Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Hostem nedělního diskusního pořadu ČT byl místopředseda Senátu PČR Jaroslav Kubera.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vítejte a hezké nedělní poledne vám všem divákům jedničky i zpravodajské čtyřiadvacítky České televize. Vyšší porodné, vyšší rodičovská, novomanželské půjčky. Tak to jsou jen 3 z mnoha slibů, které jsou vepsány v koncepci rodinné politiky České republiky. Má to ale jeden podstatný háček. Sobotkův kabinet zatím dokument neschválil. Materiál sepsalo ministerstvo práce a sociálních věcí přitom už vloni. Zkritizovali jej nejen opoziční ale i koaliční politici, především pak lidovci. Právě kvůli nepřítomnosti ministrů za KDU-ČSL Sobotkova vláda spornou koncepci naposledy 21. srpna neprojednala. Znovu se jí má zabývat za 14 dní. Nezdá se přitom, že by kritika vůči materiálu ustala.

Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany; 21.8.2017 /TOP 09/:
Ta koncepce je plná nápadů a změn, které jsou velmi drahé. Celkově se jedná o desítky miliard korun a jak už to tak bývá u této vlády, tak ona neříká, kde na to hodlá vzít peníze a asi si těžko představit, že bude všechno ufinancovatelné. Takže je to takové podle hesla, nikdo vám nemůže dát to, co já vám mohu slíbit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Opatření v tomto dokumentu, tedy v koncepci rodinné politiky, by ročně měla vyjít na nějakých 20 miliard korun. Přitom jen 11 miliard má stát státní pokladnu zavedení předškolního vzdělávání a péče ve všech typech veřejných předškolských zařízení pro všechny děti bezplatně. Prvními hosty dnešních Otázek jsou ministryně práce a sociálních věcí Michaela Marksová. Vítejte po čase v Otázkách. Přeji hezké dobré poledne, paní ministryně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Dobrý den.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vítám i místopředsedu Senátu za ODS Jaroslava Kuberu. Vítejte a děkuji, že jste přijal pozvání.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Dobrý den. Děkuji za pozvání.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, připouštíte, že to i toho 11 .září na vládě může dopadnout tak, že tento materiál nebude přijat?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Může to tak být. Ale víte, tam řada opatření, která tam jsou, tato vláda už splnila, a to ostatní je vize do budoucna. Je to, možná mohu říci, třeba o čem já jako ČSSD ministryně sním. Ale to stejně je na další vládě, jestli z toho něco realizuje nebo nikoli.

Václav MORAVEC, moderátor:
To je teď nějaké módní, že všichni v té politice sníte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No zjevně. Zjevně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Co z toho, co v té koncepci je, už se podařilo splnit, to znamená, schvalujete věci, které už fungují či budou fungovat?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Je to třeba ta otcovská poporodní péče, je to založení dětských skupin, respektive uzákonění dětských skupin, zakládání těch takzvaných mikrojeslí, je to to dlouhodobé ošetřovné, které vlastně v Senátu prošlo teprve, myslím, před 14 dny. To jsou asi ty základní věci. A už nějaké úpravy vlastně v rodičovském příspěvku a v porodném. To, že se rozšířilo na větší okruh lidí, že už to není jen ta chudinská dávka, to už vlastně také proběhlo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč se vám stále nedaří, protože ten materiál, který jsem četl, ta poslední verze je z 23. srpna, proč se vám stále nedaří zmírnit kritiku vašich koaličních partnerů, rozumějme lidovců a hnutí ANO?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já myslím, že to jsou především lidovci. A víte, to je taková klasika. Já už jsem s nimi ve sporu o rodinnou politiku byla, myslím, před 10 lety, kdy jsem pracovala na ministerstvu práce. A oni místo toho, aby řekli konkrétně, co jim tam vadí, tak nám dávají takové zvláštní všeobecné připomínky. Jednou nám jeden jejich expert psal, že nejlepší by stejně bylo vztáhnout se k Boží rodině, protože ta je dokonalá. To bylo okolo Vánoc. A zároveň nám třeba říkají takové připomínky, že tam vůbec nemáme hovořit o dětech, které žijí v registrovaném partnerství, že máme víc cílit na manželství. Ale my chceme cílit na ty rodiny tak, jak fakticky existují a ne na nějaký neexistující ideál. Mimochodem podpora manželství tam také je.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. Ale hnutí ANO má zásadní připomínku, která se týká peněz, protože ten úvodní návrh vaší koncepce počítal s výdaji bezmála 20 až 30 miliard korun. Vy jste část toho seškrtala a hnutí ANO dál trvá na tom, že je příliš nákladná ta vaše koncepce.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já si myslím, on zřejmě o něčem jiném sní pan kolega Babiš, protože to, když se vyčíslí, tak to jsou taky vysoké náklady na tu sociální politiku, o které sní a zřejmě jinak se chovají, když to předkládá někdo jiný. A já si myslím, že my máme vůči rodinám prostě obrovský dluh jako stát za poslední léta.

Václav MORAVEC, moderátor:
Občanští demokraté, pane místopředsedo, také mají zásadní připomínky k té koncepci rodinné politiky. Co možná námitka, že ani vašim vládám, kde byl ministrem práce a sociálních věcí Petr Nečas, se nepodařilo narovnat ty chyby, které v rodinné politice jsou, jako například, že u nás ženy, které jsou na zkrácené úvazky, tak jejich procento je velmi nízké v porovnání s vyspělými státy.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale to procento je právě velmi nízké proto, protože máme zákoník práce, jaký máme a nechceme nechat lidi žít. To je ten hlavní rozpor, který mezi sebou máme. Pokud v této zemi bude polovina národa závislá na nějakých sociálních dávkách, tak je to určitě špatně. Místo toho, abychom těm lidem ty peníze nechali. Prostě to jsou dva úplně odlišné koncepty. Ten první říká: nechte lidi žít. Ale ten druhý, který využívá toho, že lidem odebere peníze, odebere stovku, pak jim 50 korun vrátí a ještě chce, aby mu poděkovali. Tam se nemůžeme nikdy shodnout. Ten náš názor je jednoduchý: nechte lidi žít, nedávejte děti ve dvou letech do školky, kdy my teď musíme připravovat kapacitu pro všechny dvouleté děti, ale netušíme, které maminky se rozhodnout je do té školky dát. Prostě ten stát se neustále ingeruje od narození až do smrti do životů lidí tak, že pro ty lidi je to neúnosné. Ale samozřejmě politicky je to velmi zajímavé. Lidé obecně mají rádi dárky. Oni si neuvědomí, že sleva není zadarmo. Že aby jim mohli dát 50 korun, musejí stovku sebrat. Ať vezmete stravenky, kdy málem vznikla revoluce, nejnovější hit budou u paní ministryně ony poukázky, které budou dávat od nového roku netušíc, že oni je v lepším případě prodají Vietnamcům za stovku, v horším za 70 korun a umějí je levou rukou vyměnit za něco úplně jiného.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale není dobře, že tady vzniká takový koncepční materiál, který by způsobil nebo přispěl k tomu, že by se mohlo rodit víc dětí, že by rodina jako základ státu, což ODS nezpochybňuje, fungovala lépe, než funguje dosud. Tak je něco, co se vám v té rodinné politice, v té koncepci líbí? Co považujete za dobrý nápad?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
V téhle koncepci toho příliš není. Protože jenom počet těch...

Václav MORAVEC, moderátor:
Tak to nepříliš, tak co nepříliš se vám tam líbí?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Jenom počet těch jednotlivých titulů, ať je to u sociálních dávek nebo u rodinné politiky, je neuvěřitelně velký. A pak se dá i obtížně kontrolovat. Ono se hezky řekne, že bude někdo moci teď podle nového pečovat 3 měsíce o svoji babičku nebo podobně. Představte si situaci, že je to paní na radnici, která dělá přestupky, má dvě zvláštní způsobilosti, teď bude mít tři. A ona se právě rozhodne, že bude pečovat tři měsíce o babičku a není za ni žádná náhrada. Samozřejmě paní ombudsmanka namítne nebo paní ministryně řekne, no ale přeci zaměstnavatel, když tomu brání vážné, už ji slyším, vážné provozní důvody, tak jí to nemusí dát. To je, paní ministryně, to je dobré. Ale pak tady máme ombudsmanku, která řekne, ať se zaměstnavatel stará a nějak si to zařídí, protože ona je s tím hned od stolu hotová. Takže ono to není...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy mi nemůžete zmínit nějaký jeden dva tři kroky? Protože když se podívám do té koncepce, tak je v ní například půjčky na bydlení, vyšší mateřská, rodičovská.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Novomanželské. To podporuje manželství dokonce.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. Bezplatné...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale to opsali z ÚV KSČ. To tady přece už všechno bylo. To není nic nového.

Václav MORAVEC, moderátor:
Bezplatné jesle a školky.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
To je úžasné. Co je bezplatné jesle a školky? Kdo je zaplatí?

Václav MORAVEC, moderátor:
Zaplatí to daňový poplatník a v dokumentu, jak jsem studoval tu tabulku, 11 miliard korun.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne. Zaplatí to obce. Zaplatí to obce, jako platí ta navýšení, dárečky před volbami.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To je taky daňový poplatník ale samozřejmě.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Jistě. Dáme dáreček, zvýšíme platy, nejlépe v listopadu, když s tím rozpočet nepočítá, protože ono teď je před volbami, že. Ale že bychom dali na to peníze, to nedáme, to si musíte nějak zařídit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, těch 11 miliard, které například by stálo, stály bezplatné jesle a školky, zároveň jste zvažovali, jestli by místo ve školce mělo být ze zákona povinné, aby rodiče měli šanci to dítě umístit. To nakonec, jestli se nemýlím, v tom návrhu není. Jsou nějaké věci, kde jste ochotna připustit tu kritiku, jako například, že těch 11 miliard je příliš na to, aby 11 miliard daňový poplatník dával do bezplatných školek a mateřských jeslí.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Víte, já jsem určitě ochotna připustit konkrétní komentáře k těm konkrétním opatřením. Ale v čem byl právě velký problém nebo je s těmi lidovci, že to byly takové všeobecné připomínky a ne takto konkrétní. Samozřejmě, že v tom můžeme ustoupit, když řeknou: v tomto ustoupíme, je to příliš drahé. Nicméně já musím říct, že ta opatření jsou prostě opatření jaksi moderní rodinné politiky. A když si ten stát řekne...

Václav MORAVEC, moderátor:
Stojí 11 miliard za to, když zůstaneme u jednotlivých bodů...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No já si myslím, že ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Bezplatné jesle a školky.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Jestli si řekneme, že jako stát chceme podporovat lidi v tom, aby měli děti a umožnit jim to prostředí, aby jim to skutečně nesnížilo výrazně životní úroveň, tak si myslím, že pro to musíme něco udělat. A my víme, co ti lidé chtějí. A jedno z toho je dostupnost veřejných, kvalitních zařízení, dostupná jak finančně, tak fyzicky. Proč by nebyly zdarma? Anebo ne, nebo to změníme a řekneme, že je to příliš nákladné a že to zdarma nebude. Ale...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vám se 11 miliard nezdá nákladných?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já myslím, že jsou tady různé nákladnější věci. Že to ještě tento státní rozpočet by unesl. Ale my se bavíme opravdu o něčem do budoucna, co bude na příští vládě, příštích vládách.

Václav MORAVEC, moderátor:
A proč jste ustoupili od toho, aby místo ve školce či jeslích bylo garantované ze zákona? Povinně, že by měla tato zařízení umístit...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Protože zjevně proti tomu bylo mnohem více připomínek než vůči tomuto.

Václav MORAVEC, moderátor:
Protože to například navrhují Starostové a Nezávislí.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Zkusme, tady paní ministryně mluví o tom, že příští vláda. Ne, my tady žijeme teď v konkrétním problému, kdy se rozhodlo, že poslední ročník školky bude povinný, místo aby se udělala tedy desetiletá školní docházka, tomu bych rozuměl, kdyby to bylo zapotřebí. Cílem cvičení bylo to, dostat ze sociálně slabších rodin děti do školky, aby se nějak socializovaly. To se ovšem nepodařilo. A konkrétní situace, která teď nastala. Podle zákona jsme měli dát školám seznam dětí, které dosáhnout věku pěti let a mají jít letos do školky. Protože ale naše úžasné registry nefungují, jak by fungovat měly, jako všechny velké registry, tak jsou tam velké rozpory. Lidi nejsou přihlášeni k pobytu, odstěhovali se, nikdo o tom neví, takže my teď budeme hledat ty děti, které stejně do té školky nepřijdou a trestat je. A teď máme velký rozpor, můžete se zeptat paní Valachové za chvíli, a paní ministryně, já se ptám, kdo že tedy se bude starat o ty, které my najdeme? Bude to SPOD? Což vy nechcete evidentně. Tady mám k tomu doklady a vaše stanovisko. Anebo školáci? Kteří taky nechtějí. Tak kdo?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No pošlete je do školek. Já vám nerozumím, kdo se o ně bude starat? To jsou děti, které jsou v nějakých rodinách.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne. Kdo je potrestá za to, že rodiče je nedali k zápisu? To je povinnost rodičů pod pokutou 5 tisíc.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No ano. Tak za nimi někdo půjde z úřadů...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
A kdo? Počkejte, kdo za nimi půjde?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já nevím. To není můj zákon. To opravdu se nezlobte. To mě teda nezajímalo.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
To jsem rád. To teď poslouchá určitě naše vedoucí SPOD a má velkou radost, že to nebude ona. Čili budou to školáci.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Jestli to školská záležitost, tak já bych řekla, že školáci, já bych řekla, že školáci.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Výborně. Já s vámi souhlasím. Nemám problém. Super.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale a jinak možná bych se vrátila k té povinnosti. Ono, víte, ono téměř všechny děti tady ten poslední rok do školky chodí, takže já nevím, v čem je problém to udělat povinně.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
No v tom, že vůbec nemusíme nic dělat, když stejně skoro všechny děti do školky chodí.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale já si myslím, že potřebujeme zacílit na ty některé, které nechodí. A ony to nemusí být jen sociálně vyloučené lokality. To můžou být děti, které žijí v rodinách, ve které můžeme mít tady nějakou náboženskou sektu a opravdu je velice žádoucí, aby to dítě té školky došlo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono když se podíváme na to, co kritizují ekonomové, tak kupříkladu IDEA CERGE-EI při Národohospodářském ústavu Akademie věd v rámci materiálu, který teď zveřejnili před volbami, podpora rodin s dětmi, daně, dávky a veřejné služby, tak konstatují, že výdaje na rodinnou politiku, rozumějme dávky, daňové úlevy a veřejné služby, vůči hrubému domácímu produktu země jsou ve srovnání se státy Evropské unie lehce nadprůměrné. Podpora rodin s dětmi je však výrazně soustředěna ve formě daňových úlev, zatímco podpora formou služeb péče o děti je velmi nízká.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Přímá podpora.

Václav MORAVEC, moderátor:
Tou přímou podporou jsou například právě bezplatné jesle či mateřská školka?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
To vy řadíte do přímé podpory?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ano. Třeba.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaké kroky byste učinili vy jako občanští demokraté, pane místopředsedo, aby se zvýšila ta přímá podpora rodin s dětmi a nikoli ta nepřímá, jako jsou dávky, daňové úlevy?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já nemám nic proti té /nesrozumitelné/, ale proč by měla být bezplatná? Z jakého důvodu by měla být bezplatná? Všechny tyto věci vedou k neodpovědnosti, k tomu, že si pak lidé půjčují. Prostě lidé, tak jejich první povinnost je starat se o sebe a o své děti, o svou rodinu. Teprve stát by měl nastoupit až potom.

Václav MORAVEC, moderátor:
Víte, pane místopředsedo, nechci vám skákat do řeči, ale víte, proč by měla být neplatná? Protože ti, kteří, ekonomové tady nerazí žádnou politickou ideologii a ten materiál je nestranný, tak konstatuje, že rodiny se potýkají se zvýšenou finanční zátěží, která se odráží mimo jiné v relativně vysokém ohrožení příjmovou chudobou. Takže možná ta bezplatnost směřuje k tomu, aby rodiny nebyly ohroženy příjmovou chudobou?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
A proč jsou v takové situaci? Protože jim stát příliš bere. On místo, aby jim to nechal a mohly si zaplatit školku, tak jim to vezme a pak jim dává školku bezplatnou. Vždyť je to absurdní.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To je samozřejmě, ano, to je klasický rozpor mezi pravicí a levicí.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Samozřejmě.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Nic proti němu. Nicméně obecně musím říci, že lidem se žije mnohem lépe v zemích, kde je vlastně silný veřejný sektor, který přerozděluje, než v těch zemích, kde vládne taková ideologie typu ODS. Nicméně já jsem vlastně chtěla říct to samé. Ti lidé nám tady vychovávají budoucí plátce důchodů, budoucí daňové poplatníky a jsou zatíženi nesmírně tím, že ty děti mají. A my bychom jim podle mého názoru měli co nejvíce pomoci, aby se nepropadali do chudoby a jedna z těch pomocí, právě aby oni mohli ale chodit do práce a vydělávat, i kdyby to byla samoživitelka, tak potřebuje tu veřejnou službu. Proto já bych jí ulehčila.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale jak mi, paní ministryně, vysvětlíte, ano, ale jak mi vysvětlíte to, a to je zase logický argument pravice, který potvrzují i ty statistiky, že míra přerozdělení v rámci té rodinné politiky a dávková podpora je silně koncentrovaná na rodiny s nejmenšími dětmi bez ohledu na výši příjmu. A z toho vyplývá, pouze 38 % celkových výdajů na sociální dávky dostávají rodiny ohrožené příjmovou chudobou. To znamená, že moc nepomáháte rodinám...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No, to velice souvisí s tím, co jsme si říkali dřív, že vlastně my máme tu podporu velmi zaměřenou na daňové úlevy. To znamená spíš pro ty lidi se středními a vyššími příjmy, tam jim ulevujeme velmi. Ale jsme velmi pozadu jak v těch veřejných službách, tak v té právě přímé podpoře, třeba v podpoře dávkami.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak je možné, že jsme 4 roky pozadu, co jste měli vy odstraňovat tyto nerovnosti?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
My nejsme sami v koalici a my jsme teď na konci prosadili, aby se aspoň příspěvek na děti zvednul o 300 korun do rodin, kde je alespoň jeden rodič pracující, aby to nebylo pro ty rodiny dlouhodobě nezaměstnané. A i to dalo dost práce. Tam prostě úplně některé věci nejsou jednoduché prosadit.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale připouštíte, že ty kroky jsou nedostatečné.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Určitě. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaké, pokud vy byste byla premiérkou nebo měla...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No to bych zase musela být ale sama, nesměli bychom být v koalici. To úplně nepomáhá být premiérem někdy.

Václav MORAVEC, moderátor:
Dejme tomu, že ideální stav, co byste prosadila, aby 38 % celkových výdajů na sociální dávky dostávaly rodiny ohrožené přímou chudobou, respektive aby se výrazně zvýšilo to procento a nebylo to jenom 38 %?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já bych ještě více zvedla přídavky na děti a myslím si, že součástí by byla přesně tady ta podpora školek. A pak by to byla ještě podpora samoživitelek.

Václav MORAVEC, moderátor:
Přídavky na děti pro ty nejchudší rodiny, nikoli...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No ty už jsou. Pro ty nejchudší jsou. Ale zvedla bych je tam, kde tedy aspoň jeden rodič pracuje, aby to bylo motivační, aby nám neřekli. Ano.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale přece to je úplně obráceně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
My potřebujeme, aby ti lidé mohli jít pracovat, ti, co mají děti. Když je to samoživitelka, já jí potřebuju umožnit pracovat. Ale v tu chvíli já jí musím garantovat, že teda ona to dítě bude mít kam dát a nezaplatí za to nějakou obrovskou sumu například.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale paní ministryně, vy mluvíte o tom, že ty děti potřebujeme proto, aby nás potom v budoucnu uživily. Opravdu si myslíte, že nás uživí to množství dětí, které kvůli těm vašim štědrým dávkám se rodí, jejich dědeček nepracoval, tatínek nepracoval, ani ony nepracují.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Počkejte, my jsme těmhle rodinám nezvýšily ani korunu. Za celé 4 roky. Ani korunu.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Počkejte, jsou omezeny snad přídavky na děti počtem dětí?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To teda nejsou. To je pravda. Ale to by mi přišlo dost drastické.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
No vidíte. Takže já vám to řeknu. Jedno dítě může mít každý, 2 děti může mít ten, kdo pracuje, 3 děti už může mít jenom ten, kdo je střední vrstva a 4 děti už můžou mít pan Babiš a spol. Prostě ty děti může mít ten, kdo jim zajistí vzdělání, kdo se o ně postará ale ten, kdo je má jenom proto, že to je velmi výhodné, já tomu říkám výroba dětí za účelem zisku, na což paní ombudsmanka...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Mně to teda tak výhodné nepřipadá za ty sumy, ale jak myslíte. Tak proč jste to neudělali? Měli jste na to 8 let.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Protože jsme byli také v koalici. Ono tady byly všechny vlády byly vždycky v koalici. Je to peklo, ano.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To je kurník. To je peklo. Tyhle koalice, to je peklo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. To si budu pamatovat, že alespoň něco, na čem se s Andrejem Babišem shodnete, že koalice je peklo. Ale podíváme-li se na problémy, které řeší rodinná politika, tak jedním z problémů je, je rozdíl v odměňování mužů a žen. V roce 2014 byl průměrný rozdíl v platech mužů a žen v rámci Evropské unie zhruba 17 %. V České republice ale činil víc než 22 %, jak se můžeme podívat na další data, která máme k dispozici. Vyšší rozdíl než v České republice je v platech mužů a žen pouze v Estonsku, 28 %, v Rakousku, kde, jak sami vidíte necelých 23 %, kolem 20 % se pohybuje rozdíl v platech mužů a žen v Německu, Švýcarsku a na Slovensku. Ve Francii a v Maďarsku činí rozdíl 15 %, v Rumunsku 10 a v Polsku, ve Velké Británii jsou pod 10 %. Minimální rozdíl mezi platy mužů a žen mají ve Slovinsku, zhruba 3 %. Poslední verze koncepce rodinné politiky, o níž se tady bavíme s našimi hosty, sice problém pojmenovává ale kroky, které by vedly ke snížení rozdílu v platech mužů a žen, z ní po připomínkách vypadly. Co by mohlo napravit ten zásadní rozdíl, pane místopředsedo?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
To je velmi hrubé srovnání. Vezměte to na případu školství, který je teď hodně aktuální. Pokud by ve školství nebyl stav, který je. Prostě u nás některé obory jsou velmi feminizované z důvodů historických a různých, no a pak samozřejmě musíte srovnávat. Myslíte, že řidička trolejbusu v Teplicích má menší plat než řidič trolejbusu? Mají úplně stejné. Myslíte, že vedoucí odboru na radnici žena nebo muž mají jiné platy? Mají úplně stejné.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To není pravda.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy máte platovou rovnost v Teplicích?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To nemusí být pravda. Pozor. Oni samozřejmě musí mít stejné ty tarify, to jo. Ale když si to srovnáte, musíte si udělat genderový audit, tak schválně, co z toho vyleze. To by bylo krásný, že to srovnání. Já si myslím.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ježiš Maria. To jsou slova, která mě velmi těžko udržují, ty vaše genderové...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Protože pak se ukáže, že najednou, když je to chlap, tak má třeba vyšší osobní ohodnocení než ta žena. Tam vycházejí velmi zajímavé věci. Já nechci předjímat. To byste si musel spočítat.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Dokonce i když jsou to dva chlapi, tak můžou mít rozdílné osobní ohodnocení, představte si tu hrůzu.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale otázka je proč. A otázka je srovnat to pak.

Václav MORAVEC, moderátor:
A není to tak, že i u vás v Teplicích máte rozdílné ohodnocení mužů a žen, když se podíváme na platy jako celek. Ať to jsou vaše úřednice na radnici v Teplicích nebo řidiči trolejbusů?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale to je přece podle toho, co, jaké, kdo jaké povolání dělá jako.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No, kéž by.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
To je o skladbě toho povolání.

Václav MORAVEC, moderátor:
No počkejte, když muž i žena řídí trolejbus, tak by měli dostat...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Tak měli mít stejně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
To tak je.

Václav MORAVEC, moderátor:
A to máte tu jistotu, že nemají jiné osobní ohodnocení?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
To mám, ne, to mám tu jistotu. A pokud mají muži a ženy jiné osobní hodnocení, tak to není proto, že to je muž a žena, ale to samé se může odehrávat mezi muži a mezi ženami.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale když se to srovná na nějaké úrovni, stejný plat za stejnou práci, tak vám vychází ve spoustě oblastí...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne, to vy tam nemáte, to srovnání za stejnou práci. Vy to máte jenom genderově.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Vychází ve spoustě... Ale prdlajs. Vychází ve spoustě oblastí, že ty ženy jsou na tom fakt hůře. A tady to, to srovnání, to je prostě celoevropská statistika. V těch ostatních evropských zemích to počítají stejně jako my. To není nic specifického.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, když v té koncepci, budeme-li stále u toho rozdílu v odměňování mužů a žen, jak jsme viděli mapu Evropy, tak v té srpnové verzi, v tom posledním dokumentu, který máte projednávat 11. září, jsem našel větu, že uvažujete o zahájení debaty na úrovni tripartity o opatřeních, která by redukovala platové rozdíly dle pohlaví. Konec citátu. Jaká opatření mohou redukovat platové rozdíly dle pohlaví? Co chcete probírat se zaměstnavateli?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
My máme takový projekt na to, jmenuje se právě 22 % k rovnosti, protože to je ten náš český rozdíl. A my chceme probírat třeba to, aby si oni dobrovolně dělali ty audity uvnitř a aby se podívali, jestli platí to, co si tady třeba myslí pan místopředseda Senátu, že mají v Teplicích, anebo pak zjistí s překvapením, že to neplatí. Že tam ty rozdíly jsou a nejsou odůvodněné. To bych ještě zdůraznila. Nejsou odůvodněné.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
To bude nepochybně financovaný Evropskou unií, že?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To nepochybně.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
No jistě.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale já si myslím, že...

Václav MORAVEC, moderátor:
Co máte proti Evropské unii, když nás ODS do Evropské unie přivedla?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Že kdyby ty peníze, které například MPSV dává do měkkých projektů, dalo těm maminkám, tak bychom možná nepotřebovali ta opatření.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Víte co, ale ono to nejde a mimochodem řada těch peněz jde právě třeba na dětské skupiny, které jsou klasicky to opatření, které pomáhají hlavně těm maminkám se vrátit do práce, jdou na mikrojesle, to jsou taky evropské peníze. Další, co tam je, třeba školení inspektorů práce. Ne proto, aby chodili a jako s prominutím buzerovali zaměstnavatele, vy tady máte neodůvodněné rozdíly, ale aby jim pomáhali vysvětlovat vlastně, proč to je, na co si mají dát pozor. A ta opatření, co se dělají v těch zemích, které se tomu víc věnují, oni prostě aktivně, třeba podle zákona musí zaměstnavatelé každé 2 roky dávat zprávu, jak na tom jsou. Musí si to, mají povinnost si to zjistit anonymně, ty rozdíly.

Václav MORAVEC, moderátor:
A vy myslíte, že tady přesvědčíte zaměstnavatele, protože to v té úplně první koncepci, když jsem se do ní díval, tak to tam bylo. Tam bylo, zveřejňovat anonymizované údaje o výdělcích mužů a žen. To znamená, že by tady dopravní podnik pana senátora...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne, on není náš, proboha, ten je soukromý. To naštěstí...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale i když není váš, tak by váš dopravní podnik...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To nevadí, tak v jiném městě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Musel zveřejňovat, protože má-li víc než 50 zaměstnanců, to chce prosadit sociální demokracie, tak by musel každý podnik s více než 50 zaměstnanci zveřejňovat anonymizované údaje o výdělcích mužů a žen.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Mimo další údaje, které musí zveřejňovat, včetně Evropské unie. Takže on už přestane podnikat, protože bude stále, a tady toho mám celé složky, co všechno se musí splňovat.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No víte, ono to tam ale není.

Václav MORAVEC, moderátor:
I když to povede, přesto by to podle vás stát zákony neměl zajišťovat? No aby to vedlo ke snížení platové nerovnosti mužů a žen?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale k čemu to povede, když všichni budeme mít za chvíli v občankách X jako v Kanadě a teď paní ombudsmanka bude mít problém.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zatím to nemám. Proto se vás znovu ptám. Vy si nemyslíte, že takový krok, zákonný krok může vést k narovnání?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne. Absolutně. To je přesně to, co vede jenom k zbytečnému utrácení peněz, ale výsledek toho je stejný, jako když Evropská unie bude přesvědčovat výrobce, aby nedávali takzvaná kurvítka do přístrojů, které vždycky vydrží akorát do záruky. To je tak naivní představa, jako je představa paní ministryně, že budeme platit zálohové výživné samoživitelkám a vymůžeme na těch tatíncích, na těch neplatičích vymůžeme ty peníze. To je jedna z věcí...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Tak je vymáhejte jinak. U mě dobrý. Ale o tom se mluví 10 let a nic nestalo.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale vy jste nevymohli nikdy nic a na nás byste chtěli, abychom vymáhali.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A vy?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Taky ne.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No právě.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Protože abychom mohli vymoci, paní ministryně, tak bychom k těm řidičákům, které chcete odebírat, ač nesouvisí...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ty už se odebírají.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Museli další věci, jako například stavební povolení. Jak?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ne. Mělo by se to vymáhat prostřednictvím soudů, prostřednictvím lepší vymahatelnosti právě obecně.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vrátíte se s dovolením, pane místopředsedo, k tomu, jakými kroky byste tedy snižoval platovou nerovnost mezi muži a ženami, když se to stále v Česku nedaří?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ta se nedá vynutit nějakým administrativním opatřením. To není možné, jak si to představují...

Václav MORAVEC, moderátor:
No trh to také nevyřeší, proto se ptám. Vám, předpokládám, přijde nesprávné, aby tady byla tato disproporce.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Je to podobné, jako sociální demokracie toho hodně namluvila, jak ženy budou na kandidátkách, jak budou místo... A kdepak je máme? Myslela si taky, že to udělá jakýmsi zipem. A ejhle, ono to nějak nevychází ani u nich uvnitř.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale sociální demokracie, jestli se nemýlím, tak má teď nejvíc žen na kandidátkách v letošních sněmovních volbách a je tou stranou, která má nejvíce žen.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale to číslo je tak nízké právě, o kterém se bavíme, v té souvislosti placení.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vrátíte-li se mi tedy k těm rozdílům, tak vy mi neřeknete žádné opatření? Podle vás nemůže k tomu žádné opatření napomoci, aby se snížilo?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne. Žádné opatření nemůže, protože ženy jsou tak šikovné, tak šikovné...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No nejsou. Ty český asi nejsou zjevně teda.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Že ony si to postavení postupně vybojují samy. Ale to není v tom, že je necháme fárat do hlubinné šachty. V tom to prostě není.

Václav MORAVEC, moderátor:
No nevím, jestli si to, chuděry ženy...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Hele, já myslím, že si to nevymůžou a že je to jasný, že jsme na tom tady špatně a jsme na tom špatně taky kvůli tomu, že vlastně jakékoli opatření, a to jsou, opravdu to nejsou nějaká násilná opatření, to je jenom statistika tohle a osvěta. Jakékoli navrhneme, tak je neustále zpochybňováno jak nejrůznějšími koaličními partnery, na to jsou teda lidovci machři, tak třeba typicky ODS ale i typicky médii, protože jestliže někdo ten problém neustále zesměšňuje, že je to fuk, ten rozdíl, tak pak těžko děláte i takováhle minimální opatření. Podle mě ta statistika je úplné minimum.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, ale je tady zas další protiargument, odborný protiargument. Podíváme-li se na institucionální péči pro děti do tří let věku a nabídky částečných pracovních úvazků. Ani vám zhruba 4 roky ve vládě se nepodařilo výrazně zvýšit to číslo a Česká republika dál patří k nejnižším státům v rámci Evropské unie, která nabízí částečné pracovní úvazky.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Víte, my jsme na to udělali, já už úplně slyším, co tady říká pan místopředseda, ale já to řeknu. My jsme udělali takové krásné opatření do zákoníku práce, kde zaměstnavatelé vlastně často odmítají dávat ty částečné úvazky rodičům malých dětí a odvolávají se na jakési pofiderní organizační důvody. My jsme tam dali opatření, že je musí písemně vysvětlit, písemně odůvodnit. Bohužel ten zákoník práce zablokovala pravicová opozice ve sněmovně.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Zaplať Pánbůh.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Takže ten nikam teď nepřijde. Podle mě by to bylo úplně zásadní opatření, které by tomu pomohlo. Ale také by tomu pomohlo obecně samozřejmě mít vyšší úroveň platů a mezd, protože my ji máme nízkou, když to rozpůlíte, tak už se za to leckdy moc nedá žít. To je další problém.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
A nebylo by třeba výhodnější, kdyby se omezila byrokracie a byla lepší zastupitelnost u těch podniků i u těch úřadů? Kdyby byla větší zastupitelnost. Ale ona není, protože například na úřadě musí mít všichni způsobilost a aby měli všichni způsobilost na všechno, to možné není. Takže to není jen tak, že se mohou zastupovat nebo jim dělat lepší podmínky. Ale to je přesně to...

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo, ono by hodně pomohlo, alespoň tady čerpám z materiálu IDEY pro volby 2017, výrazně by pomohlo to, pokud byste snížili, a že jste na to také měli ve vládě prostor, snížili efektivní zdanění práce, které je obzvlášť výrazné u žen s malými dětmi a pracujícím partnerem. Vysoké zdanění práce spojené s vysokými fixními náklady odrazuje většinu žen od práce na zkrácený úvazek.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Svatá pravda.

Václav MORAVEC, moderátor:
Proč se to nezměnilo? Proč se to nezměnilo?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já jsem nikdy ve vládě nebyl, takže na to mám celkem nulový vliv.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vaše strana.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Jistě, to je...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale jste legislativec, vy jste zákonodárce.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Víte, pane Moravče, to je stejné, jako já občas slyším: ty sedíš v tom Senátu, jak tam můžete schválit takové věci? Já říkám: no musíš se podívat na sjetinu, když tam najdeš u některých z těchto věcí, zrovna tady můj hlas našli u jediného vašeho zákon a to byl...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ježiš. U kterého? To jsem napjatá.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já vám to řeknu, to byl ten zákon, v kterém jste vylepšovali situaci postižených, tam jsme hlasovali pro. U těch ostatních ty miliardy, které házíte do kanálu, tam jsme byli zásadně proti. Ty zákony jsou neuplatnitelné, oni to dobře vědí. Prostě čím toho je víc, tak nikdo není schopen to ani zkontrolovat. To jsou naivní představy o tom, že uděláme nějakou vyhlášku městskou nebo zákon a zákonem to dokážeme.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pokud by paní ministryně předložila takový návrh tedy, který by snížil efektivní zdanění práce, které je obzvláště výrazné u žen s malými dětmi, tak vy...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To bych nemohla předložit já ani, to by musel ministr financí mimochodem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. Ale stále...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Vy se ptáte, jestli to podpoříme?

Václav MORAVEC, moderátor:
Jestli byste pro to hlasoval?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Samozřejmě.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale zase tady pan kolega je zákonodárce. On si to mohl sám napsat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je otázkou, jestli mají vznikat zákony tak, že je budou lidovou tvořivostí dělat senátoři a poslanci.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Probůh jenom to ne. To se velmi často stává, a pak to podle toho vypadá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, proč jste netlačila dostatečně na ministra financí Andreje Babiše, když ministrem financí byl, nebo teď na Ivana Pilného, aby se vysoké efektivní zdanění práce, které je obzvlášť vysoké u žen s malými dětmi a pracujícím partnerem, aby výrazně kleslo?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Tady na to jsme netlačili, to máte pravdu, ale tlačili jsme na jinou věc, a to, aby se u nás zrušilo daňové zvýhodnění na nepracující manželku, případně manžela. Což je daňová úleva, která čerpá nějakou obrovskou sumu ročně a vlastně to vůbec nesouvisí s tím, jestli máte děti. To prostě podporuje bohatší lidi, kteří mají partnera, který nepracuje. A na to jsme tlačili, a to se teda setkalo zase zejména ze strany KDU ale i ze strany ministerstva financí s velkým odporem a je pravda, že tady do toho už jsme nešli.

Václav MORAVEC, moderátor:
Shodnete se alespoň na tom, že ta, to snížení zdanění práce, které je výrazné u žen s malými dětmi a pracujícím jenom jedním partnerem, tak že by bylo asi tím nejefektivnějším krokem je zvýšení počtu částečných úvazků v této zemi?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Víte, upřímně bych musela opravdu vidět ta čísla, jak to přesně vypadá, než bych vám jako vyřkla verdikt, že je to dobrá cesta. A zase, pak je otázka toho, když dnes už ti zaměstnavatelé se odvolávají na ty obecné provozní důvody, opravdu by to zlepšilo jejich ochotu to udělat, ty částečné úvazky? To je taky velký otazník. Fakt nevím. Nevím. /Souzvuk hlasů/.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale přece moderní technologie i bez těchto vašich výzkumů, já sleduju jeden kanál americký, kde...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To není náš výzkum prosím.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
No ne, myslím těchto statistických výzkumů. Ve Spojených státech...

Václav MORAVEC, moderátor:
No to nejsou statistické výzkumy, to jsou ekonomové, kteří se zabývají, pane předsedo, rodinnou...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já tomu rozumím. Ve Spojených státech žádné takovéto směrnice nepotřebují. A já sleduji jeden kanál, kde lidé si koupí nemovitost v Karibiku, ona je umělecká fotografka, on je účetní a z Karibiku pracují pro firmu, která je v New Yorku. Dneska je práce z domova mnohem snazší, než tomu bývalo, zejména ta úžasná revoluce 4.0. Dneska můžete dělat účetní doma, vůbec nemusíte nikam chodit. Jenom to tam boucháte do notebooku. Takže ta doba tomu nahrává.

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, ale to neřešíte, to neřešíte to vysoké efektivní zdanění práce, které...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
No to ne, to je stejný příběh.

Václav MORAVEC, moderátor:
No to není, to je ten hlavní příběh, aby se české...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
A proč by nemohla žena pečovat o dítě, když všichni říkají, že péče o dítě je skoro jako zaměstnání...

Václav MORAVEC, moderátor:
To je ten hlavní příběh, aby v České republice, protože když to srovnáte s průměrem evropské osmadvacítky respektive sedmadvacítky, tak u nás to je pouze 9 % žen pracujících na částečný úvazek, zatímco průměr Evropy je téměř 33. To znamená...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
A jak je to s těmi, kteří pracují na plný úvazek?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale znova, kolik za to ty země, které mají ty částečné úvazky, mají mnohem, mnohem vyšší výdělky. Takže tam to tolik nevadí. A tady u nás, kdyby větší množství žen zas mělo dělat na částečné úvazky, tak by jim to možná ještě snížilo ty příjmy. Já na jednu stranu to podporuji, ale abychom si byli vědomi toho, že prostě u nás ty výdělky jsou nízké.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zvýšíme sociální dávky, porodné či rodičovský příspěvek, rozšíříme okruh rodin, které mohou na sociální podpory dosáhnout. To jsou slova volebního lídra sociálních demokratů Lubomíra Zaorálka, který zdůrazňuje, že lidé nemohou spoléhat na sociální dávky jako takové. Poslechněme si Zaorálkova slova.

Lubomír ZAORÁLEK, místopředseda strany; volební lídr; 17. 6. 2017 /ČSSD/:
Já si nemyslím ale, že zvyšujeme tolik sociálních dávek. V tom programu byste také našel, že my si vůbec nemyslíme, že by člověk v této zemi měl spoléhat na to, že bude žít ze sociálních dávek. Naopak v tom programu je něco úplně opačného. Tady by se především mělo vyplatit pracovat. Když mluvíme o tom zvyšování mezd, tak tím říkáme, že náš cíl je, aby pokud člověk má práci, tak aby to nebylo jenom tak, že někde chodí za pár šušňů pracovat.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova Lubomíra Zaorálka. Lídr občanských demokratů Petr Fiala v týdnu konstatoval a slíbil, že jeho strana ušetří na sociálních dávkách 10 miliard. Na kterých sociálních dávkách těch 10...?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To by mě taky zajímalo.

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy tomu nevěříte, že ušetří?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Pardon. Pan kolega má slovo.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne, tak především by bylo třeba redukovat ten počet. A to se netýká jenom dávek, to se týká všech těchto. Já vím, že to není úplně snadné to redukovat, to já souhlasím, že to není tak. Ale vzpomeňme si, kam jsme se to dostali s ubytovnami a s dalšími dávkami, kde je ani neumíme efektivně využít, protože těm ubytovnám se platí obrovské sumy, které jsou zneužívány tím, že tam dokonce jsou případy, že se domlouvají s těmi sociálně slabými, že jim dají 10 tisíc nájem a dělí se o tu státní dávku. A ministerstvo nemá žádný...

Václav MORAVEC, moderátor:
Příspěvek na bydlení byste tedy zredukoval, tam by bylo těch 10 miliard?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Moment. Teď pleteme trošku dvě věci dohromady. To jsou dvě různé dávky. Jedno, jak říká pan místopředseda, na ubytovny. My, když jsme nastoupili do vlády, tak jsme to velmi dramaticky zredukovali, vás upozorňuju. Ono je to samozřejmě i tím, že je teď ekonomický růst, že těch lidí obecně na hmotné nouzi je méně. Ale my jsme velmi zpřísnili ta pravidla na ubytovnách. Když jsme nastoupili, tak to bylo nastavené tak, že každý jeden člověk měl nárok na ten doplatek a mohli být, třeba teoreticky mohlo být 5 lidí v jedné malé místnosti. To jsme my měnili, aby to bylo na metry čtvereční, aby to bylo na tu místnost, a ne na počet těch lidí. My jsme to měnili, my jsme to zredukovali, zavedli jsme, že je to dnes už jenom 80 % nějakého toho normativu na ubytovnu. A to je jedna oblast. A tam se ušetřilo. Tam už se teď ušetřilo. I se zmenšil počet lidí.

Václav MORAVEC, moderátor:
A podle vás ODS nemůže škrty v sociálních dávkách... Ano.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A příspěvek na bydlení, to je ještě jako jiná...

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, ODS nemůže podle vás v sociálních dávkách ušetřit 10 miliard?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
10 miliard, to bych teda fakt chtěla vidět kde. My jsme ušetřili asi 2,5 miliardy, ale kde nám najdete 10, to vám přeju hodně zdaru.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale vy jste teď rozházeli jenom na posledním zasedání Senátu asi 12. A pan ministr ve vaší televizi mluvil o tom, že kdyby měl zvýšit platy všem, kterým to sociální demokraté slíbili, tak bude schodek 60...

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, to jsou teď platy...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale to je jedno. To jsou pořád stejné peníze.

Václav MORAVEC, moderátor:
Já se ptám na sociální dávky. Počkejte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No jo, ale to je velký rozdíl, komu to, které dávky totiž, které dávky?

Václav MORAVEC, moderátor:
Občanští demokraté slíbili 10 miliard úspor na sociálních dávkách, tak se ptám na kterých?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Jako berete třeba, já nevím, důchod? Je to sociální dávka pro vás?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne, tak důchod není, to je zvláštní kategorie?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Nemocenská?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Taky ne. To je zvláštní kategorie. Ale pak ty všechny ostatní. Rodinné přídavky, dovolená, mateřská dovolená, vždyť tam...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Mateřská dovolená, no dovolte, to čerpají ženy, které si platí...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Otcovská dovolená.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To čerpají lidé, kteří si platí pojištění. Nikdo jiný...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Otcovská dovolená.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ano. Ten člověk si musí ale odvádět peníze na pojištění, jinak to nečerpá.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Nejlépe povinná otcovská dovolená.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Povinná není. Je to dobrovolné.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Zatím.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A je to jen pro ty, kteří si platí pojištění a ti z něj pak čerpají.

Václav MORAVEC, moderátor:
To znamená, vy byste mateřskou redukovali, otcovskou dovolenou redukovali, abyste ušetřili slibovaných 10 miliard?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne. No protože my bychom hlavně šli cestou obrácenou. Jak tady říká kolega, jak oni mají ten triumvirát, já se v nich někdy nevyznám. Já jsem tady souhlasil...

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď mluvíte o kterém...?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
O panu Zaorálkovi. On tady říká skoro to, co ODS a já tomu pak...

Václav MORAVEC, moderátor:
Já se ptám na těch 10 miliard. Pane místopředsedo, 10 miliard ročně, na kterých sociálních dávkách?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já nejsem členem takovýchto sociálních komisí. To je jenom jeden z oborů a není zrovna mým úkolem. Já mám jiné úkoly spíš...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Třeba příspěvek na péči je 21 miliard. Jenom tak pro zajímavost. Tak jak z toho jako, co z toho vyškrtnete?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já vám řeknu jeden příklad, který jste teď odsouhlasili, a to je ten příklad toho, že se může člověk rozhodnout, že bude pečovat o někoho z rodiny.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ošetřovné. Ano.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ošetřovné. No absolutně zbytečný, nadbytečný a nesmyslný a hlavně nerealizovatelný. Protože budete zase řešit ty švindly, protože někdo si z toho udělá pochopitelně byznys.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To by mě zajímalo jak, jo? Vy musíte mít toho člena rodiny nemocného, a to je setsakra zkontrolováno doktory v nemocnicích.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Počkejte, tam je 7 dní.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A druhé je hospitalizace.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ano. A proč ne 8 nebo 6?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
A druhé je... To vyšlo z nějakých porovnání z těch diskusí. Druhé je, že vy dobrovolně půjdete 3 měsíce jenom na 60 % svého platu. Kdo s tím bude kšeftovat? Já nechci jít na 60 % platu. Ale jinak obecně, jestliže toho člověka budu mít doma, zase, jenom pro lidi, kteří si platí nemocenský pojištění, nikdo jiný to nemůže čerpat, tak je to furt mnohem méně, než když já ho dám do nějakého ústavu. To pak bude 40 tisíc na měsíc. To je mnohem víc, než ten stát dá tomu člověku, který bude doma a bude ho ošetřovat. Jak si ho můžu vymyslet sakra?

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně, ale váš, když tady naráží pan místopředseda Kubera na triumvirát v ČSSD, tak Lubomír Zaorálek mluví, že se nebudou sociální dávky výrazně zvyšovat, pak ale například v té rodičovské dovolené, tady například máte zvýšení peněžité pomoci v mateřství, náklad tři čtvrtě miliardy korun.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To je ale zase, tady zrovna pan místopředseda řekl, že nemocenská podle něj není sociální dávka. Nemocenské pojištění, můžu, já můžu tomu říkat sociální dávka, ale nemocenské...

Václav MORAVEC, moderátor:
Teď se bavím o mateřství.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ano, to je z nemocenské, to je jenom pro ženy, které si platí pojištění a ta myšlenka je, aby ty ženy, které odvádějí to pojištění, když pracují, když jsou na mateřské, mateřská dovolená, to je ta část asi do půl roku věku dítěte, která se čerpá z nemocenského pojištění. Ta žena, která si neplatí pojištění, tak tuhle část vůbec nečerpá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže na tom si trváte, valorizace rodičovského příspěvku 3 miliardy.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No ano. Rodičovský příspěvek je už zase něco jiného.

Václav MORAVEC, moderátor:
No ne, tak tady mluvíme o těch sociálních...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Právě toho je tolik, že už se v tom ani nevyznáme.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale to je pořád stejné. To už je desítky let, tyhle dávky zrovna, o kterých mluvíme, jsou úplně stejné.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale vy je budete dál navyšovat, respektive budete je...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Rodičovský příspěvek se strašně dlouho vůbec nenavyšoval.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže stojí to za to? 3 miliardy ve státním rozpočtu...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No podle mého názoru určitě.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže...

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Jako máte... Kdo z vás má děti? Nikdo. Vy ne, vy máte velké. Já už mám taky vlastně velké. Ale když si vybavím to, co se vám děje, když opravdu ty děti máte malé, jste úplně závislí, jako nemůžete jít hned pracovat, jste závislí tady na těch příjmech jenom proto, že máte děti, že vychováváte pro tuhle společnost děti...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
A vy jste je neměla nikdy malé, paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No jasně. Vždyť si to taky dobře pamatuju.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale já jsem je měl malé, když jste vy ještě nebyla na světa a žádné, a skutečně pro naši rodinu to byl obrovský zápřah. Moje žena brala tehdy 830 korun a já 1 280. Po nikom jsme nic nechtěli a byli jsme rádi, že ty děti máme prostě.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Počkejte, vy jste taky brali rodičovský příspěvek, taky jste brali určitě peněžitou pomoc v mateřství, tenkrát i za socialismu.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale to bylo poněkud v jiných kategoriích.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale relativně vůči platu to bylo lepší než dneska možná.

Václav MORAVEC, moderátor:
Můžeme se dostat do, můžeme se dostat, můžeme se dostat do současnosti, ať neřešíme socialismus? Andrej Babiš jako ministr financí kritizoval sociální demokraty, jak utrácejí. Když dnes dopoledne představovalo hnutí ANO svůj program, politický program pro letošní sněmovní volby, tak Andrej Babiš jen hýřil sliby. Připomeňme si jeho slova.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí; 3. 9. 2017 /ANO/:
Když jsme schvalovali navyšování platů na vládě, vždy jsem navrhoval, abychom navýšili těm, kteří to nejvíc potřebují. Proto v programu chceme přidat učitelům, sociálním a kulturním pracovníkům, navýšit o 50 %. Chceme konečně řešit důchody. Chceme navýšit základní výměru důchodů pro všechny. Nechceme navyšovat daně, budeme je snižovat. To znamená, zavedeme zaměstnanecký paušál výdajový a zrušíme superhrubou mzdu.

Václav MORAVEC, moderátor:
Slova Andreje Babiše, lídra hnutí ANO. Paní ministryně, Andrej Babiš tedy přichází například, i když jste se shodli na tom, že důchody nepovažujete za sociální dávky, tak zvýšení základu u důchodů o 1 %. Přitom jste bojovali s hnutím ANO, když se měly valorizovat penze. Je to dobrý krok podle vás, zvýšit vyměřovací základ penzí o to 1 % z 9 na 10 %?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já si myslím, že je dobrý, ale je velice nákladný. My jsme to předběžně spočítali jenom tenhle krok na 10 miliard. A mně se strašně líbí, jak pan kolega Babiš teda, když byl ve vládě, tak se se mnou hádal o každou stovku valorizace, hádal se se mnou i o ten systém navyšování. Vlastně my jsme jako...

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano. On by ve vládě po volbách, teď je před volbami, paní ministryně, pokud to nechápete.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ano. Právě. A mně se to, nějak se mi to těžko chápe, protože já nějak prosazuji pořád ty věci stejně, ať jsme před volbami nebo po volbách nebo ať jsem v opozici. Ale mě tohle trošku udivuje. Ale super, tak to vítám. Jenom by mě zajímalo, jak to udělá rozpočtově, když zároveň chce snižovat daně a zároveň chce tady navyšovat. Ale tak to nevadí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podle vás to opatření o jedno jediné procento zvýšit vyměřovací základ důchodu je 10 miliard korun.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To je číslo, které jsem já dostala dnes dopoledne od našich kolegů, tak jestli se spletli nebo nespletli, to nevím, protože vlastně to bylo představeno teď současně nebo nějaký článek vlastně vyšel teprve včera. Ale opravdu to je nákladné, protože my už jsme to zjišťovali. To není, že my bychom to nikdy, se na tohle nedívali.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže ta valorizace, kterou jste dělávala vy o ty stokoruny, tak je levnější než tento krok?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Samozřejmě. Tenhle krok je velice nákladný. Mně se to líbí, já bych samozřejmě našim důchodcům přidala mnohem více, ale jak říkám, my jsme s kolegou Babišem tady sváděli boj o každé sebemenší navýšení, no tak je hezké, že prozřel.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já bych poprosil spíš...

Václav MORAVEC, moderátor:
Vy byste podpořil ten návrh o 1 %?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne. Já bych poprosil, tím, že je před volbami, tak ti voliči potenciální by měli všechny tyto programy brát asi tak s 50% věrohodností, protože před volbami se dějí ve všech zemích, to není žádná...

Václav MORAVEC, moderátor:
Zrušení superhrubé mzdy. Nevěříte Andreji Babišovi?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
No jistě. No já jsem navrhoval Andreji Babišovi, a tím by se ukázalo, jak se chová stát, aby lidé brali superhrubou mzdu a daňové přiznání si dělal každý občan sám, aby věděl, on by dostal ty peníze, věděl by konečně, že ona nepomohla, ta superhrubá mzda měla pomoct k tomu, aby lidé věděli...

Václav MORAVEC, moderátor:
Počkejte, v tom dělat daňové přiznání se už nevyznají v této zemi ani účetní, protože se neustále kvůli politikům mění daňové předpisy.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Mění. Ano. Ano.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže vy nás, daňové poplatníky, chcete stresovat tím, že se ještě budeme dělat...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
No ale všechny strany slibují, všechny strany slibují, že to bude na jedné stránce. Já to pořád čtu.

Václav MORAVEC, moderátor:
No to jste slibovali vy. A 15 let je pryč a je to na mnoha stranách.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Nějak k tomu nedošlo. Ne, ale bohužel lidé, a není se čemu divit, oni mají dneska povinně, že stát jim nařídil, že musí mít peníze v bankách, aby je mohl ještě lépe ovládat, takže jim jdou peníze do banky a je zajímá jenom na tom výpisu, kolik dostali. Tam to zpětný, aby se podívali, kde to začalo a kolik jim stát sebral, aby jim pak z toho nějaký zlomeček, žebraženku dal, to byl věděli teprve, až by si museli celý rok šetřit na to, aby mohli pak berní správě na počátku dalšího roku odvést. Samozřejmě dopadlo by to katastrofálně, stát by nic nevybral, protože spousta lidí by ty peníze ztratila. Ale to je o té dlouhodobé výchově, aby si lidé začali vážit peněz. Ale není to o tom...

Václav MORAVEC, moderátor:
Omlouvám se vám, pane místopředsedo, abychom se dostali ještě k dalším tématům. Přetahovaná o státní rozpočet na příští rok vrcholí. Zatím ve vládě. Ministerstvo práce a sociálních věcí, o kterém se teď bavíme, tak žádá pro příští rok proti navrhovanému rozpočtu o 4 miliardy výdajů navíc. A to třeba na platy v sociálních službách, dotace či na ochranu ohrožených dětí. V roce 2013 činí výdaje ministerstva práce a sociálních věcí zhruba půl miliardy, o rok později to bylo o 10 miliard víc, v roce 2016 dosáhly výdaje resortu skoro 540 miliard a květnový návrh ministerstva financí slibuje pro resort Michaely Marksové 593 miliardy. Nejvíc jde na důchody. To bychom měli zmínit, že z toho celkového rozpočtu se vyplácejí ze zákona povinné důchody. Podle navrhovaného rozpočtu by výdaje na důchody měly v příštím roce být 438 miliard. Letos to má být 416 miliard. Připravovaný rozpočet mimo jiné počítá se zvýšením důchodu v průměru o 501 korunu. Ještě výraznější zvyšování důchodů by prosazovala sociální demokracie, pokud by se po říjnových volbách dostala k moci. Bylo by ideální, kdyby se důchody blížily 40 % průměrné mzdy. K tomu může přispět ten Babišův návrh, když teď chce zvýšit vyměřovací základ penzí o procento?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
K tomu přece může přispět jakýkoli návrh, který navyšuje důchody. Tak samozřejmě že i tenhle.

Václav MORAVEC, moderátor:
Kolik potřebujeme, abychom se dostali ke 40 % průměrné mzdy?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To opravdu já nevím takhle z hlavy, nicméně my jsme, myslím, na něco mezi 36 a 37 % v tuhle chvíli.

Václav MORAVEC, moderátor:
A my máme na to, protože to budou opravdu desítky miliard, my máme na to, aby se zvýšily, dostaly penze v České republice ke 40 % průměrné mzdy? Když říkáte, že ten Babišův návrh bude stát 10 miliard, tak abychom se přiblížili k těm 40 %, tak je to o daleko větší část než o 10 miliardách.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No musíme se samozřejmě snažit pořád navyšovat důchody a samozřejmě navyšujeme ve chvíli, kdy na to máme. To je pořád stejné. Nicméně tahleta...

Václav MORAVEC, moderátor:
Kde brát a nekrást, paní ministryně?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Nicméně tahle vláda opravdu navýšila, já bych spíš řekla, že tahle vláda totiž doplatila seniorům to, co se nevalorizovalo zad ob krize a za dob těch předchozích vlád.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ona reforma penzijního systému, také ohrané téma. Tato vláda destruovala respektive změnila reformu penzí připravenou Nečasovou vládou. Jaké plány mají politické strany, co se týče reformy penzí, tady jsou odpovědi.

Markéta PEKAROVÁ ADAMOVÁ, místopředsedkyně strany; 23. 8. 2017 /TOP 09/:
Důchody určitě v budoucnu nebude schopný zajistit jenom první pilíř, který máme dnes. Je určitě nutná větší spoluúčast lidí.

Lubomír ZAORÁLEK, ministr zahraničí; 22. 8. 2017 /ČSSD/:
Obrovská výhoda průběžného systému je, v něm vlastně se uchovává nejlépe ta hodnota peněz, protože se to dává do toho systému a v tom roce se to také vyplácí.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí; 24. 8. 2017 /ANO/:
Určitě se chceme podívat na důchody matek, které v minulosti nemohly pracovat, protože se staraly o děti a o blízkou rodinu a ty mají nízké důchody.

Zbyněk STANJURA, předseda poslaneckého klubu strany; 22. 8. 2017 /ODS/:
V rámci soudržnosti rodiny a mezigenerační solidarity například 1 % svého sociálního pojištění, aby mohl každý posílat buď svým rodičům nebo prarodičům, kteří jsou v penzi.

Jan BARTOŠEK, místopředseda strany; 22. 8. 2017 /KDU-ČSL/:
Zvýhodnit rodiče s malými dětmi jakožto budoucí plátce do systému. Člověk se na svoje stáří musí zabezpečit. A buď tím, že dobře vychová děti anebo že si na svůj důchod ušetří.

Vojtěch FILIP, předseda strany; 22. 8. 2017 /KSČM/:
Ten průběžný systém je neporazitelný, protože ti, kteří jsou ekonomicky aktivní, samozřejmě platí ty, kteří už odpracovali ty své roky.

Václav MORAVEC, moderátor:
Zvýhodníte, paní ministryně, nebo zvýhodnila byste, pokud byste pokračovala v čele resortu práce a sociálních věcí, rodiče, kteří mají vícero dětí. Měl by to výrazně zohledňovat penzijní systém?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
My jsme dokonce ten návrh připravili, ale zase v podstatě to neprošlo koalicí. Nebyla na tom jednota. Takže ten návrh je vlastně napsaný.

Václav MORAVEC, moderátor:
Je napsaný a podle vás by bylo dobré, kdyby byl prosazen.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Myslím si, já bych byla pro, ale musím říct, že i třeba odbory byly proti, protože vlastně ten protinázor byl, že je to příliš velký zásah do toho sociálního pojištění. Já bych ale byla proto, aby ti lidé, co mají děti, byli zohledňováni, protože zase my mluvíme o...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže v tom se s lidovci shodnete.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
My zase mluvíme o pracujících rodičích, protože ti nepracující žádné důchody, žádné, nemají žádné pojištění, neodvádí.

Václav MORAVEC, moderátor:
Když jsem četl další materiál, který vznikl na Úřadu vlády penzijní reformy od Chile po středovýchodní Evropu, chápu správně, že vy se s komunisty shodnete, že ten současný první pilíř, průběžný pilíř, ze kterého se především platí penze v České republice nebo výhradně platí penze, ty státní penze v České republice, je neporazitelný, jak říká Vojtěch Filip?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Je. A ono nám to i vychází z úplně neutrálních mezinárodních srovnání, že my máme jeden z nejstabilnějších systémů. A já bych se ráda vrátila ke krizi v těch letech, v tom roce 2009, kdy ty země, které měly ty penzijní systémy založené na tom, že lidé si spořili v soukromých fondech, tak ti o ty penze úplně přišli. A ty systémy, které byly založené právě na těch veřejných financích, jako je ten náš, tak ty to přežily nejlépe.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ono když se podíváme na stárnutí populace, to je jeden z těch hlavních argumentů, zda je možné se i v budoucnu opírat o ten průběžný první pilíř penzijního systému České republiky, tak se podívejme, jak Česko dopadá v rámci srovnání zemí střední a východní Evropy. Na jednoho penzistu připadá nejvíc ekonomicky aktivních lidí v Polsku a v Estonsku, jak sami vidíte na mapě Evropy. A to téměř 3, skoro 2,5 nebo 2,5 pracujícího na jednoho důchodce mají na Slovensku, v Maďarsku, v České republice pracuje na jednoho důchodce zhruba 2,25 člověka a 2 pracující připadají na jednoho penzistu v Lotyšsku. Druhý pilíř prosazení Nečasovou vládou Sobotkův kabinet zrušil. Prosazovali byste jako ODS do programového prohlášení vlády jeho obnovení, když to bylo zrušeno?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já tady mám srovnání i světová s různými reformami. Dokonalý důchodový systém neexistuje. Pořád se hledá. Co je ale naprosto klíčové, a v tom se asi s paní ministryní shodneme, že důchodovou reformu není možné dělat tak, že po každých volbách nová vláda zcela změní to, co bylo předtím. Ale musí dojít ke konsensu, protože tam ta setrvačnost let je strašně dlouho. To, co my tady dnes rozhodujeme, proto může klidně sociální demokracie říkat, že udělá pevný odchod a každých 5 let bude ho prodlužovat, před volbami vždycky bude říkat, že to bude 60, a pak to bude postupně prodlužovat. Ale to nekritizuji, to je typický předvolební slib. Mně mnohem víc trápí struktura těch důchodů. A všimněte si, že, to mám z výzkumů, to jsem si nevymyslel, dvoučlenná rodina seniorů je na tom zhruba tak jako rodina s dvěma dětmi. Je to velmi hrubé srovnání. Ve chvíli ovšem, kdy u těch seniorů jeden z nich odejde, je to bohužel převážně muž a paní ministryně neumí vysvětlit, jak je to možné, proč genderově proto něco neudělají, abychom se dožívali taky takového věku jako vy. Se podívejte, jak vy vypadáte krásně a my ne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale slyšel jste ji, že prý nevydržíte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Nám nevydržíte prostě.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Asi jo. Vy jste asi odolnější. Právě proto je vaše genderové věci zbytečné. Ale představte si situaci, kdy jeden z té rodiny seniorů odejde. Teď je to tak, že on má důchod, teď si budu vymýšlet čísla, třeba 13 tisíc, paní má důchod 9 tisíc a pán z toho platí to inkaso a ty hrozné věci, co jste schválili, ty elektrovoltaiky, co všechno platí na tu řepku a ty nesmysly, které kdybychom neplatili, tak nemusíme tohle vůbec řešit, že. Ale když zůstane jeden, tak dochází, zejména, když zůstane ta seniorka sama, a já ty případy řeším ve městě, má 9 tisíc důchod a 7,5 tisíce platí inkaso, tak to opravdu není na přežití. A já se rád nechám...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak byste to řešil tedy, pane místopředsedo?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já to řeknu, i když mně odborníci říkají, že to nemám říkat, paní ministryně mě opraví. Já si myslím, že ten zbylý z té dvojice by měl pobírat, jako když to řeknu na vdovském důchodu, tak prostě takovou částku, aby za to nežil už tak, jako když byli dva, ale nežil v nuzotě. To je ale, jak to udělat?

Václav MORAVEC, moderátor:
Tedy zvýšit vdovský. Výrazně zvýšit...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Výrazně zvýšit vdovský.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ano, paní ministryně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já k tomu jako výraznou připomínku. Zaprvé, že teda ti lidé musí být sezdaní, a to taky není každý už dneska. Ale zadruhé, že úpravy, vlastně významná redukce podmínek pro vdovský důchod se stala teda za vašich vlád. Tak mimochodem.

Václav MORAVEC, moderátor:
Ale tak teď tady Jaroslav Kubera říká, že on navrhuje výrazně zvýšit vdovský důchod u těch, kteří jsou na hranici přežití.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Dobře. Ale to zas pomůže jenom té části, protože je spousta lidí, kteří právě nebyli. A já si myslím, že tady nastupuje prostě klasická záchranná síť sociálních služeb a třeba dostupné veřejné obecní bydlení. Aby ta paní to neplatila, domy s pečovatelskou službou.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ale v tom se právě neshodneme, protože vy byste je všechny dala do ústavů.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
No to v žádným případě. Ne.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
My, naše politika je ta, že ten, kdo nebydlí na Malé Straně ve 4+1 jedna vdova, tak kdo bydlí normálně v přiměřeném bytě, tak v něm má bydlet až do smrti. Já jsem to zažil ve vlastní rodině, když jsme babičku z Prahy přesunuli do Teplic a dožila se asi roku a půl, protože jsme ji přesadili ze Žižkova, kde žila zrovna tady blízko, nevím teď rychle, který je to barák, a ona v tom sídlišti prostě byla mrtvá v podstatě.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ano. Ale ta obec na té Praze 3 měla mít k dispozici třeba menší byt, kde by ji jenom přestěhovala v rámci toho do obecního.

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ne. Vy se mýlíte.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Anebo teda jinak, samozřejmě od toho jsou tady dávky, právě příspěvek na bydlení, který řada seniorů pobírá. To ano. Jako pobírá.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pojďme ještě jedna věc aktuální, Andrej Babiš, když dnes představoval program hnutí ANO, tak konstatoval, že v žádném případě se nenechá on jako člověk, jemuž hrozí vydání k trestnímu stíhání, že se nenechá odradit z politiky a dodal i tato slova.

Andrej BABIŠ, předseda hnutí; 3. 9. 2017 /ANO/:
Mě neumlčí. Dál budu veřejně mluvit o všech dohodách a kšeftech, které tady tradiční politici dělají. Mě nezastraší. Dál budu bojovat za zájmy lidí naší země, ne nějaké privilegované části. Mě nezastaví. Já to nevzdám. A já v pondělí zveřejním bilanci mé práce jako ministra financí. Je to 40 stran. A za to období, co jsme tam byli, co jsem tam byl, do konce července, jsme vybrali navíc 604 miliard na daních a na odvodech.

Václav MORAVEC, moderátor:
Myslíte, že je vhodné, protože obě vaše strany říkají, že by nebyly ve vládě s trestně stíhaným respektive obviněným premiérem, rozumějme s Andrejem Babišem, je podle vás ta strategie vhodná, protože Andrej Babiš může řídit vládu podobně jako Jaroslav Kaczynský v Polsku, protože bude vně vlády a zároveň ji bude řídit z poslaneckých lavic. Je to vhodná strategie, pane místopředsedo?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já považuju za daleko důležitější, než tento obecný případ, to, co se tady děje, že přestáváme presumpci neviny ctít jako tu nejdůležitější nebo jednu z nejdůležitějších hodnot svobodného života. A jsou to právě ty zákony, ty antidiskriminační, kdy například právnické osoby podle zákona musí dokazovat, že se nedopustily. Tam, kde jakmile necháte na tom, že musí on něco dokazovat, ale sám pan Andrej Babiš chce na daňových poplatnících, aby dokazovali. /Souzvuk hlasů/. Ne, že jim Finanční správa něco dokazovat. Oni musí.

Václav MORAVEC, moderátor:
On říká, že je jediný, který bojuje proti korupci. Ptám se znovu, je lepší obviněný premiér v čele vlády než obviněný předseda hnutí, který bude řídit vládu ze zákulisí?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Především obviněný ještě nic neznamená, to pořád ještě nic není, protože obviněný může být také osvobozený, to jako určitě. Ale vždycky je lepší, když se to řídí rovnou. To tady známe, ty kmotry, kteří nikdy se nechtěli...

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže je lepší obviněný premiér...

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Lepší je vědět, no jasně, lepší je o něm vědět.

Václav MORAVEC, moderátor:
Paní ministryně.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Já si myslím, že jestli někomu bylo sděleno obvinění, tak ten člověk by v sobě měl mít tolik etiky, to neznamená, že ho pak nezprostí obvinění, ale tolik etiky, že se premiérem nestane. To si opravdu nedovedu představit.

Václav MORAVEC, moderátor:
A když ji nemá? Tak je lepší, aby řídil vládu jako předseda hnutí ze zákulisí?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Když ji nemá, tak si... No ale to je, víte co, řídil vládu, to je potom dost, to jsou neformální věci.

Václav MORAVEC, moderátor:
Podívejte se na Polsko a Jaroslava Kaczynského.

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
Ale my nejsme v Polsku a myslím si, že to už je úplně...

Václav MORAVEC, moderátor:
Nedostaneme se po těchto volbách k Polsku?

Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí a místopředsedkyně strany /ČSSD/:
To doufám, že ne.

Václav MORAVEC, moderátor:
Pane místopředsedo?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Já zaprvé si myslím, že volby dopadnou poněkud jinak, než se všeobecně předpokládá, ale to je...

Václav MORAVEC, moderátor:
Jak podle vás dopadnou volby? Váš tip?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Hnutí ANO nebude mít ten výsledek, který bude mít určitě výborný výsledek, protože pan Babiš má jednu výhodu, že jemu projde, asi jako mně procházelo ve škole, že jsem jedl při vyučování, protože jsem si vybudoval takovou pozici, pan Babiš může jeden den říct A a druhý den říct mínus A a ono to pořád vypadá. Ale on za to nemůže. To není jeho problém, že mu to prochází, že mění stanoviska teď úplně jinak před volbami.

Václav MORAVEC, moderátor:
Takže jak ty volby dopadnou?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ty volby dopadnou tak, že hnutí ANO zvítězí, ale nezvítězí takovým procentem, jak se teď předpokládá. No a pak nastane samozřejmě dvojí situace. Buď bude vláda za pomoci prezidenta sestavena do 14 dnů. Anebo se jí dočkáme až po prezidentských volbách. Ale to já nejsem takový věštec, abych to uměl vyvěštit. Ono totiž...

Václav MORAVEC, moderátor:
A je pravda, že vy nechcete kandidovat proti Milošovi Zemanovi, abyste mu neubíral hlasy?

Jaroslav KUBERA, místopředseda Senátu Parlamentu ČR a primátor Teplic /ODS/:
Ježiš Maria, to je absolutní nesmysl a hlavně o tom vůbec nemluvte, protože nad námi teď bdí dohledový úřad s panem Weisem v čele a já teď po tom semináři v Senátu se vůbec neodvažuju mluvit, abych si nemusel zřizovat transparentní účet....

Václav MORAVEC, moderátor:
Jaroslav Kubera a Michaela Marksová. Přepněte si na zpravodajskou čtyřiadvacítku, Otázky tam pokračují po stručných zprávách.

Jaroslav Kubera

místopředseda Senátu PČR
primátor