Novinky Mediální výstupy

(TV Prima) Hostem nedělního diskusního pořadu TV Prima byl předseda ODS Petr Fiala.

Celý rozhovor s Petrem Fialou můžete zhlédnout na PrimaPlay.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Dobré nedělní dopoledne. V tradiční čas opět startuje diskusní pořad televize Prima Partie. Dnešní tahy odehrají Pavel Bělobrádek, předseda KDU-ČSL. Dobrý den.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Dobrý den.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A Petr Fiala, předseda ODS. I vám dobrý den.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Dobrý den.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Tento týden byl poměrně bohatý na zajímavé novinky, například včera proběhla programová konference ODS. V úvodním projevu jste byl hodně kritický. Řekl jste, že premiér spí, ministr financí sní, ale nezmínil jste, co dělá předseda třetí koaliční strany.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem mluvil o těch hlavních stranách vládní koalice. Ta třetí strana tam hraje jakési třetí housle, tak jsem nepovažoval za nutné v projevu zmiňovat. Samozřejmě to, že KDU-ČSL pomáhá spoustě věcí, které škodí našim podnikatelům, pracovitým lidem, které neprospívají naší zemi, ať už je to zavedení EET a další a další věci, to je prostě pravda. Ale já jsem se soustředil na ty dva hlavní politické soupeře, a to je sociální demokracie a hnutí ANO, které podle mě jsou taky hlavním problém toho, proč tato země nevyužívá ten růst, který tady máme, proč tady lidé nemají vyšší příjmy, proč tu máme tak složitou byrokracii. A my jsme hlavně, kromě té kritiky, a to bych chtěl zdůraznit, my jsme hlavně nabízeli řešení. A konkrétně jsme třeba říkali, co uděláme pro to, aby lidé měli vyšší mzdy, nabízíme jim snížení daní. A to je podstatná věc.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
K tomu se ještě dostaneme. K jednotlivým bodům ještě v průběhu dnešní Partie. Zůstaňme u té kritiky, pane předsedo, braňte se.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že bránit se není potřeba.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Já myslím, že bránit se není potřeba.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem ho nekritizoval...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Vládu myslím, je to předseda vládní strany.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Je potřeba si uvědomit, že tato vláda vznikla kvůli tomu, že tady byla katastrofální situace, kdy po vládě ODS lidé chtěli zásadní změnu politiky, kdy vlastně to údolí smrti, kterým procházela Česká republika, obrovská nedůvěra občanů vůči tomu, co se tady dělo za vlády ODS, v které seděl i pan předseda Fiala, tak aby se změnila a vlastně ODS, TOP 09 a Věci veřejné vytvořily prostor pro to, aby tady vznikla nová uskupení, jako je například hnutí ANO. Vždyť ještě v březnu, v dubnu 2013 hnutí ANO se v průzkumech buď neobjevovalo nebo mělo 1 procento. Takže to je velmi důležité. A tato vláda změnila tuto situaci v tom, že lidé mají daleko menší obavu o svoji budoucnost, daleko více důvěřují tomu, co se tady děje, mají daleko nižší starosti o to, zda Česká republika má problémy s korupcí. Takže spoustu těchto parametrů se podařilo zlepšit. A co se týká EET, jistě, můžeme se bavit o tom, že pro některé lidi je to komplikace, na druhou stranu společnost je rozdělena, jak vnímá EET, a byli jsme to my, kdo jsme této vládě zabránili tomu, aby třetí a čtvrtá fáze, tedy to, co se týká těch řemeslníků, těch drobných, tak aby se odsunulo až po těchto volbách, až do poloviny příštího roku a ať si voliči rozhodnou, zda chtějí nebo nechtějí, aby se v tom pokračovalo.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme od té kritiky k dalšímu tématu. Během debaty Česká republika na rozcestí jste prohlásil, že přímá volba prezidenta byla dynamit v základech demokracie. Přímá volba prezidenta není demokratický proces?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Je to jistě demokratický proces. Já jsem citoval Petra Pitharta, sice nepřesně, ale Petr Pithart v té době, kdy se přijímala tato změna ústavy, tak hovořil, já jsem ho necitoval přesně, on mluvil o semtexu, takže v tom, jaká je...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Nebudeme dělat reklamu...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
...jaká je ta...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
...jedné výbušnině.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Ano, jaká je to výbušnina, tak tam jsem to neřekl přesně. Nicméně šlo o to, že změna ústavy vždycky měla být daleko více promyšlenější a měla by být vždycky daleko více provázána, protože změnit jenom jedno slovo z přímé na nepřímou a podobně, to prostě nestačí a přeci jenom Česká republika zde má nějakou návaznost na tu tradici první republiky, kdy jak Masaryk, tak Beneš nebyli voleni přímou volbou. A to bez ohledu na to, kdo byl zvolen. Samozřejmě je to demokratická volba, ale trochu vychýlila ten systém v tom, že přímo volený prezident jaksi, jak psychologicky pro sám sebe, tak i pro občany má trochu jinou roli a trochu jiný vliv na celou situaci. A já nemyslím, že bychom měli směřovat k poloprezidentskému nebo prezidentskému systému.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Je na stole debata o zrušení přímé volby?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že to na stole není. Budeme pokračovat...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Nebo v kuloárech, aspoň třeba v Poslanecké sněmovně.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že to, co musíme, určitě do příště rozhodně dělat, tak je o změnách ústavy daleko více diskutovat, mít je daleko více promyšlené. A daleko mít více promyšlené, co to udělá a ty všechny návazné váhy, protiváhy, pojistky, které má celý ústavní systém zajišťovat tak, aby byly daleko lépe zohledněny.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Takže spíš navrhujete ještě dodatečně projednat ty pojistky, o kterých mluvíte a upravit ústavu vzhledem k přímé volbě prezidenta?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já bych to nevztahoval vůbec k přímé volbě prezidenta, tady přece jde o to, že měníme-li nějakou část ústavy, tak to musí být velmi dobře promyšleno a musí to mít návaznost. Z tohoto hlediska bych apeloval na to, aby budeme-li měnit ústavu, tak abychom skutečně ji neměnili účelově jenom ne kvůli jednomu bodu, ale abychom, myslím si, že po těch více než 20 letech si zaslouží promyslet, jak změnit ústavu, eventuálně, jak se podívat na některé části, ale rozhodně ne tím, že řekneme, tak, teď zrušíme Senát, to myslím, že je potřeba daleko lépe promyslet.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Velmi kriticky se k přímé volbě prezidenta vyjádřil i šéf vašich poslanců. Není tedy na čase otevřít debatu o zrušení přímé volby prezidenta?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já vám odpovím. Jenom se ještě jednou větou vrátím zpátky k tomu, co říkal pan předseda Bělobrádek před tím. Všimněme si, že na kritiku současné vlády reaguje tím, že vzpomíná, co tu bylo před 4 lety, a to dělá celá vláda Bohuslava Sobotky pořád dokola. Ale oni se budou skládat účet z toho, co udělali sami. A když mluvíte o tom, jak jste zabránili EET, tak já jezdím, teď jsem objížděl celou Českou republiku, mluvím se starosty, vidím, co se děje v těch obcích. A tam zanikají hospody, zanikají tam obchody právě v důsledku opatření, které zavedla vaše vláda, proto my lidem nabízíme něco jiného a nabízíme jim snížení daní, a to velmi významné, chceme jim nechat prostor pro podnikání a další věci. Ale k vaší otázce...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Dostaneme se k tomu. Kousek dál.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
K vaší otázce. Já jsem dlouhodobě kritikem přímé volby prezidenta, kritizoval jsem to ještě, než jsem byl v politice jako politolog, podle mě tento způsob volby do čisté parlamentní demokracie, jakou máme v České republice, vlastně nepatří. A do jisté míry se daly předvídat některé problémy, které jsou s přímou volbou způsobeny. Ale abych byl upřímný, já teď nevidím žádnou politickou sílu a velkou vůli a prostor pro to, aby se to měnilo, takže je to věc, která se zavedla, na kterou si nějakým způsobem musíme zvyknout. Jestli někdy v budoucnu napříč politickým spektrem dojde k dohodě, že to má být jinak, tak se o tom bavme. Jinak velmi souhlasím v jedné věci s panem předsedou Bělobrádkem, a to je, a to pro mě jako konzervativního politika je naprosto zásadní pravidlo: buďme velmi opatrní, když saháme do ústavy, buďme velmi opatrní, pokud měníme ústavní zákony, hodně si to promysleme a takové změny by se měly dít spíš na základě nějaké politické shody, než nějak neuváženě a účelově.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Když říkáte, že jste ještě před vstupem do vrcholné politiky kritizoval přímou volbu prezidenta, bavil jste se o tom se svými kolegy v ODS, protože ODS, když se řešila přímá volba prezidenta, tak byla jednou z těch stran, která podpořila přímou volbu?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ano, tak to bylo napříč politickým spektrem. Já jsem tehdy nebyl členem žádné strany.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Spíš mě zajímá, jestli jste si to nechal třeba vysvětlit, nebo jestli jste o tom nějak debatovali?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ano. Já jsem sledoval tu veřejnou debatu samozřejmě a slyšel jsem ty argumenty. Ale mě ty argumenty nepřesvědčují, nakonec ono se ukazuje, že na základě té přímé volby se nedospěje k výběru nějakého, ani překvapivého, ani nějak výrazně lepšího kandidáta, než by se dospělo tou volbou nepřímou. Ale máme to tady, je to prostě součást našeho ústavního systému, tak s tím budeme žít a nevidím žádnou velkou vůli napříč politickým spektrem, abychom se k tomu vraceli a měnili.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Na stejné konferenci Andrej Babiš prohlásil, když už tady mluvíme o systému, že problém je koaliční vládnutí, že efektivnější by byl většinový systém. Předpokládám, že na tomto názoru se s ním asi neshodnete?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já se vrátím ještě k tomu, co říkal pan předseda Fiala. Já mu zadarmo poskytnu informace z našeho průzkumu. Polovina jeho voličů EET rušit nechce, ale...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Koukám, že EET bude takovou červenou nití dnešní Partie.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Nejde jenom o EET, jde o všechny ty další věci.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Co je pro nás důležité, tak my jsme připraveni změnit ty parametry, my jsme je navrhovali, a myslím si, že jsou rozumné a že se na nich nakonec dohodneme, protože já po těch lidech také jezdím a většina těch lidí EET podporuje. Takže, co je důležité. Já se domnívám, že to, o čem mluvil pan předseda Babiš, tak to je velmi svérázný postoj. Tolik asi k tomu. Nebo chcete to nějak více rozebrat?

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Já myslím, že tento názor mi bohatě stačí. Změna systému na...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že pan předseda Babiš si neuvědomuje jedno, většinový systém může být pro něj velmi nepříjemný, protože většinový systém je například ve volbách do Senátu v České republice. A senátní volby loni vyhrála KDU-ČSL, a to rozdílem třídy oproti hnutí ANO. Takže já v tomhle směru většinových jeho systémů se nebojí, protože KDU-ČSL si s ním umí poradit a umí vyhrát volby, které jsou většinové. Nicméně domnívám se, že do sněmovny by se mělo volit tak, jako nyní, to znamená poměrným systémem. Ale můžeme se bavit o tom, zda nezměnit ten nespravedlivý systém, kdy například v roce 2006 Strana zelených a lidovci měli dohromady stejně procent jako komunisté, ale komunisté měli o mnoho mandátů víc, a to je, myslím, nespravedlivé, stejně tak jako, že v některých krajích musíte získat třeba přes 10, přes 12, přes 13 procent, abyste vůbec měli mandát. Nicméně většinového systému já se nebojím.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Poměrný nebo většinový systém?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já bych tady vůbec návrhy pana Babiše, to je možná ztráta času. On dneska řekne něco jiného, než zase pozítří, to je, fakt se tím moc nezabývejme. Já jsem také od pana Babiše slyšel, že by třeba omezoval počet poslanců v parlamentu a vůbec parlamentarismus a parlament je žvanírna a všechno tohle. Já tady jenom varuji, dávejme na to pozor, tohle jsou všechny věci, které vedou ke snížení kontrole lidí vůči politice. Jsou to věci, které jsou nebezpečné a pokud by tady hrozila třeba jednobarevná vláda hnutí ANO, tak se dostaneme na samé politické dno, kde Česká republika vůbec může být, a to já prostě nechci. Takže tohle já moc vážně neberu a myslím si, že to je spíš odvádění pozornosti od podstatných otázek. Bavme se o tom, co uděláme pro lidi, jak se tady lidem bude žít lépe, jak udělat to, aby nás nedusila byrokracie, jak dát lidem vyšší platy, aby byly srovnatelné s Evropou a neměli jsme nepřiměřeně nízké mzdy. To jsou témata, kterým se pan Babiš vyhýbá, on teď sní na plakátech, co tak jako asi by se mohlo stát po 3,5 letech toho, co je ministrem financí a co aspiruje na pozici premiéra, jak sám říká, nemá žádný program a jenom sní. A tady nám hází takhle do veřejného prostoru nějaké balonky nápadů, nad kterými můžeme mávnout rukou.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme dál tedy. Než se dostaneme k minimální mzdě a k dalším tématům, tak se na chviličku podíváme do zahraničí. V nedělní referendu si Turci odhlasovali změnu ústavy. Budou mít prezidentský systém a posílí se pravomoci hlavy státu. Pro změnu bylo přes 51 procent lidí, proti necelých 49 procent voličů. Tedy velmi vyrovnané hlasování. Největší podporu změny vyjádřili voliči v centrální části Turecka a mezi zahraničními Turky. Podle této změny může současný prezident ve svém úřadu setrvat až do roku 2029. Hovoří se o tom, že Turecko se odklání od demokracie. Jaký je na to váš názor?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já musím říct, že KDU-ČSL je jediná z těch stabilních stran, která dlouhodobě odmítá vstup Turecka do Evropské unie, je to v podstatě v souladu i s Evropskou lidovou stranou jako takovou. Takže i zástupci ostatních stran často hovořili v průběhu těch posledních 15 let o tom, že by Turecko se mělo stát součástí Evropské unie, my si to nemyslíme, tady by mělo být privilegované přidružení, nějaké specifické podmínky, ale Evropská unie pro nás není pouze projekt, který je ekonomický, je to i hodnotový projekt, to znamená, je to projekt politický. A v tomto směru tam Turecko nepatří. A myslím si, že i poslední kroky, které se v Turecku odehrály, jasně ukazují, že Turecko do Evropské unie nepatří.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Vy jste říkal, že Turecko je na Evropské unii velmi silně ekonomicky závislé, ale ta závislost není oboustranná, neobáváte se toho, že by Turecko teď třeba nějakým způsobem vypovědělo smlouvy o navrácení uprchlíků?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že ta smlouva je výhodná pro obě strany. A je výhodná jak pro Evropskou unii, protože evidentně přinesla to, co si od ní slibovaly obě strany, a to, že dramaticky poklesla ta balkánská cesta, kudy přicházeli do Evropy uprchlíci. A na druhé straně pro Turecko je také výhodná, protože ty finanční prostředky tam přicházejí především ovšem přímo k těm, kteří je tam potřebují. Takže já si nemyslím, že by tady byla úplná hrozba bezprostřední, že by Turecko vypovědělo, protože kdyby tomu tak bylo, tak už by to dávno udělali. Já myslím, že sám prezident Erdogan si je vědom toho, že ta situace by se stala potom pro Turecko neúnosnou.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jaký je názor předsedy ODS na vývoj v Turecku?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ta situace je velmi vážná, to si musíme říct. A nejenom proto, jak dopadlo to referendum, ale i co ukazuje, že turecká společnost je hluboce rozdělená a ono to bude mít další následky. Ten vývoj v Turecku směrem k nedemokratickým postupům je pozorovatelný už dlouho, byl už před tím vojenským pučem, a proto to byla ODS, která například odmítala to, aby česká vláda odsouhlasila tu liberalizaci vízové povinnosti na evropské úrovni vůči Turecku. My jsme dokonce iniciovali usnesení parlamentu, které bylo přijato napříč politickým spektrem, pan premiér Sobotka to potom nerespektoval. My dlouhodobě vidíme, že ten vývoj z tohoto hlediska není dobrý. Na druhé straně, a to je podstatné říct, o tom, že by Turecko vstoupilo do EU nebo se mu přibližovalo, nemůže být ani řeč, ale Turecko je součástí Severoatlantické aliance, z tohoto hlediska je důležitým strategickým spojencem a o to vážnější ta situace v Turecku teď je pro nás všechny. Mimochodem, taky je důležité, nesmíme na to zapomenout, jakési zhoršení vztahů mezi třeba některými zeměmi, které měly tradičně s Tureckem dobré vztahy, Německo, Holandsko, právě před tím referendem. A je tu i nebezpečí toho, že země, která zatím spíše vyznávala umírněný islám, se může do jisté míry radikalizovat, tohle všechno jsou věci, nad kterými nemůžeme mávnout rukou, chce to jasnou a srozumitelnou evropskou politiku vůči Turecku. A rozhodně nedělat takové kroky, které by Evropu činily na Turecku závislými.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Z vašeho projevu cítím trošičku obavy z toho, že by Turecko mohlo nějakým způsobem buď vypovědět ty smlouvy o navracení uprchlíků, nebo nějakým výraznějším způsobem přibrousit tu rétoriku vůči Evropské unii?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Já jsem od začátku byl skeptický k těm smlouvám, a to ve dvou směrech. Za prvé, že to je dlouhodobé řešení, nemyslím si, že to je dlouhodobé řešení, navíc je to řešení závislé na spolupráci mezi dvěma rivaly, a to je Řeckem a Tureckem, už v tom je to složité. Za druhé je to vykoupeno poměrně velkými finančními částkami ze strany Evropské unie. No, budiž. Ale za třetí, od počátku je tam ten příslib, že Evropa bude otevírat náruč Turecku, že bude liberalizovat vízovou politiku, že prostě otevře některé přístupové kapitoly. To já od počátku považuji jako chybu, dokonce i ten příslib považuji za chybu. Takže já ty obavy mám, bohužel mám je dlouho, a bohužel ten vývoj potvrzuje spíše obavy ODS, než ty optimistické představy o tom, že to s Tureckem nějak půjde.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme dál Evropou. Ve Francii začaly prezidentské volby. Komentátoři i politologové se shodují, že do značné míry může rozhodování Francouzů ovlivnit čtvrteční teroristický čin zaměřený proti policistům. Mohl by nahrát krajně pravicové kandidátce Marine Le Penové. Jak odhadujete výsledky francouzských prezidentských voleb?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
To ponechám věštcům, prognostikům a komentátorům. Každopádně to, že to může být snaha ovlivnit volby ve Francii, je evidentní. Vzpomeňme, že ve Španělsku se Al Kajda přímo přihlásila, jasně řekla, že to byl útok, který měl ovlivnit španělské volby a byly namířeny proti španělské Lidové straně. Pardon. Z tohoto hlediska vždycky záleží na tom, jak se celá situace zkomunikuje a také, jestli voliči jsou připraveni převzít odpovědnost a nechat se zastrašit. Já si myslím, že z tohohle hlediska tady bude velmi zajímavé, jak ta celá situace ve Francii, která je velmi nepřehledná v tom, jakým způsobem tam probíhá celá dynamika vývoje, jak se nakonec projev ve volbách. Těžko odhadovat.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Co by znamenalo pro Francii a vůbec vlastně pro celou Evropskou unii vítězství Le Penové?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Znamenalo by asi v tom prezidentském systému poměrně zásadní politickou změnu. Na druhou stranu vidíme to například i ve Spojených státech, že předvolební rétorika může potom být poměrně jasně změněna v těch dalších měsících. Takže já jsem na tom sám zvědav, protože tu zkušenost úplně nemáme. Na druhou stranu vidíme, že i v Holandsku se ukázalo, že když tady byla hrozba toho, že by mohl extrémista zvítězit, že to vyburcovalo tu mlčící většinu a lidé přišli k volbám a rozhodli jinak.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jaké vy očekáváte výsledky prezidentských voleb ve Francii?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Všichni víme, že se nedají předvídat, ty prognózy jsou velmi těsné a počkejme na to, jaký ten výsledek bude. V každém případě já se spíš ptám, co to znamená pro Českou republiku. A pro Českou republiku, ať ty volby dopadnou jakkoliv, a já jsem ten, který tady vždycky říká, v Evropě zatím nevyhrávají populisté, já doufám, že nikdy vyhrávat nebudou a všechny ty předpovědi, jak to bude v Rakousku, jak to bude v Holandsku, jak to bude všude možně, se nakonec ukázaly jako nepravdivé. Vyhrávají tradiční strany, které prostě mají lidem co nabídnout. Ale to nebezpečí tu samozřejmě je. A pro Českou republiku podle mě z toho plyne mít jasně definované zájmy České republiky, zájmy českých občanů a ty prosazovat v rámci Evropské unie, protože jestli si někdy myslí, že Evropská unie zůstane stejná po brexitu, po tom napětí, které je ve francouzských volbách, tak se samozřejmě mýlí. Evropa se bude muset reformovat a my na to musíme být připraveni, musíme vědět, co chceme. My třeba říkáme, vyjednejme si výjimku z automatického přijetí eura, vyjednejme si výjimku ze společné azylové a migrační politiky, prosazujme flexibilní integraci, ať se může každý stát integrovat jenom do té míry, pokud sám chce, nikdo mu to nenutí. A to je dobrá odpověď na všechny ty nejistoty, které přicházejí.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Přesto, když zůstaneme ve Francii, vy říkáte, že vás zajímá hlavně dopad pro Českou republiku, tak koho z těch kandidátů byste vy osobně nejraději viděl?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To je samozřejmě velmi těžké říct. A já vždycky říkám, nechme lidem v těch zemích, ať si rozhodují a nedávejme jim dobré rady ze zahraničí. Já samozřejmě bych rád viděl kandidáty demokratických pravicových nebo středopravých stran, aby vyhráli a ne populisty nebo levici, to je pro mě jako samozřejmě jednoduché. Ale nechme Francouzům, ať se sami rozhodnou. My spíš buďme připraveni na všechny důsledky a mějme jasnou pozici, buďme sjednoceni na naší národní pozici a pak se nemusíme bát toho dalšího vývoje. Ale já jenom říkám, Evropská unie, a říkám to opakovaně, a mluvím o tom i s kolegy a vyzývám k tomu kolegy z politického spektra: pojďme se bavit o tom, co jsou zájmy České republiky, co my chceme prosazovat, protože ta debata o budoucnosti Evropské unie a o její reformě, ne, že přijde, ona už je na stole.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Má Česká republika takovou sílu, aby si sama, jak tady slyšíme, naplánovala, nalajnovala, když to řeknu lidově, jak by měla v té Evropské unii fungovat a aby tak opravdu fungovala?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Pro nás je důležité najít partnery, s kterými budeme prosazovat společné cíle, na tom je založena v podstatě evropská politika, že sám nic nezmůžete, musíte najít buď většinu a nebo blokační menšinu. Takže tady je určitě důležité posílit aktivity jak v rámci V4, tak s dalšími zeměmi. Pro nás je brexit nepříjemný v tom, že pro nás Británie byla v mnohých otázkách spojencem v těch vyjednáváních a v hlasováních, my přijdeme o stát, který v mnoha směrech měl racionální pohled na další vývoj Evropské unie. To, že se rozhodli odejít občané, určitě souvisí s tím, že hlasovali o něčem jiném, než zrovna o brexitu. Ale to je život, a musíme se s tím vyrovnat. Já se nedomnívám, že my musíme nějakým způsobem jednat o euru, protože nikdo nás nemůže donutit, abychom ho přijali k nějakému datumu, stejně tak si myslím, že je velmi obtížné zasahovat do té migrační politiky, která je ještě poměrně flexibilní v rámci jednotlivých států a navíc některé výjimky půjde vyjednat velmi obtížně, ale stavět se dále racionálně tak, jak to dělá česká vláda k tomu, že přijímat sem chceme ty, kteří jsou opravdu prověřeni, abychom si sami neudělali problémy. Důležité je, že Francie je významný stát, samozřejmě Evropské unie, ale my musíme dál hledat spojence v dalších zemích, které mají podobné zájmy a není to jenom V4, ale musí to být i země v tom širším kontextu, například i Rakousko, Slovinsko a další země.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Jenom, pardon, jedna poznámka. Já nejsem přesvědčen, že vláda má zformulovánu naši pozici, kterou zastává v Evropě, nejsem přesvědčen, že dobře hájí zájmy českých občanů a chtěl bych, aby to dělala, prostě výjimky z azylové a migrační politiky jsou prosaditelné a jsou nutné. A já bych i souhlasil s tím, že je potřeba hledat spojence. Samozřejmě, copak sami něco prosadíme? Ale musíme vědět, co sami chceme, proto já říkám, dohodněme se na národním konsensu, dohodněme se na nějaké národní pozici, na které jsme schopni se dohodnout napříč politickým spektrem a tu pak prosazujme, protože můžeme být navenek jenom tak silní, jak jsme doma jednotní. No, co vláda? Vláda ji nemá, vždyť si poslechněte, co říká, když se něco v Evropě stane, co říká pan předseda vlády, co říká vicepremiér a ministr financí, vždyť jsou to úplně odlišné pozice a to nás oslabuje. Ale já nemluvím jenom o vládě, já mluvím o národní shodě, protože státy, které jsou v zahraniční politice úspěšné, tak se dokážou dohodnout napříč politickým spektrem. My tady jeden pozitivní příklad máme, já jsem vyzýval dlouho pana premiéra, aby svolal jednání lídrů politických stran o brexitu, to se stalo. A hle, my jsme se poměrně rychle dohodli na základní pozici, která má Česká republika zastávat při těch vyjednáváních. To je podle mě příklad dobré praxe, já bych rád, abychom v takových věcech pokračovali.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Je tady taková výzva...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
To bych zase nepřeceňoval. Samozřejmě, že pokud jsou tady strany, které jsou skeptické k Evropské unii, které jsou spíše ve stylu potížistů, kteří říkají: no, tak trochu, ale tak trochu ne vlastně a vlastně to tak jako chceme a vlastně nechceme, tak pak se ta opozice hledá velmi obtížně.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Koho tím myslíte, pane předsedo?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Třeba ODS. Ale myslím si, že je velmi důležité...

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Naprosto nespravedlivé.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
To bychom se mohli vrátit, že váš bývalý předseda a váš europoslanec vítal i to, aby se Turecko vzalo do Evropské unie. A mohli bychom se vrátit k dalším věcem u ODS, kterou tak chválíte. Ale já myslím, že důležité je, že je jistě nezbytné, aby tady byla debata o té společné pozici. Vláda ji pochopitelně má. To, že někteří členové vlády trochu nešťastně některé věci komentují, spíš svědčí o nich, než o vládě jako o celku.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Je to spíš tedy v těch nešťastných komentářích.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Jistě. Já myslím, že to spíš svědčí o kompetenci některých kolegů.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
To prosím nelze úplně ponechat stranou. Já jenom říkám, ať se všichni podívají Silné Česko v Evropě 21. století, konkrétní realistický proevropský program Občanské demokratické strany. A my jsme jediná strana, která má na Evropu názor a která ví, co chce, a to je důležité, žádní euroskeptici. My jsme realistická strana, kde tady předkládáme konkrétní návrh reformy Evropské unie. Takže takové ty levné nálepky, jako oni jsou proti a jsou potížisti, no, to říkají ti, kteří žádnou představu o Evropě sami nemají.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Je to komické, KDU-ČSL součástí Evropské lidové strany a několikrát ročně sedím u jednoho stolu s Junckerem, s Tuskem, s Merkelovou, s Orbánem. Samozřejmě, že my ten názor máme, jsme pevnou integrální součástí Evropské lidové strany, náš názor je jasný a náš názor třeba na to, jestli Turecko má být součástí Evropské unie, na rozdíl od ODS, je dlouhodobě jednoznačný, že tam být nemá. Takže já myslím, že tohle je laciné říkat, že ODS je jediná, která na to má názor. Samozřejmě to tak není.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pánové pojďme ze zahraničí do českých luhů a hájů. Odbory požadují další zvýšení minimální mzdy. Premiér Sobotka s nimi částečně souhlasí. Podle odborů může být ale růst mezd mnohem rychlejší. Šéf odborů Středula požaduje, aby růst dosáhl úrovně jako na Slovensku, kde dosahuje minimální mzda částky 13600 korun, nebo alespoň, aby minimální mzda překročila hranici 12 tisíc korun. U nás je v současnosti minimální mzda 11 tisíc korun. Požadavek šéfa odborů na zvýšení minimální mzdy na více než 12 tisíc korun je z vašeho pohledu reálný nebo je na čase vůbec se o takovémto navýšení minimální mzdy bavit?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Minimální mzda je nástroj, který má vláda v tom, že může v podstatě rozšířit nůžky mezi dávkami a mezi minimální mzdou, to znamená, aby se nevyplatilo být na dávkách, ale aby se vyplatilo pracovat. Na druhou stranu jít někde přes 40 procent průměrné mzdy je naprostý nesmysl a to demotivuje nebo ničí vlastně ty nejnižší příjmové skupiny. Z tohoto hlediska my jsme velmi opatrní a nikdy jsme nepřistoupili na požadavky odborů, protože byly určitě nadneseny. Pro nás je velmi zásadní, že bychom měli co nejvíce podporovat to, aby mzdy rostly přirozeně a to i tím, že bude větší výkonnost naší ekonomiky. Takže minimální mzda určitě ano, nicméně neměla by přesáhnout racionální hladinu a my jsme nikdy se neztotožnili s těmi návrhy odborů a i tady bych byl velmi opatrný. Myslím si, že teď pro nějaký dramatický růst minimální mzdy není prostor.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A ta racionální hranice těch 40 procent, kterou podporuje i předseda vlády?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Ano, ale...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Ve své v podstatě i koaliční...

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Ano, ale tam pan předseda odborů říkal, že jsme dali závazek, že bude 40 procent, to tak není, my jsme zavázali, že se k nim budeme blížit. A já myslím, že je to vždycky otázka dalších partnerů, a to především zaměstnavatelů tak, aby to bylo reálné, abychom neohrozili jejich konkurenceschopnost.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Jak se šéf pravicové strany dívá na požadavek odborů na zvýšení minimální mzdy?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Obecně si myslíme, že je potřeba zvyšovat mzdy a že v České republice jsou mzdy nepřiměřeně nízké, my na to chceme jít jinak, my chceme snížit daně a tím dát lidem více peněz a umožnit jim, aby měli vyšší mzdy. Jenom uvedu jeden konkrétní příklad. My říkáme, že by měla být rovná daň ve výši 15 procent, ale nikoli ze superhrubé, ale z hrubé mzdy, což zhruba znamená, že by si každý přišel na o 7 procent navíc ve své čisté mzdě. My tady na to máme takové daňové pravítko...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Krásné, ale já bych možná vás nechal reagovat na kritiku tohoto nápadu, protože ministr financí prohlásil, že tento váš návrh by státní kasu přišel na více než 120 miliard korun. Máme na to nebo má na to Česká republika?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Samozřejmě, že na to má, to by nepřišel tento nápad, to je nějaký soubor různých věcí dohromady. Samozřejmě na to Česká republika má, když se podíváme jenom, jak se průměrně meziročně navyšují příjmy rozpočtu, tak vidíme, že to je 60 miliard. Kdybychom udělali některá další opatření, tak ušetříme spoustu peníze, stačí třeba jenom adresnost při vydávání sociálních dávek, ani bychom některé rušili, už máme 10 miliard navíc. A tak bych mohl pokračovat. Ale my na to chceme jít jinak, když lidem snížíme daně, necháme jim více peněz v peněženkách, budou mít samozřejmě vyšší mzdu, my říkáme o 7 procent čisté mzdy pro každého.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Takže by se...

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
...kromě toho...

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
To se týká i té minimální mzdy.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ano. Ale kromě toho chceme udělat ještě jednu věc, a to je snížit sociální odvody, které platí zaměstnavatel za zaměstnance o 2 procentní body, a to zase bude znamenat, že zaměstnavatelé nebudou muset tolik platit státu, ale budou moci dát vyšší mzdy svým zaměstnancům, to je podle mě lepší nástroj. Jinak pokud jde o tu minimální mzdu, já nejsem stoupenec minimální mzdy dlouhodobě, protože ona v době, kdy není ekonomický růst, a na to je spousta studií v zahraničí, brání tomu, aby se zaměstnávali právě ti nejhůře zaměstnatelní, tedy lidé, kteří mají nízkou kvalifikaci nebo jsou prakticky bez kvalifikace. A nezapomeňme, že ono nejde jenom o těch 11 tisíc, to se v té debatě často zapomíná, z té minimální mzdy vycházejí i minimální tarify v různých konkrétních skupinách a tam už je to potom mnohem výš. Takže nechme to na zaměstnavatelích, nechme jim lepší prostor, snižme mzdy, snižme daně, snižme zátěž a budeme mít vyšší mzdy.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Je to recept na zvyšování mezd v České republice. Já jsem si jenom tady, než vás nechám reagovat, našel poměrně zajímavý údaj, že v České republice je produktivita práce na 60 procentech v průměru Evropské unie, ale platy na 30 procentech. Je tento návrh ze strany ODS návrhem, který nás přiblíží k tomu evropskému průměru i ve mzdách?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
My na to chceme jít jinak, protože by to byl skutečně velký výpadek. My jsme konzervativní strana. Takže my chceme spíše stabilitu. A to, co je nezbytně nutné, tak ty peníze použít na to, aby se nám především ten robustní průmyslový základ, který máme, uvědomujeme si, že jsme neprůmyslovější země Evropské unie, i OECD, tak, abychom měli výroby, které budou mít vyšší přidanou hodnotu, vyšší produktivitu práce díky tomu, že tam budou nové technologie, nikoliv tím, že budeme konkurenceschopnost mít založenou nad tím, že platíme lidem méně peněz, než na Západ od našich hranic za stejnou práci. K minimální mzdě jenom dvě poznámky. Je to nástroj, jak zamezit trochu tomu, co je běžné, že vám v některých sektorech zaměstnavatel dá peníze na úrovni minimální mzdy a zbytek vám doplatí načerno nezdaněnými penězi. To znamená, když zvýšíte minimální mzdu, musí ji ten zaměstnavatel i odvést peníze. Druhá věc, nesmí se to přehnat, my jsme v tomhle velmi opatrní. A smysl to má skutečně v tom případě, že se rozevírají nůžky mezi těmi, kteří chodí do práce i za tu minimální mzdu a mezi těmi, kteří jsou na dávkách.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Takže...

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Jenom, pardon, aby fungovalo to, co říká pan předseda Bělobrádek, a to je zvyšování produktivity práce tím, že se používají pokročilejší technologie a tak dál, tak k tomu, za prvé, musíte vytvořit těm zaměstnavatelům podmínky a my říkáme jaké: snižme jim cenu práce, aby mohli investovat. Ale druhá věc, stát musí investovat. A tady stát teda pod vedením Sobotkovy vlády neinvestuje dostatečně, investuje se méně, než se investovalo v minulosti v dobách ekonomické krize a do infrastruktury investovat, to já vidím jako velký problém.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Já bych ještě od té kritiky chtěl zůstat chviličku u té minimální mzdy.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Tam se investuje podstatně více do právě nových technologií, do aplikovaného výzkumu.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Spíš by mě zajímalo. Povede zvyšování minimální mzdy k celkovému navýšení mezd, nebo jakým způsobem byste chtěli donutit zaměstnavatele, aby dorovnali, ne dorovnali, to je asi úplně nevhodné slovo, ale aby nějakým způsobem se platy v České republice přiblížily tomu evropskému průměru?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já myslím, že to minimální mzda nezvládne. To, jak říkal i pan předseda, já myslím, že v tomhle směru to vidíme obdobně, ten problém je někde jinde a minimální mzda není rozhodně jediné a všeobjímající řešení. To, co je podstatné, minimální mzda skutečně slouží kk těm dvěma výsledkům, o kterých jsem hovořil. Ale my musíme pomoci podnikatelům, aby měli daleko větší úspěch a konkurenceschopnost založenou na něčem jiném. Ano, platy u nás jsou nízké a není možné, abychom dlouhodobě konkurovali skutečně nízkou cenou pracovních sil. Nemyslím si, ale že pouhé snížení odvodů tomu pomůže.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Vy jste říkal, že by se vláda chtěla alespoň přiblížit k těm 40 procentům průměrné mzdy. Když si vezmu, tak průměr za čtvrté čtvrtletí roku 2016 byl zhruba 29 300, těch 40 procent by bylo 11 720. Přiblížíte se k tomu nějakým způsobem k této částce, nebo kolik je reálné, že se do konce vašeho volebního období přiblížíte na minimální mzdě?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já předpokládám, že letos se už nic měnit nebude a to další vyjednávání bude pochopitelně se zástupci jak odborů, tak zaměstnavatelů. Od toho je tripartita. Já myslím, že za naší vlády, a oceňují to jak zástupci zaměstnavatelů, tak odborů, na té úrovni tripartity skutečně jedná férově dlouhodobě, setkává se, je to konstruktivní debata. Takováto setkávání jsou opravdu velkým posunem a naše vláda v tomhle určitě má velkou zásluhu. Takže my se pokusíme zase najít nějaké rozumné řešení. KDU-ČSL vždycky podpořila nějakou kompromisní variantu, která byla nakonec, myslím, pro všechny přijatelná.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Zaznělo tady, že nástroj minimální mzdy rozevírá nebo by měl sloužit k rozevírání těch nůžek mezi pobírači dávek a zaměstnanci za minimální mzdu. Slouží ten nástroj v České republice v tuto chvíli správně?

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Ne, my máme úplně jiné řešení. My říkáme: všem zvýšíme, všem, a to je spravedlivé, o 7 procent čistou mzdu tím, že zavedeme 15procentní sazbu z hrubé mzdy, to je úplně jednoduchý princip a naprosto spravedlivý. A pokud jde o sociální dávky. Já jsem přesvědčen, že stát nemá kontrolovat poctivé podnikatele, stát nemá kontrolovat takhle brutálně poctivé živnostníky, až je likviduje formou EET, kontrolního hlášení, dalších věcí. Ale koho má stát kontrolovat, jsou ti, kteří berou sociální dávky. A má je kontrolovat adresně. A existují studie, že jenom při adresné kontrole sociálních dávek bychom ušetřili ročně 10 miliard korun, to si myslím, že je správná cesta.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Slyšíme tady volání po přísnějších kontrol pobíračů dávek.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
To určitě je pravda, ale to samozřejmě odporuje tomu, co dělala ODS a za co kritizuje tuto vládu ODS, protože k tomu také potřebujete lidi, kteří tu kontrolu budou provádět, k tomu potřebujete terénní práci a ta samozřejmě znamená, že musíte na to mít lidi. Takže to je někdy takové docela legrační, že to, co říkáte, tak buď jste před tím nedělali a nebo kritizujete kroky, které k tomu vedou. To, co je nezbytně nutné pro Českou republiku, je, abychom dokázali také kontrolovat to, co tady napadlo ty velké, ano, abychom dokázali také ty desítky milionů, které unikají, které v součtech jsou miliardy, tak tam je položená velká částka, která nám potom chybí v rozpočtu. A tím, že snížíme odvody, tím jistě může zvýšit příjmy lidí, ale zase je tady obrovský výpadek na stránce státu, takže my musíme z něčeho zaplatit zdravotnictví, důchody a další nezbytné výdaje státu. Takže tam bych byl opatrný v tom, aby nám ten výpadek potom nevyřešil to, že lidé budou mít na výplatní pásce více peněz, což je v pořádku, ale zase se zhorší kvalita zdravotnictví nebo nebude na důchody.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
A tady bych v jedné věci chtěl souhlasit s panem předsedou, a to je, že stát se musí podívat na ty velké. A nechápu, proč to vlastně vaše vláda nedělala, vy jste pořád útočili na ty malé a střední, ale na ty velké jste nesáhli, ty chrání pan ministr financí, který pro sebe a podobné si nechává různé výhody a daňové optimalizace, ale přitom prostě tady útočí na všechny formou EET a navádí k udavačství a dalším věcem. To měla vaše vláda řešit. A v tomto byste měli naši podporu, protože tady je potřeba skutečně se podívat na to, kde jsou ty největší úniky.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pan ministr financí tady není, aby se proti vaší výtce ohradil.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Vicepremiér vlády, samozřejmě.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Pojďme ještě chvilku zůstat u té minimální mzdy. Říkal jste, že už se za vaší vlády, dá se říct, nezmění, byl byste ale pro to, aby se minimální mzda navázala na tu průměrnou mzdu, anebo aby vláda nějakým způsobem naplánovala růst třeba na několik let dopředu?

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Já se domnívám, že by tady měla zůstat možnost neustálého vyjednávání na tripartitě. Ono to nějak zafixovat podle mě není dobré, je tam potřeba mít nějakou pružnost, protože ta dynamika je velmi složitá. Nicméně ten cíl nebo ta maximální úroveň by skutečně měla zůstat na 40 procentech průměrné mzdy.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Měla by se ta minimální mzda, přestože jste její nepřítel, navázat na průměrnou mzdu, nebo by měla vláda naplánovat nějakým způsobem na několik let dopředu. A poprosím krátce.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Nemělo se takhle pracovat s tím institutem minimální mzdy. Já v tom nevidím vůbec žádnou výhodu. Já vidím naopak výhodu v tom snížit daně, rozvázat ruce zaměstnavatelům. A budou mít všichni vyšší mzdy a bude to fungovat lépe.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Skvěle. Pánové, moc vám děkuji za vaše názory, za vaše argumenty. Víc otázek, ani víc odpovědí a názorů do dnešní Partie nedostaneme. Hosté byli Pavel Bělobrádek, předseda KDU-ČSL. Díky za návštěvu.

Pavel BĚLOBRÁDEK, předseda strany /KDU-ČSL/:
Děkuju, na shledanou.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
A Petr Fiala, předseda ODS. Díky i vám.

Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
Děkuji, na shledanou.

Tomáš HAUPTVOGEL, moderátor:
Vám doma u obrazovek přeji krásnou neděli, dobrou chuť k obědu a opět se na Primě těším brzy na viděnou.

Petr Fiala

předseda strany