Interview ČT24
Zemětřesení, které způsobila snaha policejního prezidenta Tomáše Tuhého reorganizovat policii, není žádné překvapení. Čas od času se něco takového děje. Ačkoli ve sporu s odcházejícím šéfem ÚOOZ Robertem Šlachtou, kterého podporuje hnutí ANO, není nikdo dobrý, nebo zlý, více nedostatků je na straně Šlachty, který se s předsedou hnutí Andrejem Babišem setkával. Alespoň si to myslí disident, publicista, bývalý zaměstnanec BIS a kandidát ODS do Senátu na Praze 6 František „Čuňas“ Stárek (nestr. za ODS).
Celý rozhovor můžete zhlédnout na ČT24.
Přepis rozhovoru:
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Policejně politické přestřelky neustávají, policejní prezident čelí nařčením z podílu na úniku informací. Už se proti tomu ohradil a podal trestní oznámení. Jak daleko povedou spory kolem ÚOOZ? Není model oddělené policie od politiky jen ideální sen? Nejen na to se budu ptát v dnešním Interview muže, který v letech 1990 až 2007 pracoval pro BIS. František Stárek Čuňas je dnešním hostem, dobrý podvečer.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Dobrý večer.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Vy už jste napsal, že celá ta záležitost kolem proměny organizace policejních útvarů přerůstá z té odborné roviny ve vrcholné politikum. Řekněte mi, překvapuje vás na tom něco v téhle té zemi?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Řekl bych, že vůbec ne. Za 17 let, kdy jsem pracoval v BIS, tak se těchto politických přestřelek, které vedly k odvolání několika ředitelů, absolvoval řadu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Mimochodem, když už zmiňujete BIS, tak to na počátku jaká je v tomto ohledu třeba pozorovací úloha tajných služeb, pakliže se jedná o podobné situace?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Já si myslím, že to je úplně mimo mísu, jako jo, protože ty...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Nechává je to v klidu.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Ne, ty ne, ale ty tajný služby do toho nemají co ingerovat nějak jako, protože jednak není, ta BIS není ve vnitru, že jo, ta je přímo pod premiérem a pod vládou, takže to je, to je někde jinde.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Spíš mě zajímalo, jestli to pozoruje, protože zabývá se prorůstáním různých směrů do politiky i těch policejních.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
To je logický, že to samozřejmě musí pozorovat. Ale řekl bych, že to je tak na úrovni otevřených informačních zdrojů jako, ne že by do toho ingerovaly nějak se svými prostředky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Teď se názory dělí na dva tábory, buď je správný ten jeden muž, anebo ten druhý, teď mám na mysli ministra vnitra, anebo Roberta Šlachtu, muže, který odešel z čela ÚOOZ. Jakou pozici zaujímáte vy?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
No, já, moje pozice není padouch ani hrdina, není to možný jednoznačně, jednoznačně říct, kdo je ten správný a kdo je ten špatný, protože na obou stranách podle mýho názoru jsou nějaký nedostatky, a někde více a někde méně. V tomhle případě si myslím, že daleko více je to tedy na straně pana Šlachty, který patrně jak to, jak je to, jak je to cítit z jeho interview pro časopis, myslím, že týdeník Respekt, Reflex...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Reportér.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Jo, Reportér, pardon, děkuju.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Ano.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Tak, tak byl s panem Babišem velmi úzce spjat, jo, tam on píše, že s ním prováděl schůzkovou činnost. Všichni, pro, pro normálního člověka by to mohlo vypadat, že to je určitá neobratnost ve vyjádření, ale pro nás, který známe ten špionsko-policejní žargon, jo, tak víme, že když schůzková činnost, to znamená činnost, která je, která je dobrovolná a která je utajená, to znamená, je to, je to schůzky nebo jejich setkávání mezi řídícím orgánem a jeho agentem, tedy jeho špiclem. A tohle to, tohle to když řekl pan Šlachta, tak se de facto uřekl, že vlastně s panem Babišem tento vztah měl. Víte...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To znamená, nejde o běžný výslech, tak jak to někdy i tito pánové podávají.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Ne, to jsou úkony v trestním nebo v jiných řízeních, ale ta schůzková činnost, to je prostě dlouhotrvající, dlouhotrvající vztah. Víte, ty, ty orgány činné v trestním řízení si v tom, ty, pardon, ty řídící orgány, ty si s tím agentem vytvoří nějakej vztah jako, jestli je hranej, nebo nehranej, to je druhá věc. Ale dochází k tomu, že jsou v nějakým, dokonce jsme tomu říkali, mají spolu agenturní až intimní vztah jako, je to tak, tak jako daleko.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
A to samé platí pro složky policie?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Samozřejmě. To je ta činnost v zákoně o BIS, tak je to osoba jednající ve prospěch, to je takovej ten eufemismus pro agenta, protože jsme tehdy neuměli najít slovo, který by to vystihlo a bylo přijatelný do zákona, tedy dostalo se tam to osoba jednající ve prospěch, a to je, to je přítomno i v policii samozřejmě tenhle ten institut, jo. A tenhle ten vztah, kterej je mezi řídícím orgánem a jeho agentem tedy nebo osobou jednající ve prospěch, tak ten je velice po čase velice vřelý. A jestliže se tady stalo to, že jeden z nich, tedy, tedy pan, tedy v tomto případě pan Babiš se dostal nad toho svýho řídícího orgána, to neznamená, že ten vztah skončil.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
On to samozřejmě zásadně popírá a říká, že to vždy souviselo s hrozbami, které se ho osobně dotýkaly. To znamená, vy dedukujete, je to.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Já to samozřejmě, že to je spekulace, jo. Já jsem, nejsem už uvnitř složek, jsem, nejsem insider, ale prostě všechno to, co vám říkám, tak jsou spekulace, ale opřené o 17 let práce v tajných službách.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Když se podíváme na tu odbornou rovinu, tak z principu jakákoli změna v takové organizaci, jako je policie, asi není pro nikoho příjemná, je to tak.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Každá reorganizace je nepříjemná, protože se musí začít s něčím novým. Pracovníci policie, ale i bezpečnost, i další bezpečnostních složek mají rádi klid, svůj klid. Něco se naučili a s tím by nejraději vystačili do důchodu. Ovšem ten zločin a metodiky práce těch protivníků se měněj, jsou flexibilní, vždycky jsou o krok napřed, a proto je nutný pracovat zase v jiných uskupeních i v tý policii, tak jako i v těch bezpečnostních složkách. Já si nepamatuju, že by byly dva roky za sebou v BIS, kdybychom neprošli nějakou reorganizací.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Byla ta reorganizace ze strany policejního prezidenta a ministra vnitra špatně představená?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
To, to já neumím posoudit. Já bych si představoval, že by s ní, by přišli na branně-bezpečnostní výbor a tam by ji představili. To celkem není nic proto, aby média posuzovaly, jestli je to, jestli to takhle má bejt, nebo ne. Ale takovou reorganizaci by měl, měli předložit branně-bezpečnostnímu výboru. K tomu je ten branně-bezpečnostní výbor daleko víc, než aby k němu chodili s nějakými podezřeními. Na to je tady státní zastupitelství. Já nevím, proč pan Šlachta a jeho, jeho spolupracovníci chtějí vyvolat jednání branně-bezpečnostního výboru vzhledem ke svým podezřením. To, to je úplně irelevantní.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Když se ještě zastavíme u toho představení té reorganizace, teď si politici v podstatě z toho širokého spektra stěžují, že o tom neměli dostatek informací, že by na to chtěli mít také vliv a nějaký názor. Je to podle vás zapotřebí?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Podle mýho názoru ve fázi, kdy se připravuje reorganizace, tak jsou tady, tak jsou tady od toho ti politici, kteří to mají v kompetenci. Ti by, ti by samozřejmě měli být informováni, ti by se měli vyjadřovat, ti by měli projednávat, zda tahle ta reorganizace je v souladu s tím, co ty nový formy práce, o kterých jsem tady mluvil, nebo nový formy zločinu, ale tak co vyžaduje ta reorg... jaký uskupení má policie mít. Ale že by to měl zrovna třeba ministr zemědělství jako projednávat, to neočekávám.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Robert Šlachta se tedy rozhodl odejít. Teď přišel s tím, že chce jednání před poslanci bezpečnostního výboru. K tomu ovšem přišel také šéf ostravské expozitury ÚOOZ s tím, že policejní prezident se měl podílet na úniku informací. Poslechněme si jeho slova a tak reakci policejního prezidenta.
Jiří KOMÁREK, vedoucí ostravské expozitury ÚOOZ:
Pan policejní prezident je, řekněme, osobou podezřelou z brutálního úniku informací v rámci objasňování hospodářské trestné činnosti stamilionových, stamilionových částkách.
redaktor /citace: genmjr. Tomáš TUHÝ; policejní prezident, Zdroj: tisková zpráva, 20. 6. 2016/:
„Nařčení vedoucího ostravské expozitury ÚOOZ jednoznačně odmítám. Zveřejněné podezření beru jako nebývalý účelový nátlak a pokus o dehonestaci mé osoby. O účelovosti svědčí zejména to, že se vedoucí příslušníci ÚOOZ vyjadřují nejdříve sdělovacím prostředkům, což je nelegitimní a velmi manipulativní postup.“
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Je to závažné obvinění. Jak moc musí být ty důkazy skutečně neprůstřelné, aby to nevyznělo celé jako msta policejnímu prezidentovi?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
V tomto případě naprosto souhlasím s policejním prezidentem. To vůbec nemá ve sdělovacích prostředcích co dělat, pokud mají tyto informace, no tak, a zdá se jim i GIBS, že je nějak zaujatej, no tak mají prok..., tak mají státní zastupitelství, že jo.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
A to navíc dohlíží, takže si myslíte, že to nedává smysl?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
A ještě, ještě bych k tomu řekl, že to státní zastupitelstvo není nijak, olomoucké zastupitelství není nijak, řekl bych, jaksi mentálně postaveno proti nim jako jo, proti tomu ÚOOZ, že jo, tak proč to neříkají na patřičné místo a jdou s tím do sdělovacích prostředků. To skutečně zavání tou mstou a tím bojem vabank, jo. Myslím si, že první kolo prohráli, tak teďka se snažej rozpoutat novou frontu.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Informace ale z policejních útvarů zkrátka a dobře unikají. Na tom se asi shodneme, to se zkrátka a dobře děje.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
To se bohužel děje.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Jak často se to děje?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Na můj vkus až moc příliš.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Vy s tím máte třeba zkušenosti i z doby BIS. I tam odtud unikají informace?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Já jsem 17 let pracoval jako ředitel servisních útvarů, to znamená, že jsem měl pod sebou odposlechy, které, které prováděl, prováděla BIS a neměl jsem jediný únik z těch odposlechů.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Čí je to zájem nejčastěji?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Nejčastěji těch, kteří jsou pachatelé něčeho.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Vy jste mluvil o tom, že není dobrého ani zlého možná na jedné ani na druhé straně. Jak moc jde o to získat vliv, anebo neztratit vliv nad policií v České republice, ze strany politiků pochopitelně.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
No, o to, o to jde, o to jde samozřejmě vždycky, že jo, protože policie může někomu pomoci a někoho, někoho zkoupat. Ta metodika práce zejména těch složek, který dělají organizovaný zločin a který dělají to, co prorůstá s ekonomikou, tak je taková, že si najdou jednu partu, která se zabývá nějakým druhem kriminality, a to ty se stanou jejich informátory a řeknou jim všechno na svoji konkurenci. Zavřou konkurenci. A zase na tu partu, která tam, která jim to řekla, tak si zjistěj informace odjinud a zavřou tyhle. Ale zase už vyrůstají další. Takže takhle to jde, takhle se to, takhle se to prostě střídá. A když má někdo politické krytí, no, tak na něj prostě nedojde řada.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To vypadá jako poměrně bezútěšná situace, která nemá konců. Tak to je?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Drogová válka nikdy neskončí.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Policisté se chtějí bavit tedy s poslanci. Vy už jste to částečně zkritizoval. Vzpomínám si na jednání bezpečnostní výboru ještě s bývalým šéfem ÚOOZ Janem Kubicem, tehdy to byla poměrně fraška, protože politici chtěli, aby citoval z té utajené zprávy, načež odcházela nejvyšší státní zástupkyně s tím, že nebude nikde, kde se porušují zákony. Co si od toho můžeme slíbit?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Já fakt, já fakt nevím. To, to je, to je spekulace až za roh. Ale že kam to může dojít, no, tak podle mýho názoru ten, ten správnej postup je tedy, že ten, kdo je v právu z hlediska práva, a to je dneska policejní prezidenta, no, tak svýho podřízenýho, kterej si de fa..., kterej si ještě k tomu podal výpověď, no, tak ho propustí a je, je vymalováno, že jo. No, to já nevím, co bychom ještě měli očekávat. Jestli ten má nějaký na něj informace, no, tak je podá, tak je podá státnímu zastupitelství, bude se vyšetřovat, ukáže se, jestli je tam to podezření relevantní, nebo není. To jsou, to jsou všechno postupy. Hlavně nevymejšlet žádný věci, které jsou mimo zákon, které jsou, protože ve chvíli, kdy začneme dělat nějaký ad hoc, ad hoc procedury, no, tak to je konec zákonnosti.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Robert Šlachta a další také uváděli v minulosti, že nevěří právě Generální inspekci bezpečnostních sborů. Co to znamená, protože v některých případech se skutečně potvrdilo, že i inspektoři selhali, na druhou stranu k čemu pak takovou tu inspekci máme.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Ale že někdo selhal, to je možný, to je, to je lidský, lidský přirozenost, že někdo selhá, že někdo selže. Ale pokud je tady prostě orgán, který má dohlížet na práci policie, no, tak ať mu věří, nebo nevěří, tak to není jeho starost, jestli kdo to bude posuzovat, na to, na to jsou zase jiní, jiní nadřízení, kteří mají posuzovat tu věrohodnost.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Do jak velké hry se tímto tahem podle vás Robert Šlachta pouští, co může být cílem?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Podle mýho názoru je to, je to hra vabank, jo. A jestli si, jestli si pan Šlachta spočítal, že budoucím vítězem voleb bude Babiš a bude premiérem a bude rozdávat ministerské posty, tak třeba míří na ministra obrany nebo policejního prezidenta. To já nemůžu předpokládat, do hlavy mu nevidím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Zatímco v Česku řešíme policii, Evropa se zabývá možným odchodem Velké Británie z Evropské unie. Poslechněme si na úvod slova britského premiéra Davida Camerona.
David CAMERON, britský premiér (záznam):
Vím, že Evropa není perfektní. Věřte mi, že vidím a rozumím těm frustracím. Sám je pociťuji. To je důvod, proč jsme vyjednávali a posílili náš zvláštní status, nemít euro, udržet si naše hranice, nepodílet se na těsnější Unii. Máme to nejlepší z obou světů, takže až se budete rozhodovat, jestli zůstat, nebo odejít, myslete na naděje a sny vašich dětí a vnoučat.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Mrzelo by vás osobně, kdyby Velká Británie opustila Evropskou unii?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Mrzelo by mě to. A promiňte, že na všechny vaše otázky zatím odpovídám tak ambivalentně. Kdybych byl Brit, tak bych chápal, že odchází, protože...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Z jakého důvodu?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Protože po těch zkušenostech s Evropskou unií, respektive s bruselskou administrativou po Lisabonské smlouvě, tak asi jako Brit bych hlasoval k odchodu. Ale protože jsem Čech, tak se bojím, že bude hodně Britů, kteří takhle hlasovat budou, a že Británie odejde a že tudíž nebudeme mít silnou, velkej stát, který jako silnej hlas v Evropský unii, kterej by, kterej jedinej se může postavit tomu motoru Evropské unie Německo, Francie.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To znamená, přes své nedostatky měla by Unie držet spolu včetně Velké Británie.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Jako Čech si to přeju. Jako Brit, jako Brit, kdybych byl Brit, tak bych, ale já to nechci říct nahlas, aby to neslyšel nějakej Brit.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Protože jsou taky Briti, kteří si to ani nemyslí, takže...
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Přesně.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
...to se možná nemusíte bát. Často politici říkají, Unie je nefunkční, příliš administrativní, příliš technická, na druhou stranu všechny státy Evropské unie jsou přeci její součástí, mají tam své vyslance, své úředníky. Tak není to také trochu výmluva vždycky se trošku odklonit od té Unie?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Ale, ale vy víte sama, že i parlament naší země vždycky říkáme, kdo se tam dostane, tak je úplně mimo, mimo mísu. A teď si představte, že někdo odjede z Litvy do Bruselu, tak se stane úplně někým...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Dobře, tak ale na evropská jednání jezdí ministři vlád, premiéři zemí a tak dále.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Ale tak se, já mluvím o těch úřednících, jo. Ale, ale tak se stane úplně, úplně někým jiným a daleko. Já se, já, já nejsem pro nějaký odcházení z Unie nebo rozpouštění Unie, já mám nějakej problém nebo mám hlavní problém s Lisabonskou smlouvou, jo, kdy začala federalizace Evropy. Dokaď to bylo, dokaď to byly smlouva mezi státy, tak jsem neměl žádnej problém. Všechny, všechny ty kroky se mi líbily. Ale ve chvíli, kdy začíná se státy přehlasovávat, když nám někdo nařídí kvóty, tak to už ten problém mám.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Evropská unie měla úplně na svých počátcích také svůj bezpečnostní smysl kvůli uspořádání států po druhé světové válce. Nezapomínáme někdy na to?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Já si myslím, že NATO je tím, tím garantem evropský bezpečnosti. A zaplať pánbůh. NATO tyhle ty problémy nemá zatím.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Spíš šlo o to, že ty státy, aby mezi sebou jaksi byly kompaktní a soudržné jenom v Evropě.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
To bylo, když budou spolu, tak to spolu nebudou válčit, to je pochopitelné.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Británii čeká lepší budoucnost, pokud zůstane součástí Unie. Napsal dnes na Facebooku slavný fotbalista David Beckham. Stejně tak reaguje premiér David Cameron. Ten dokonce vyzval Brity, aby mysleli na své děti a vnuky. Je to velmi emotivní ta kampaň. Americký miliardář George Soros pak varoval před vzestupem Ruska v případu rozpadu Evropské unie. Myslíte si, že by byl odchod Britů z Evropské unie nahrávkou Rusku?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Je to těžký posuzovat, co bude, až bude. Ale v každým případě se po čtvrtku Evropa změní, ať už, ať už Britové řeknou odcházíme, nebo, nebo zůstáváme, tak v každým případě bude jiná situace, budem se, budem se jako muset s jinou situací vyrovnávat, jo. V případě, že odejdou, tak podle mýho názoru se zhorší kvalita demokracie v Evropské unii, protože britská demokracie je, já si myslím, ta nejkvalitnější demokracie, která, která v Evropské unii je, jo, ta kvalita německé demokracie není taková, jako britská. A pokud Britové, pokud Britové zůstanou, tak se bude, tak se bude debatovat o tom, co musí Evropská unie udělat, aby Britům vyšla vstříc, protože to, že to vyhrajou o dvě procenta, jo, to nic neznamená, tam pořád bude, pořád bude...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Požadavky na reformy a tak dále.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Ty požadavky samozřejmě tam budou přítomný. A tohle to a tohle to bychom mohli my, jako myslím my, tím myslím visegrádskou, visegrádské uskupení, případně spojený s pobaltskými zeměmi, tak to bychom mohli zachytit. Protože já si myslím, že v Evropské unii jsme zatím naše část Evropy neměli ten správnej hlas. Evropská unie nás vzala, a to právě vyčítám tomu motoru, o kterém jsem mluvil, německo-francouzskýmu, kterej nám jaksi vyhrazuje místo, abychom čekali a učili se, co to znamená Evropa. My víme...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Na druhou stranu, nemyslíte si právě zrovna vy, že my jsme se měli co učit?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Ale my můžeme učit Evropskou unii, jak se právě s tím velkým medvědem na východě, jak se s ním má jednat, protože my víme, máme lepší zkušenosti, než má, než má paní Merkelová.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Právě na dnešek připadá výročí odjezdu posledního sovětského vojáka z Československa.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Hurá.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Proč je potřeba to podle vás každoročně připomínat?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Já si myslím, že je to, je to takovej milník, kdy odešla, odešla po dvaceti letech moc, která ale hlavně byla záštitou pro ty domácí kolaboranty, jo, kteří, to, že ... to, že je někdo stojí s tankem proti škole a míří do třídy, to neznamená, že ten učitel tam učí nějaký lži. Ale ve chvíli, kdy tam jsou domácí, kdy jsou domácí kolaboranti, kteří mu přikážou, co má učit, tak, tak ty se musej opírat o ten tank, kterej tam, kterej tam v zádech musej mít, aby jim dodával věrohodnost, nebo aby jim dodával sílu. A pro tohle to si myslím, že, že je hlavně důležitý mít svrchovanost vždycky, když nemáme žádnej, žádnej takovejhle. Musíme bejt vždycky ti, kteří když chtějí tu mít armádu nějakou, mně by vůbec nevadili Američani tady, protože my bychom je si řekli, ano, my vás tady chceme, anebo my vás tady nechceme.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Mimochodem, připomeňme si krátce právě tyhle momenty a okamžiky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Vy říkáte, Američané by mi nevadili. Proč Američané by nevadili, Rusové by vadili?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
My jsme, my jsme součástí Varšavský smlouvy a do tý, my jsme součástí NATO a do Varšavský smlouvy jsme nevstoupili, nevstoupili jako, jako plnoprávný, plnoprávný stát, ale do toho NATO jsme vstoupili z vlastní vůle. Tak to je, to je jiná pozice.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Jak moc vážně berete zprávy o prorůstání ruských zájmů jak už do české politiky, tak do mediálního prostoru, do veřejného prostoru jako takového?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Beru je velmi vážně. Ty, ty moskevské servery, to je, to je nová zbraň, kterou, kterou studená válka vyrobila, a ta informační válka, ta se, ta se ukazuje, že je zrovna tak nebezpečná jako válka palnými zbraněmi, jo. A mimo, mimo těch serverů, který si někdo přečte, tak tady máme, řekl bych, řadu takových těch bioserverů jako jo. To jsou občané, kteří, kteří jaksi jsou sami tím serverem moskevským.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Proč si myslíte, že na to někteří lidé slyší v této zemi, která si prošla tím, čím si prošla?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Tak je to z některých, někdy cítím z těch nostalgii nějakou, byli, byli mladí a tehdy jim připadalo, že komunismus je mládím světa, a tak na to, na to pořád slyší. A někdy to je, někdy to je prostě jenom kalkul, prostě že, že si přes tuhle tu infor..., tuhle tu pozici vybudujou nějakou svoji, nějakou, nějaký, nějaký svůj image.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To napětí mezi Západem a Ruskem jaksi fatálně se zlomilo v dob konfliktu na Ukrajině, s Krymem a tak dále. Jak pro vás to bylo zásadní tento moment a když vidíme, jak Západ jaksi kritizoval, nesouhlasil a nakonec stejně ale to dopadlo tak, že Rusko dosáhlo svého. Čím to je?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
No, ten, ten konflikt nebo ten, ten kdy vstoupili na Krym a vlastně porušili fatálně dohody všechny, který byly uzavřený kolem Ukrajiny, tak do jisté míry to otevřelo asi oči řadě západoevropských politiků, že, že ty, že s tím Vladimirem Vladimirovičem prostě se nedá jednat jako s relevantním partnerem, že tam prostě je vždycky něco vzadu a že smlouvy, které se zavírají, které se uzavírají s Ruskem, platí jenom do té doby, dokad tomu Rusku vyhovují, jo. A to my jsme ale věděli dávno, to se nás už mohla, mohli zeptat na to, my bychom jim to byli řekli tohle to. A že se to nepodařilo, no, v Bílým domě není Ronald Reagan.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
To si myslíte, že je ten důvod.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Jo.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Vy jste kdysi řekl, že jste v době totality seděl v base s lidmi, kteří chtěli pryč, odejít z této země, což muselo způsobovat obrovskou frustraci. Patřil jste mezi ty lidi také?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Já jsem nebyl ten, kdo chtěl odcházet z republiky. Já jsem byl v takovým, řekl bych, vnitřním exilu, ten český underground, to bylo společenství, které žilo svobodně v nesvobodné zemi. Já jsem nepotřeboval nikam odejít.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
A jak si myslíte, že jsme se naučili pečovat o demokracii? Vy už jste to koneckonců trochu zmínil. Bojíte se někdy návratu totalitních autoritářských praktik?
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Bojím se, bojím se vzniku státostrany, jo, a ta je tady, a to se tady takový, takovou tu stranu, která je Naše Rusko třeba, jo, která, která bude, která prostě nemusí mít žádnou ideologii, hlavně bude mít jenom jedinej cíl, mít moc. A toho se obávám právě v souvislosti s oligarchizací politiky.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
I proto jste se rozhodl kandidovat do Senátu zrovna za ODS.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Kombinace, kombinace tý oligarchizace, o který jsem, s tím, jak stát ubírá svobody jedincům a převádí je na sebe, tak to mě přimělo k tomu, že do toho jdu. A v současný době, protože já jsem pravicovej...
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Protože často se mluví i o tom, že právě tyto strany způsobily jaksi vznik možných nástupců v podobě oligarchů a tak dále svým selháním.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
No, selhání, selhání stran, selhání strany je docela to, ale je fatální záležitost. Ale když selže strana, tak se může vytvořit další politická strana. Ale tohle to je nesys..., tohle to, o čem já mluvím, tedy abych to pojmenoval, je to strana ANO, tak je to mimo politický, politický konsensus stran.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
František Stárek Čuňas byl hostem dnešního Interview. Děkuju vám za to a na shledanou.
František „Čuňas“ STÁREK, disident, publicista a kandidát ODS do Senátu:
Díky. Na shledanou.
Zuzana TVARŮŽKOVÁ, moderátorka:
Za chvíli se podívejte na Události. Já vám přeji hezký večer.
kandidát ODS do Senátu