vás, tak vás nikotin, vám může pomoct, ale je to trošku něco, jako kdybychom tvrdili, že cytostatika jsou lék, a proto je v pořádku se jimi každodenně živit. To tak v případě nikotinu se nedá brát...

David BOREK, moderátor:
Dobře, to je taková lékařská vsuvka, ano.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Ano, ale nemohl jsem si ji odpustit, bohužel.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Promiňte, ale můžete mi vysvětlit tedy odborně, proč tady je spousta těchto nesmyslů, jako dítě, které má místo dudlíka cigaretu, ale ten pro mě nejdůležitější údaj, obsah dehtu a obsah nikotinu. Proč tam není?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
To já zase, já prosím pěkně, nejsem odpovědný za to, co je nalepený na krabičce nebo není.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Například tohle se ukázalo jako naprostý nesmysl.

David BOREK, moderátor:
Ano a tím bych považoval kauzu dehet a krabička cigaret za uzavřenou. Zákon jako takový. Dobře, vy říkáte, že průzkum pro Českou televizi zase nemusí být tak průkazný. Pokud přijmu tezi, že mírně nadpoloviční většina lidí tak či onak nesouhlasí s tou současnou podobou a že mnozí politici, že mnozí hospodští s tím také nesouhlasí, ptám se vás, váš názor na případné modifikace toho zákona.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Já bych tomu moc nakloněn nebyl. Já bych se změnami zákona obecně moc nepospíchal. Já si myslím, že není moc dobrá praxe přijmout zákona a za třičtvrtě roku ho zase měnit. Tady se zase argumentovalo tím, že ti hospodští nějakým způsobem upravili ty prostory, teď je zase upravili jinak, pak by je zase upravovali jinak. Jako trošku bych byl pro stabilitu v tom zákonném prostředí.

David BOREK, moderátor:
Mimochodem, tento názor občas slýcháme i od ODS, že zákony by se neměly pořád novelizovat. A ten argument počkat rok, to zní rozumně? Proč počkat rok?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ten argument není nijak racionální. Já jenom řeknu jeden jediný příklad z prostředí, které dobře pan senátor zná. Jistě dobře víte, že v tom zákoně je, že se v nemocnicích nesmí kouřit. To je celkem logické určitě, na JIP, na oddělení naprosto v pořádku. Ale lékaři a nevím, čím to je, ale lékaři a sestry kouří poměrně hodně, což je docela zvláštní, když oni nejlíp vědí, jak je to hrozně škodlivé a představte si, špičkový chirurg, velmi složitá operace, je to kuřák. On udělá tu operaci, uleví se mu, pacient přežil, je to výborné, a oni si vždycky potom šli zakouřit. Teď to je tak, že on musí vyběhnout za bránu nemocnice, protože v nemocnici kouřit nemůže, to může být často 2,5 kilometru ve velké nemocnici, vyběhne ven, tam si zapálí, ale tam stojí strážník a říká: „Tak dostanu pět tisíc, protože tady vedle je stanice a u stanice se nesmí kouřit.“ Zdá se vám to normální?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Já si myslím, že chirurgové v drtivé většině nekouří a je to tak správný.

David BOREK, moderátor:
Máte taky nějaký průzkum?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Máte nějaký průzkum, kolik lékařů a sester kouří?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Teď jsem mluvil o chirurzích, prostě s chirurgickou praxí na operačním sále, neřeknu, nějaký drobný zákrok na ambulanci, ale s chirurgickou prací jako špičkového, jak jste říkal, špičkový chirurg opravdu těžko může svůj pracovní režim skloubit jaksi s pravidelným kouřením. To prostě nefunguje.

David BOREK, moderátor:
Já jsem nechal reagovat pana Hampla, ale ta otázka moje zněla jinak. Jasně, vy jste řekl jednu námitku proti tomu zákonu, ale proč nepočkat třičtvrtě roku a pak to řešit pak to řešit?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Někteří prosazují to počkání, tak ti hrají na to, že nakonec si zvykneme i na šibenici, to je jejich hra. Proto oni nechtějí žádné...

David BOREK, moderátor:
Takže žádné racio v tom nevidíte? Třeba počkat, třeba počkat na celý průběh sezón, ať zažijeme podzimní, zimní, jarní sezonu v hospodách a třeba zjistíme, jaký to má vliv na aktivnost?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Víte, jak stoupne nemocnost v zimě? Jak stoupla teď, když pršelo, náhodou začalo pršet a ti lidé chodili z toho rozpařeného vnitřního prostředí ven. My jsme oba s panem ministrem, ten skončil v nemocnici, já, protože kouřím, tak jsem si to vyléčil sám, ale prostě tam žádné racio není. Já jsem přijel domů z té debaty a čtu si na internetu, list Independent uveřejnil studii, že lidstvo musí zcela změnit stravovací návyky, protože pojídači steaků ohrožují klimatické změny. Takže tam je ten konec. To vůbec celé není o kouření. Je to o tom, že někdo chce někomu diktovat..., přece myslíte si, že lezení po horách bez jištění je bohulibá činnost? No, není! Je to adrenalinový sport a samozřejmě nebezpečný jako.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Z mého pohledu tohle je prostě úhybná argumentace. Ten zákon je explicitně o ochraně zdraví těch, kteří nekouří. Tečka, to je celý.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
A pak mi, pane senátore, vysvětlete, jak teda vadí těm nekuřákům kuřárna, kde jsou jenom kuřáci, když je to o ochraně těch nekouřících, prosím, jaký máte argument proti té kuřárně?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Já proti ní neargumentuju, já jenom...

David BOREK, moderátor:
Ne, ale počkejte, ale vy jste řekl, že v tuto chvíli žádnou modifikaci toho zákona nepodporujete. Tak se ptám, jestli třeba toto...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
A to z toho důvodu, že jsem pro nějakou prostě setrvačnost u těch zákonů primárně, jako že by tam mohla být kuřárna bez obsluhy, to si myslím, že by z hlediska ochrany zdraví nekuřáků fungovalo. Myslím si, že by to moc nefungovalo jako z hlediska jako investic těch hospod.

David BOREK, moderátor:
Ale rozumím tomu tak, že až uplyne nějaká doba, do které by se podle vás nemělo s prominutím vrtat, do čerstvě přijatých zákonů, tak třeba toto v Senátu, až přijde na řadu, tak nebude věc, kterou byste zamítal?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Já jsem mnohokrát argumentoval ve prospěch toho zákona z důvodu ochrany zdraví nekuřáků, včetně personálu. A jakákoli řešení, která s tímto budou komfortní, tak s nimi nemám problém...

David BOREK, moderátor:
Jediný majitel, jediný zaměstnanec, nebo jediný pracující v té hospodě je kuřák, tam by také byla možnost pro vás? A já zdůrazňuji, ty otázky směřují k tomu, že za pár možná kvartálů přijde skutečně nějaké hlasování v Senátu a my se budeme třeba ptát, jak hlasoval senátor Hampl. Tak se ptám, jak by hlasoval v případě, že ten návrh bude obsahovat, jak už jste říkal, kuřárny bez obsluhy jednak anebo výjimku pro hospody, které mají pouze jednoho majitele a jednoho zaměstnance, který sám je kuřákem?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Já hrozně nerad odpovídám, jak bych hlasoval, kdyby něco. Protože vždycky potom záleží na tom, jak je to konkrétně napsaný. Ale můžu vám, a rád, řeknu, prostě východiska, která k tomu mám, a jak říkám, myslím si, že opravdu stát se nemá montovat do toho, jak si kdo sám sobě kazí nebo nekazí zdraví, ale má chránit jedny před druhými.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
To je krásné, ale proč to tedy dělá? Já tomu nerozumím. Tak toto bychom přesně chtěli. A ta ochrana zaměstnanců mimochodem, my jsme podobnou zažili, když pan senátor Bublan navrhoval ten zákaz prodeje jisté dny, pikantně prvního máje a 17. listopadu jsou markety otevřeny, teď, 28. září byl velký zmatek, protože lidé nevěděli, bude otevřeno, nebude otevřeno. A tam byly podobné argumenty: Je to přece ochrana těch pokladních v těch marketech. To absolutně není pravda.

David BOREK, moderátor:
Dobře a co tedy vidíte jako skutečný důvod? Proč to ti lidí dělají? Myslím, podporovatele toho zákona?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ten vůbec nesouvisí ani se zákonem. Ten skutečný důvod je, že existuje poměrně velká skupina lidí, kteří si myslí, že mají patent na svoji jedinou pravdu a kdokoli to má jinak, tak je jejich nepřítel. A to není jenom o kouření. Uvidíte, že přijdou, jestli zvítězí vegantství, které teď je velmi na pochodu, přijde nejprve směrnice Evropské unie o rostlinné stravě, poté nařízení o rostlinné stravě a já jsem ovšem namítal, že bohužel, když krájíte...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Pane kolego, prosím, neurážejte mě. Jako, prosím, veřejně mě neurážejte.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ale já...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Vy říkáte, že prostě ten, kdo tenhle zákon podpořil, tak že prostě je ten, kdo...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ale já jsem vůbec o vás nemluvil, já jsem mluvil o autorech...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
No, jo, mluvil jste o těch, koho podporoval...

David BOREK, moderátor:
Já jsem se ptal podporovat podle toho zákona...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Prostě to není o tom, že bych měl svou pravdu a na ostatní kašlal.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ti, kteří to podporují, tak tyhle skupiny těch jedině správných a spravedlivých podporují, nic víc. A až přijde, tak se jim bude těžko hlasovat proti, až přijde zcela a zrovna teda panu senátorovi, až přijde evropský tisk, že je potřeba, abychom změnili stravovací návyky, že té živočišné stravy už bylo dost, oteplují nám planetu, tak uvidíte, jak to dopadne. Říkám, nejprve bude diskuse, jejich výbor vždycky říká: „Vítáme iniciativu...“ a pak má 20 námitek, místo toho aby rovnou napsal, že to, co přišlo...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
To už jste nás naučili, to už neříkáme...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Už to neříkáte? Tak to jsem rád, no, protože vždycky to bylo: „Vítáme, vítáme, ale ..."

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Ne, ne, ale už jste nějakou delší dobu nečetl naše návrhy usnesení asi.

David BOREK, moderátor:
Tak nechal jsem to trošku volnější a teď to trochu opět tedy trochu dramaturgicky sevřeme. S námi ve spojení by měla být Miroslava Neradová, která je spoluorganizátorkou petice proti zákazu kouření. Já vás zdravím ve vysílání. Hezký večer.

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
Hezký večer.

David BOREK, moderátor:
Ta petice, víte co, je to hezké, že to podepsalo, tuším, 55 tisíc lidí, ale přece jenom my jsme parlamentní demokracie, nikoli petiční demokracie. Proč ta metoda tedy petice na veřejnosti? Proč ne třeba nějaká tisková konference, proč ne lobbing v parlamentu a podobně? Proč petice?

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
Je to z jednoho prostého důvodu, protože petice rozhodně nějakým způsobem legislativní krok, nebo je to možnost, jak oslovit úředně. Samozřejmě dalo by se demonstrovat, samozřejmě dalo by se mluvit na přímo, ale já si myslím, že ta petice je to, co může doplout úplně nejdál.

David BOREK, moderátor:
Vy byste neuvítala, nebo vy byste nebyli ochotni přijmout ten argument zastánců tohoto zákona, že je možná lepší počkat třeba rok a vyhodnotit, co ten zákon udělá?

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
Rozhodně ne, protože tenhle zákon ovlivnil až příliš podnikání v týhle tý republice, způsobil až příliš lavinový efekt, co se týče zániku hospod. A ty hospody rok čas nemají. Takže my opravdu stojíme za tím, aby náš požadavek, nebo naše prosba za to, aby byla změna zákona, se stala co nejdříve, byla umožněna co nejdříve.

David BOREK, moderátor:
Můžete nám...

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
My nemáme nebo respektive lidé, kteří nám tuhle petici podepsali a kteří na nás spoléhají, ten čas nemají bohužel.

David BOREK, moderátor:
Buďte konkrétní v mezích možností, co tedy víte od vašich blízkých, od lidí, kteří pracují v byznysu, v pohostinství, jak to vypadá s návštěvností hospod po zavedení tohoto zákazu, jak to vypadá s prodejem třeba piva v čtvrtých cenových, když to tady trošku zjednoduším, tam, kam se chodí prostě na cigáro a na pivo, když to řeknu tak?

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
Na cigáro už se bohužel nechodí od 31. 5., nicméně v těchhle těch hospůdkách, v těch okrajových, periferních hospůdkách, v hospůdkách, který jsou vlastně v malých městech na malých vesnicích a je tam třeba jediná, tak nejenže poklesla výtoč piva, ale ty hospůdky zanikají. Já vím, že v dnešní době, když se půjdete podívat do centra Prahy, do turistického centra Prahy, že tam uvidíte plné natřískané nekuřácké restaurace turisty, podotýkám turisty, ale když se pojedete podívat na kraj Prahy, popřípadě do malých hospůdek, tak tam neuvidíte nikoho. Ty hospody jsou prázdný, popřípadě tam sedí jeden nekuřák, který hlídá tašky a bundy, popřípadě nedopitá piva. Takže tohle to je důležitý vzít v úvahu. Nemůžeme brát turistický centrum metropole, musíme brát v úvahu celou zemi a bohužel v celé té zemi ta výtoč klesla, podle mých informací, tak ty hospody jsou o 40 o 50 % na minusu v tržbách. A některé bohužel už dávno zanikly.

David BOREK, moderátor:
Bavíme se teď o tom, o tom segmentu těch, já to nechci opět zjednodušovat, ale prostě těch hospod, kam se chodilo na cigáro a na pivo, bavíme se jen o těch periferních hospůdkách? Je to tak? Minus 40 jste říkala procent?

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
Bavíme se o čtyřkách, které jsou třeba v Nuslích, které jsou ve Strašnicích, ve Vršovicích, když už mluvíme o metropoli. Je to o tom, že tyto hospody ..., dřív byl problém si tam po sedmé hodině sednout. Dneska tam sedí opravdu skalní zarytí štamgasti, kteří jsou ochotni vyjít ven na cigaretu. Ale tyhle hospůdky krachují. Ano, prosím...

David BOREK, moderátor:
Ale teď mi řekněte, jestli toto, co vlastně vy teď podnikáte okolo toho, je vedeno skrytou, tu či onde, nepřiznanou touhou vrátit tu situaci do stavu před zavedením protikuřáckého zákona, anebo jestli upřímně podporujete nějaký kompromis? Nějakou výjimkou, nějaké mírné změkčení, ale nikoli návrat před květen 2017?

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
Popravdě, kdyby bylo na mě, a teď mluvím sama za sebe, ač člen petičního výboru, mluvím sama za sebe, já osobně bych byla za smetení zákona za navrácení vlastně toho, co bylo před zákonem. Ale jelikož vím, nebo aspoň tuším, jak to v dnešní době chodí, nebo jak to chodí v tý státní legislativě, tak budeme rádi, pokud se teď umožní změna zákona, těch základních bodů, a poté můžeme dál diskutovat, aby se to třebas dorovnalo do dřívějšího stavu. Je to prostě o tom, že my chceme zachránit ty hospody, který ještě nepadly. A bohužel už podle toho, co jsem dneska slyšela v Senátu nebo i jindy předtím v Poslanecký sněmovně, tak to půjde jenom díky výjimce nebo změny určitých bodů zákona, protože ministerstvo zdravotnictví se rozhodně netvářilo, že by tento zákon bylo ochotno zrušit.

David BOREK, moderátor:
Miroslava Neradová, spoluorganizátorka petice proti plošnému zákazu kouření v restauraci. Děkujeme, že jste byla hostem Událostí, komentářů. Na shledanou.

Miroslava NERADOVÁ, organizátorka petice proti zákazu kouření:
Já děkuju, že jste mi dali možnost promluvit. Na shledanou a hezký večer.

David BOREK, moderátor:
Pane Hample, slyšeli jsme vox populi.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Jediné, co mě napadá k tomu, je, že samozřejmě vrátit to do toho stavu před, před květnem 2017. To zase bychom naráželi na ten průzkum, který jste ukazoval na začátku, kdy 51 % tak či onak nesouhlasí se současnou podobou ale to skoro jistě neznamená, že by 51 % chtělo zpátky to, co bylo předtím. Na to jsem teda ochotný fakt snad i strčit ruku do ohně, že jako tak to není, jo. To, že jako bude možná nějaká velká skupina lidí, kteří by chtěli nějaké zmírnění toho zákona, to je možný, ale vrátit zpátky, těžko.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ale ten zákon přece, ten, který jsme měli, to byl nejmodernější zákon možná na světě, který právě ty nekuřácké restaurace už by se nevrátily k těm kuřáckým, ty už by zůstaly, a že jich je tedy neúrekom. A ta druhá varianta by byla, že oni by se všichni nerozhodli, že udělají kuřáckou, to by bylo velmi diferencovaný, to by nebylo tak úplně. A kromě toho my jsme neustále olupováni tím, jak to je v zahraničí. Já jsem se vrátil z Irska. Tak je to tam samozřejmě úplně jinak, než nám to tady líčí. Já už jsem tam byl dvakrát. Poprvé to zavedli kvůli pití, protože Irové hrozně pili, takže poslanci chtěli to pití omezit, což se jim podařilo, protože doma toho tolik nevypijí, to je evidentní, tam byl tento důvod - alkohol. Ten u nás, ten alkohol jaksi, tam se neodváží ani poslanci ani vláda, ale teď máme jedinečnou možnost. Dneska je úterý, v pátek jsou volby. My samozřejmě zveřejníme všechny ty, kteří pro to hlasovali a nás, téměř dva a půl milionu kuřáků může ty volby úplně změnit.

David BOREK, moderátor:
Jenom podotýkám...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Prostě nevolit tyto strany a tyto lidi...

David BOREK, moderátor:
Jenom podotýkám, že pan Kubera na té kandidátce není, protože je v tuto chvíli v uvozovkách „v klidu“, coby člen horní komory, ale ta otázka zněla jinak. I když děkuji za tou irskou odbočku. Ta otázka zněla tedy, jestli ve skrytu duše. Anebo já řeknu jinak, politika umění možného. Vy chcete se vrátit do stavu před květen letošního roku, anebo realisticky budete prosazovat nějakou změnu, modifikaci, potkat se na půl cesty?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Nám by pro tuto chvíli úplně stačilo, aby zmizelo to potupné vyhánění kuřáků před ty provozovny. Nic jiného nepotřebujeme, protože přece je logické...Já se divím panu senátorovi, když řeknu příklad z našich lázní, tam uvnitř je teplota 28 až 29 stupňů, kvůli tomu, že je to lázeňský provoz. Ti lidé v tom lehkém oblečení v tomto počasí, a to ještě není zima, vycházejí před tu budovu a tam kouří! Tak kde je ta ochrana zdraví? Vůbec ji nevidím jako ochranu zdraví.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
To je ta ochrana zdraví nekuřáků, ne kuřáků, ten zákon má chránit nekuřáky.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ale to jenom říkáte, ale ve skutečnosti to je protikuřácký zákon! To není zákon na ochranu kuřáků. Jinak by vám přece nemohla vadit kuřácká restaurace, kam nekuřák nechodí, to není povinné chodit do restaurace, tak proč vám to vadí, když je to ochrana nekuřáků?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Stejně tak to není povinné pro ty kuřáky. To je úplně stejný argumenty na obě strany.

David BOREK, moderátor:
Pane Hample, já jsem se díval, když jsme si vás sem pozvali, tak si člověk dělá rešerše, tak jsem si našel takový hezký článek, 11 let starý v Hospodářských novinách, měl jste rozhovor o zkušenosti s Amerikou a novinářka se vás ptala, jestli jste byl překvapen z toho, že Amerika je hodně orientovaná na víru, na náboženství, že to prostě je trochu jiný svět z hlediska religiozity než Česko. Vy jste odpověděl: „Byla to jedna z věcí na nichž jsem si uvědomoval, jak v uvozovkách pravdy, předkládaná nám tady za komunismu jako samozřejmé, jakože rozumní lidé nemohou být věřící, ve skutečnosti mohou být i trochu jinak.“ Není teď takovou v uvozovkách pravdou, že rozumní lidé nekouří?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Teď, to nevím, jak na to přesně reagovat...Myslím si, že těch lidí, když si uvědomují, jak vážný je to riskování se svým vlastním zdravím, takže prudce přibývá. To si myslím, že tak je. Samozřejmě současně také mladí znova a znova do toho spadávají, tak jak dorůstají, tak zase je to jako odchytí ten zlozvyk. Takže nám ty počty, netvrdím, že nějak jakoby celkově klesají, ale sociálně se to hodně proměňuje, ta struktura těch kuřáků.

David BOREK, moderátor:
Víte jenom se ptám, a teď zase, možná jako doktor nebo jako člověk, který se zabývá vědou, tak určitě víte, že byly v dějinách různé vlny, že se něco zakazovalo nebo nedoporučovalo silně, pak se něco hodně silně doporučovalo, myslím třeba z potravin, a měnilo se to samozřejmě. Pak se zjistilo, že máslo, které vlastně možná ani případ margarín máslo v dějinách prožívalo v posledních dekádách takové vlny. Jste si jistý, že coby podporovatel tohoto zákona jste naskočil na nějakou dobovou módu, korektnosti, že...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Ne, to je něco na úplně jiné rovině. Jako to, že prostě kouření jako je vážným hazardováním s životem, který ho tak jako zhruba o 15 let zkracuje, to je prostě tak, jako že země není placatá. To je prostě na podobný úrovni jako solidnosti...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
A pane senátore, a kutilství a adrenalinové sporty, to není hazardování? A přesto je děláme.

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Dobře, ale snažíme se omezovat to, aby někdo hazardoval s naším životem, jo. To, že jako jezdím v protisměru je super, ale v momentě, kdy tím zabiju někoho jinýho, tak je to problém ... a stát to omezuje, prostě takovýhle věci stát zakazuj jezdit v protisměru. Nejen kvůli tomu, že by nám to nechtěl dopřát, ten adrenalin, ale proto, že nechce, abychom zabili někoho jiného.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
No, oni dokonce chtěli zakázat kouření ve vozidlech, ale pak lékaři usoudili, že je to nesmysl, protože někteří z nás by byli mrtví už druhý den a takové ty poučky, jako, že vezu děti, na to vás opravdu nepotřebuju. Já, když vezu vnučku, tak mě ani nenapadlo, a to jsem fakt silný kuřák, nenapadlo mě to...

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
No, to byste se divil, jak strašně moc lidí kouří v přítomnosti svých dětí. Strašně moc, strašně moc...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
A jak se zjistila statistika taková? To někdo kontroluje, nebo policie, nebo jak to víte?

Václav HAMPL, senátor a bývalý rektor UK:
Chodím po světě a koukám se, s dovolením a na to, abych věděl, že těch lidí je hodně a neříkám, že jich je drtivá většina, ale že jich je hodně...

David BOREK, moderátor:
Já se už potřetí snažím nesměle do té debaty vstoupit, protože je to hezká výměna, ale je to výměna názorů mezi dvěma přesvědčenými lidmi. A já se proto zeptám vás, protože ta otázka nebude stejná jako na pana Hampla, protože by to byla nahrávka na smeč o těch dobových módách. Já to řeknu jinak, je evidentní, že v posledních sto letech kouření na veřejnosti, ve společnosti je na ústupu? Ve vlacích se nekouří, v divadle se nekouří. Když zemřel Kennedy, tak se můžou diváci podívat, jak to vypadalo, jak američtí moderátoři oznamovali smrt Kennedyho s cigaretou ve studiu. To také...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Co se podívat do Houstonu z té doby?

David BOREK, moderátor:
To nevypadá, pane Kubero, jako nějaký výkyv, nějaká dobově podmíněná móda. To vypadá jako možná sto let trvající trend.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Já moc nemám rád ty trendy, protože se hrozím, jaké trendy přijdou zítra.

David BOREK, moderátor:
Dobře, ale když něco trvá sto let, nebo několik generací, skutečně postupný ústup kouření z veřejného prostoru, tak to nevypadá jako móda, kterou si někdo vymyslel, nějaký politicky korektní člověk a...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ale mně nevadí, když ten ústup bude daný tím, že ti lidé přijdou na to, že jsou i jiné hezké věci, a nebudou kouřit, tak mi to nijak nevadí.

David BOREK, moderátor:
Ale ve vlacích se také kouřit už nesmí kouřit nebo nesmělo se, už se smí málo.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Já ovšem nechápu, proč třeba poslední vagón není kuřácký. Mě jsem tuto diskusi. Nebyla to tehdy Lenka Teska z Tesca, ale někdo jiný a říkal jsem, co vadí, kdyby poslední vagón byl kuřácký? Komu to vadí? A ona říkala: „No, ono by o smrdělo." Já říkám, nesmrdělo, protože ten poslední vagón by ten čoud...

David BOREK, moderátor:
Dobře, ale otázka zněla jasně. Několik generací ten ústup je evidentní. Není to jenom zákaz kouření v hospodách. Bylo těch, těch omezení nebo přirozeného vytrácení se kouření bylo víc? Je to podle vás trend dočasný, zlovolný, umělý?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Ne, já si myslím, že je to tak a je to takové přirozené - Američani běhali po asfaltu do té doby, než zjistili, že běhání po asfaltu není příliš pro klouby atraktivní, a to jsou vždycky takové ty masové jevy. Někdo vymyslí jógu a všichni chvíli dělají jógu, pak přijde něco jiného a všichni dělají něco jiného. Teď momentálně cyklistika je na obrovském vzestupu a zítra, zítra možná přijdou jiné sporty, protože ten svět se vyvíjí. Ale mně jde pořád o takový ten normální přátelský, my nechceme ohrožovat nekuřáky. Ale já osobně nechci prostě, aby mě pořád, a teď mluvím, stát, je úplně jedno, jaká bude vláda, státy si do sebe vzaly takovou tu, ony nám chtějí, dneska tam byl krásný příklad. Záchranář - pes, který zachraňuje topicí se děti. Když ho pustíte na koupaliště, tak on polovinu dětí utopí, protože on má instinkt ty děti zachraňovat, ale ony se jenom čochtají. Prostě jenom stačí zdravý rozum a ten zákon, který jsme měli, byl podle mě dobrý. My se k němu vrátit nemusíme, protože jsou to ty trendy. Uvidíme, jak dopadne ústavní stížnost, kterou jsme dali, to jako zatím nevíme. A ono se to nějak bude vyvíjet, ale já říkám, my to můžeme ovlivnit jako voliči. To je průzkum veřejného mínění. Ne ten, který si dělá ministerstvo zdravotnictví. Voliči mají možnost v pátek dát najevo svým politikům, co si o tom myslí.

David BOREK, moderátor:
Dobře, tak ať to není agitace úplně na závěr. Jaroslav Kubera a Václav Hampl. Myslím, že téma budeme ještě mnohokrát tady probírat v Událostech, komentářích...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Já bych rád panu senátorovi tady předal na Miss kuřačka volné volňásky...

David BOREK, moderátor:
Na shledanou.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu a primátor Teplic /ODS/:
Budou tam krásné dívky.

Jaroslav Kubera

místopředseda Senátu PČR
primátor