Novinky Mediální výstupy

(ČT 24) Vojáci dostanou víc peněz, ministr financí Pilný se se šéfem obrany Stropnickým dohodl na zvýšení výdajů na obranu. Do roku 2020 mají stoupnout na 1,4 % HDP oproti současnému zhruba jednomu procentu. Původní návrh resortu financí přitom počítal s pomalejším nárůstem. Příští rok dostane obrana necelých 58 miliard. Ministr Stropnický by chtěl ještě o 3 víc, podle šéfa financí by ale měl zapracovat hlavně na tom, aby vyčleněné peníze utratil. Řada armádních zakázek z minulých let se totiž oproti původním plánům protáhla. Dostala armáda dost peněz? Kdy se dostane na 2 % HDP, která by měla mít jako člen NATO? A na co by armáda měla peníze použít? Téma Událostí, komentářů pro senátora Tomáše Jirsu.

Celý rozhovor s Tomášem Jirsou můžete zhlédnout na ČT24.

David BOREK, moderátor:
Rozpočet ministerstva obrany v příštím roce opět povyroste, a to na 58 miliard. Ministr Stropnický by k tomu ještě rád přidal další 4 miliardy. Jednal o tom s ministrem financí. Opozice ale kritizuje, že rezort nebyl v poledních letech schopen vyšší rozpočet proinvestovat. Závazek vydávat na obranu 2 procenta HDP neplní většina členských států NATO, Česko je ale skoro na konci žebříčku.

Martin STROPNICKÝ, ministr obrany /ANO/:
To si opravdu nedovedu představit, že bychom nesplnili. No a teď jak k tomu dospět.

Milan BRUNCLÍK, redaktor:
Česko se zavázalo Alianci, že do roku 2024 zvýší výdaje na obranu postupně až na očekávaná 2 procenta hrubého domácího produktu. Loni byly poloviční a v rezortním rozpočtu zbyly 4 miliardy. Opozice tvrdí, že Martin Stropnický promarnil šanci.

Marek ŽENÍŠEK, poslanec /TOP 09/:
Měl politickou podporu i ze strany opozice pro nákupy, pro další akvizice, pro navyšování rozpočtu na obranu, tak je to velký neúspěch.

Jiří DOLEJŠ, poslanec /KSČM/:
Nečerpá ani to, co mu do rozpočtu dali, byť se volá po dalším, dramatičtějším navýšení rozpočtu.

Milan BRUNCLÍK, redaktor:
Výhrady k navrženému rozpočtu mají i vládní poslanci. Víc peněz by podle ČSSD mělo jít nejen do techniky ale i na personál.

Antonín SEĎA, poslanec /ČSSD/:
Když pozastavily nábory v minulosti, tak se nejenom snížil počet profesionálních vojáků, ale také se zhoršil vlastně věkový průměr.

Milan BRUNCLÍK, redaktor:
Ministr financí počítá s dalším jednáním. Požadované 3 miliardy a 800 milionů navíc ale obraně neslíbil.

Ivan PILNÝ, ministr financí /ANO/:
Ten prostor na to, abychom dodrželi ten padesátimiliardový deficit, za který jsme dokonce i kritizováni, je velmi, velmi omezený.

Milan BRUNCLÍK, redaktor:
Milan Brunclík a redakce, Česká televize.

David BOREK, moderátor:
Je tu s námi předseda poslaneckého klubu KSČM Pavel Kováčik. Vítám vás.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Dobrý večer vám i divákům.

David BOREK, moderátor:
A není tu s námi, ale bude s námi mluvit místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost ze Senátu Tomáš Jirsa z ODS. Hezký večer.

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Dobrý večer všem posluchačům z jižních Čech.

David BOREK, moderátor:
Pane Jirso, to zvyšování armádního rozpočtu, a teď nebudeme ještě mluvit o hodnocení ministra Stropnického, ale ten vektor zvyšování armádního rozpočtu má jednoznačnou podporu ODS?

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Samozřejmě ODS vždycky deklarovala, že jsme pro zvyšování výdajů na obranu v souvislosti s naším závazkem NATO na 2 procenta, ale všimněte si, že sice se finančně zvyšuje, ale v tom podílu HDP se ten výdaj pořád snižuje. A i s tímto, co pan ministr Stropnický dneska slavnostně ohlašuje, tak jsme pořád pod 1,1 procenta HDP na obranu. Takže pan ministr Stropnický prostě neplní tak, jak v těch komentářích už zaznělo a docela vtipně to ohodnotilo dnešní Echo24, že mezinárodní ostuda je vysvědčení ministra Stropnického, protože v Bruselu na summitu NATO v květnu tohoto roku jsme byli označeni za černého pasažéra, za opravdu zemi, která neplní z té osmadvacítky ze všech nejvíc.

David BOREK, moderátor:
Pane Kováčiku, opravdu nechme, to pan Jirsa tedy nedodržel, ale nechme hodnocení pana Stropnického až na později, teď jenom ten vektor.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Já rád nechám hodnocení, ale nevzdám se ho, hodnocení pana ministra, protože to je koneckonců výsledek jeho práce také, také, nejen. Ale my říkáme...

David BOREK, moderátor:
Je KSČM pro to, aby armádní rozpočet rostl?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
...my říkáme: na co je potřeba, na co se přidává, když není pan ministr schopen i dosavadní peníze utratit. Vrací řádově 4 miliardy, vracel do rozpočtu. A teď 3,5 dostává navrch a my si vždycky klademe otázku, jestli je to na zajištění obranyschopnosti České republiky nebo její posílení. A také jako s tím, aby ty, ta přidání byla, řekněme, stabilní, aby ta armáda, aby to ministerstvo mohlo s tím počítat. Teď ten poslední nákup...

David BOREK, moderátor:
Dobře. Vy jste mi to všechno tak hezky odkýval, a pak jste si stejně mluvil, o čem chcete. Já jsem nechtěl mluvit ještě o panu Stropnickém.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Dobře.

David BOREK, moderátor:
Mě zajímá, jestli KSČM je obecně pro to, aby byl vyšší rozpočet?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
KSČM obecně tvrdí, že je potřeba, pokud se přidává, vědět také na co, aby to bylo na obranyschopnost a taky ale na ty personální otázky. Vemte si, že armáda není zdaleka na plánovaných stavech, že ale nábory se nedaří, protože, promiňte ale, když přijde bojovník, nový bojovník jaksi do armády, dostane nástupní plat 20 nebo 22 tisíc, no, na to moc lidi dneska nenalákají. Čili i tyto záležitosti. Na druhé straně úředníci, kterých je většina, je podstatně lépe placených než ti vojáci v přímém boji.

David BOREK, moderátor:
Já to zkusím ještě potřetí, já to zkusím ještě potřetí a teď vyložím karty na stůl...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Tak vyložte karty. Já je vykládám od začátku.

David BOREK, moderátor:
... kam jsem tou otázkou směřoval. Občas může být výhodné pro politickou stranu říkat: no, dobře, ale ministr to špatně utrácí. My vlastně nevíme, jestli to dokáže utratit a nepřiznat, že vlastně zájmem té strany není, aby armádní rozpočet byl vyšší obecně. Tak se znovu ptám, je zájmem KSČM, aby armádní rozpočet byl vyšší?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Zájmem KSČM je, že pokud se přidává, tak aby se také dobře vědělo na co, na obranyschopnost České republiky. Ne na to, aby Armáda České republiky, těch čtyři tisíce zhruba bojeschopných vojáků, bylo sice schopno zasáhnout na severním či jižním pólu, ale nebylo schopno pomoci při povodních, protože ženijní vojsko je v troskách.

David BOREK, moderátor:
Dobře.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Stačí?

David BOREK, moderátor:
Trochu. Co mám dělat. Tak a on to vlastně naznačil pan Kováčik, tak v tom můžeme pokračovat. Trochu, bylo to trochu bonmotoidní, ale byl tam podle mě jasný protiklad nebo taková polarita mezi armádou českou jako armádou expediční, ony zahraniční mise, což bylo v posledních 15 letech docela specifikum české armády, a mezi armádou českou coby strážcem obrany bezpečí zde v tuzemsku. Pane Jirso, je to falešná dichotomie, je to falešná, falešná polarita?

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Já překvapivě v řadě věcí souhlasím s panem Kováčikem, byť je z úplně opačné strany politického spektra a trochu lituju, že tady nikdo není z ANO, protože vy jste vznesl otázku, jestli je zájmem politické strany KSČM financovat, zvyšovat výdaje na obranu státu. Měli bysme se zeptat, jestli je to zájmem hnutí ANO, protože hnutí ANO drželo jak ministerstvo financí, tak ministerstvo obrany a ten podíl na HDP stále klesá. Je potřeba...

David BOREK, moderátor:
Jasně. To řekl mluvčí, to řekl mluvčí hnutí ANO a KSČM, pan Jirsa a já odpovídám, že my jsme zvali samozřejmě do našeho vysílání zástupce hnutí ANO, konkrétně i ministra obrany. Pozvání dnes odmítli. Ale pokračujte, prosím, v odpovědi na moji otázku.

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Já se k tomu vrátím. Je potřeba změnit strukturu armády. To já souhlasím s tím, co říkal pan Kováčik. My máme na tuším 25 tisíc členů armády jenom 4,5 tisíce vojáků ve zbrani, těch, kteří jsou schopni bojovat. To znamená, že na jednoho vojáka máme čtyři až pět úředníků. Tak to je potřeba změnit a ty platové podmínky těch opravdových vojáků je potřeba prostě zvýšit a nebrat další úředníky. Ale to je problém celé této vlády a celého státu, že tahle vláda za poslední čtyři roky nabrala 30 tisíc nových zaměstnanců státu. A to je problém k v té armádě. Na 4,5 tisíce bojovníků nebo vojáků, kteří jsou ve zbrani, máme dalších prostě 19,5 tisíce, 20 tisíc prostě úředníků a to je poměr, který se prostě musí změnit.

David BOREK, moderátor:
Abych se vrátil k té otázce. Vy nepovažujete za podstatné se hádat o tom, jestli má být armáda více expediční, anebo více tuzemská, jestli má být více zahraničních misí, anebo více pomáhání při povodních a podobně, ale považujete za problém, že by armáda měla mít daleko více lidí ve zbrani a daleko méně personálu okolo.

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Ano. To je první problém. To je prostě struktura armády, která je potřeba měnit. A druhý problém jsou opravdu ty výdaje, ke kterým jsme se mnohokrát zavázali. Prostě ta 2 procenta HDP podepsali premiéři, podepsal pan prezident, prostě deklarovaly to politické strany, ale když pan ministr financí Andrej Babiš v květnu poslal návrh rozpočtového výhledu na roky 19 a 20 spolu s rozpočtem na rok 18, tak prostě vyšlo, abych mu nekřivdil, 1,16 procenta, ačkoliv koaliční strany se zavázaly, že budou do roku 20 dávat 1,4. Potom je to o tom plánování. Když armáda neví, jaké bude mít peníze v budoucích třech, čtyřech letech, tak prostě nemůže plánovat, protože nekupujete armádní zbraňové zakázky jako housku na krámě. Čili ten problém je, že prostě armáda neví, kolik bude mít peněz a ministerstvo financí, které tři roky, čtyři roky drží hnutí ANO, nebylo ochotno prostě říct v dlouhodobém výhledu, kolik budou mít peněz.

David BOREK, moderátor:
Pane Kováčiku, jenom prozradím, že jste přikyvoval během toho, co říkal pan Jirsa.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
To je, o čem jsem hovořil, že to prostě ty nákupy jsou, ten poslední nákup, který teď byl těch vozidel obrněných, tak ta zakázka bude ukončena někdy v roce 24 a počítáme s tím jako vždycky, že takováto zakázka bude fungovat 30, 40 let. Ta vozidla nebo přinejmenším těch 20, 30 let. Letadla a podobně. Čili a na to musí ta armáda mít perspektivu, že také bude mít na údržbu, bude mít na obnovu toho parku, bude mít, řekněme, šanci si říci o to, že aby udržela alespoň nějakou základní bojeschopnost, tak musí mít také jaksi jistotu, že bude mít prostředky na to, aby se ty záležitosti týkající se bojeschopnosti, to znamená vozidla, zbraně, infrastruktura armády dokázala udržovat a obnovovat. A to teď není. Teď se přidá 4,5 nebo 3,5 miliardy, příští rok bůhvíjak bude. Pan ministr jaksi je tam velmi krátce ve funkci, ještě ani není úplně obeznámen. Si myslím, že to nemůže vědět ani pan ministr, ani pan exministr to určitě nemůže vědět. Mají zbožštělých 50 miliard deficitu, přes to nechtějí jít. A je tolik požadavků v rámci České republiky, že se do toho nemusejí vejít.

David BOREK, moderátor:
Dobře, ale ještě...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
A to dobré počasí v ekonomice a i v makroekonomice nemusí trvat věčně.

David BOREK, moderátor:
Dobře. A teď ještě k té mé otázce. Vy jste opravdu tu polaritu tam asi vidíte, že by mělo být míň, míň zahraničních misí a více toho, aby armáda byla využitelná v Česku, ale není to trochu proti duchu doby? Ta doba není příliš veselá a...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
To ministerstvo se jmenuje ministerstvo obrany.

David BOREK, moderátor:
Ano.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Nikoliv ministerstvo expedičních misí.

David BOREK, moderátor:
Dobře. Já vám jako komunistovi musím říct jeden historický slogan. V Madridu se bojuje za Prahu. Není to tak, že v Kábulu se bojuje za Prahu, není to tak, že v Bagdádu se bojuje za Prahu, v Mosulu se bojuje za Prahu?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Ale tam nebojovala pravidelná armáda v tom Madridu. Tam bojovali dobrovolníci, „Španěláci“. Se vší úctou dodneška na ně vzpomínám.

David BOREK, moderátor:
Ta otázka zní ale i tak stejně. Není teď naopak víc než před 10 lety čas na zahraniční mise?

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Víte, ono v tom Bagdádu, jak říkáte, se bojuje za Prahu. Ono když se vstoupilo do Bagdádu, do Kábulu, do Tripolisu, tak zpravidla se ta bezpečnostní situace zhoršila, pro Českou republiku také. Ta migrační vlna provázená teroristickými akcemi začala poté, co se režimy v Bagdádu, v Kábulu, v Tripolisu a kdekoliv jinde, například v Damašku, zhroutily vinou zahraniční intervence, vnější intervence. Takže tam se bojuje spíš proti Praze než za Prahu.

David BOREK, moderátor:
Takže platí, že opravdu toto jsou časy, kdy by armáda měla mít méně zahraničních misí.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Toto jsou časy, kdy by armáda měla naplňovat obranyschopnost České republiky, včetně záležitostí, které ne vždycky úplně jsou přisouzeny armádě, ale měli bychom mít alespoň nějakou armádu a ne pouze expediční sbor.

David BOREK, moderátor:
A teď, pánové, konečně můžete se vyjádřit k panu Stropnickému, i když jste to zkoušeli v těch prvních odpovědích i tak. Pan Stropnický, když čelí kritice vlastně od vás obou nebo od obou vašich politických stran, tak říká, že přece není to o tom investovat pro investice samotné, a že armáda není schopná absorbovat vyšší rozpočet. Nemá pravdu? A není vlastně to, co jste říkal vy, pane Jirso, ta procenta, není to vlastně jenom povrchní vnímání nějaké cifry? Přece to není o cifrách. Armáda a bojeschopnost armády přece nezávisí jenom na tom, kolik desetin procentního bodu přidáme nebo ano?

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
To samozřejmě tak není, protože se všechny státy NATO shodly na tom, že bychom měli vydávat na obranu plus minus 2 procenta HDP. Prostě nemáme jiné měřítko. Prostě výkonnost Ameriky, Spojených států, výkonnost Francie, Velké Británie, členů NATO. Takže shodli jsme se na 2 procentech. A my důsledně vydáváme, loni to bylo pod 1 procento, loni to bylo těsně nad 1 procentem. A je to o tom, že když prostě ta armáda nemá jistotu, kolik bude mít peněz, no, tak prostě neumí investovat. To po těch lidech nemůžeme chtít, aby z roku na rok prostě obhájili nějaké zakázky za miliardy.

David BOREK, moderátor:
No počkejte, ale vy říkáte z roku na rok, ale není to vlastně to samé říkat ze čtyř let na čtyři roky?

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Ne.

David BOREK, moderátor:
Prostě není to funkční období stávajícího ministra natolik krátké, že není možné od něj čekat daleko razantnější zvyšování a daleko větší vypisování nějakých výběrových řízení?

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Pane redaktore, my jsme navrhli panu ministrovi, když jsme v Senátu viděli, že prostě neplní vládní koalice ani ty 1,4 procenta do roku 20, ke kterým se zavázala, tak jsme jako výbor navrhli novelu ústavního zákona o obraně s tím, že bychom každý rok přidávali ze zákona 0,1 procenta, abychom do roku 2026 došli na ty 2 procenta HDP. Pan ministr na plénu Senátu v rozpravě tento zákon odmítl, protože prostě mu to nedovolilo pravděpodobně ministerstvo financí. ODS v Poslanecké sněmovně předložila novelu zákona o obraně a také, to jsme chtěli uzákonit, aby armáda věděla, kolik procent, kolik peněz bude mít na další roky, aby to bylo uzákoněno zákonem, když prostě vládní koalice nejsou schopny, protože to byla i chyba našich koalic, nejsou schopny ty 2 procenta prostě dát. Takže nabídli jsme mu prostě uzákonění těch výdajů na obranu a on to odmítl. Takže tu možnost měl, ale prostě jsme dneska pod 1,1 procento.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Není právě toto největší obvinění pana ministra, když zákony týkající se obrany, obranyschopnosti, financování armády, místo vlády, místo ministerstva obrany musí předkládat senátoři nebo poslanci? Vždyť to je ten, to je největší, největší známka, mínus, to je pětka pro pana ministra Stropnického, když...

David BOREK, moderátor:
A ta námitka...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
...nebyl za celé čtyři roky schopen předložit zákony, které by se tohoto týkaly. A když už teda se to za něho odpracovalo, a já ponechám stranou, v jaké kvalitě, ale když už se to za něho odpracovalo, tak si nechal prostě to zakázat, já nevím, od ministra financí nebo od koho, a řekl ne. A tak jako dobře, ta armáda je potom v tom stavu, promiňte, ale je škoda, že hnutí ANO nevyužilo to pozvání. Tady to mohli teď tedy jaksi oponovat, protože já osobně si myslím, že je to tím, že pan ministr Stropnický nebyl dosti důrazný v rámci toho rezortu, který si nechal svěřit jako jeden ze základních silových rezortů v České republice.

David BOREK, moderátor:
A ta námitka, že jednak není možné setrvávat na nějakých cifrách, ostatně připomínám, že komunisté nebudou úplně brát jako posvátnou věc, co si dohodne Severoatlantická aliance, a jednak že opravdu není možné z roku na rok a dokonce ani v rámci jednoho volebního cyklu výrazně akcelerovat výdaje na armádu.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Ale samozřejmě, že to možné je, ale je to vyházené oknem.

David BOREK, moderátor:
Ale potom nemá smysl...

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
To je vyházené oknem.

David BOREK, moderátor:
...obviňovat pana ministra obviňovat z toho, že to neutrácí.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Já obviňuji osobně pana ministra z toho, že nechystal, nepřipravoval, nepředkládal zákony, které by umožňovaly rozvoj armády, které by umožňovaly konsolidace některých těch oborů, které tam jsou, jak jsem řekl, třeba ženijní vojsko ve špatném stavu, podfinancované dlouhodobě nebo já nevím, letectvo a ty všechny věci prostě, které jsou dlouhodobě zanedbané, tak pan ministr měl čtyři roky už dneska skoro na to, aby se aspoň pokusil to nastartovat.

David BOREK, moderátor:
Čili vy nekritizujete ani tak ten rozpočtový rámec jako spíš ten legislativní rámec.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Legislativní, ale rozpočtový také, protože to spolu přece souvisí. Musíme, říkám znovu, vědět, na co ty peníze budou.

David BOREK, moderátor:
Pavel Kováčik. Tomáš Jirsa. Děkujeme oběma. Na shledanou.

Pavel KOVÁČIK, předseda poslaneckého klubu /KSČM/:
Také děkuji. Přeji dobrou noc.

Tomáš JIRSA, místopředseda výboru pro zahraniční věci, obranu a bezpečnost Senát PČR /ODS/:
Hezký večer.

Tomáš Jirsa

senátor