Události, komentáře: Poslední kolo sporu o EET?
Několik poslanců opozičních stran ODS a TOP 09 podalo k Ústavnímu soudu stížnosti a v nich žádají soud, aby zrušil usnesení, kterým Sněmovna letos 10. února schválila zákon o elektronické evidenci tržeb. Podle poslance ODS Marka Bendy, který je jedním ze stěžovatelů, toto usnesení omezilo práva poslanců vykonávat svůj mandát. O EET a způsobu jejího schvalování se v duelu střetnou poslanci a místopředsedové poslaneckých klubů Marek Benda /ODS/ a Radek Vondráček /ANO/.
Celý rozhovor s Markem Bendou můžete zhlédnout v archivu ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Opozice podala avizovanou ústavní stížnost proti elektronické evidenci tržeb. Vadí jí způsob, jakým zákon koalice prosadila, konkrétně předčasné ukončení rozpravy ve Sněmovně. Ústavní soud by měl zatím rozhodovat pouze o proceduře. Podání proti zákonu samotnému jeho odpůrci teprve chystají.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A se mnou ve studiu už sedí Marek Benda, místopředseda poslaneckého klubu ODS. Dobrý večer.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Dobrý večer přeji vám i všem divákům.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A ve spojení jsme také s Radkem Vondráčkem, místopředsedou poslaneckého klubu hnutí ANO. Dobrý večer i vám.
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Dobrý večer ze Zlína.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Bendo, můžu vám možná na úvod něco pustit?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Pusťte.
Jolana VOLDÁNOVÁ, moderátorka /Události, 26. 11. 2012/:
Ústavní soudce čeká zítra klíčové jednání o zrušení 14 reformních zákonů.
redaktorka /Události, 26. 11. 2012/:
Sociálním demokratům vadí hlavně způsob, jakým zákony ve Sněmovně pro
šly. Noční jednání, sloučené rozpravy a hlavně omezení délky proslovů považují za protiústavní.
Marek BENDA, poslanec /ODS/ /Události, 26. 11. 2012/:
I většina má právo bránit se proti nekonečným obstrukcím.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, to byl rok 2012. Většina má právo bránit se...
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Tušil jsem, že mi todle pustíte.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, tak je to tady. "I většina má právo bránit se proti nekonečným obstrukcím." Tak vysvětlete mi, proč tedy dnes podáváte stížnosti k Ústavnímu soudu?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Protože si myslím, že vládní koalice ztratila nervy, že měla možnosti a prostředky na to, jak prosadit elektronickou evidenci tržeb, bez toho aby začala porušovat ústavu a jednací řád. A jak řekla nakonec paní místopředsedkyně Jermanová, prostě nevydrželi, Andrej Babiš měl pocit, že je to prestižní válka, kterou musí vyhrát začátkem února a porušili všechna pravidla, která jsme kdy měli. To, že se nikdy ve Sněmovně, a to ani v tom inkriminovaném roce 2012, nestalo, že bychom ukončili rozpravu hlasováním, že by byli poslanci, kteří nemohli vystoupit, tehdy si stěžovali na to, že měli omezené řečnické lhůty, ale všichni, kdo chtěli vystoupit, vystoupit mohli. To se stalo...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A to je ten rozdíl ...Já se snažím totiž dopátrat toho rozdílu, protože jako laik, věta: "I většina má právo bránit se proti nekonečným obstrukcím"....
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Má.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
...pro mě v zásadě na jedné straně to, co jste zažili vy v roli tehdy jaksi toho, na koho si stěžovali a toho, kdo si teď stěžuje, mně přijde identická. Proto se na to ptám.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Já jenom říkám, že my jsme ta pravidla neporušili. Jestli si vzpomínáte, strávili jsme tam s Davidem Rathem a jeho partou sedm dní a sedm nocí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vy jste jednali tehdy ve stavu legislativní nouze.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ano a byla to...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ústavní soud tehdy uznal, že to také bylo v rozporu se zákonem.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ústavní soud nám řekl, že legislativní nouze nebyla v pořádku, zákon zrušil taky a museli jsme, to, co jsme chtěli, jsme museli prosadit znovu. Věříme tomu, že Ústavní soud udrží kontinuitu svého rozhodování a že pokud došlo k takhle flagrantnímu porušení jednacího řádu a tím ústavních práv, protože nepochybně je moje ústavní právo vystoupit, a nemůže být subsumováno pod právo nějaké skupiny opozice nebo koalice, tak si myslím, že Ústavní soud rozhodne znovu v náš prospěch.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Vondráčku, vy tam vidíte nějakou paralelu?
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Nikdy žádná situace není úplně stejná a v té diskusi, kterou jsem si vyslechl, se opomíjí jedna věc. Ze strany pana předsedy TOP 09 Kalouska od začátku znělo: "Tenhle zákon neprojde za žádnou cenu ..." Použil slovo "no pasaran". On už jednou použil tuto taktiku u služebního zákona a řekl: "Nejsme nedemokraté, už nikdy tento postup nebudeme opakovat a udělal to podruhé a udělal to potřetí. Vyhrotil situaci ohledně EET takovýmto způsobem, že tady nebyla žádná diskuse. Tady bylo postaveno jednoznačně většina proti menšině. Já respektuji a ctím to, že práva menšiny musí být respektovány, ale existuje nějaká mez, protože i demokratický princip legislativního procesu prosazování práv většiny existuje a když se bohužel ukáže, že ten jednací řád nemá protilátky proti takovému flagrantnímu jaksi zneužívání jednacího řádu, tak potom se musí nějakým způsobem reagovat. Bohužel ten zákon na něco takového nepamatuje. Jestli se ptáte na ten rok, o kterém se bavíte, já myslím, že už tenkrát se vědělo o té technice zneužít třetího čtení a nepustit ten zákon dál, ale ani tenkrát si to nedovolili, to, co si dovolili nyní - totální naprosto zablokování a nenabídnutí žádné alternativy.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, vy říkáte, že za určitou cenu a já se ptám, za jakou cenu? Za cenu porušení zákona, jak koneckonců o tom mluvila místopředsedkyně Poslanecké sněmovny, paní Jermanová?
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Je dobře, že jste to promítli, protože ona tam výslovně nic takového neřekla. Já jsem přesvědčen o tom, že výslovné ustanovení jednacího řádu porušeno nebylo. My jsme reagovali na situaci, kterou jsme tu ještě neměli. A není pravda, že by poslanci opozice nevystoupili a neměli možnost. Vždyť i pan poslanec Benda vystupoval. Vystupoval rozsáhle v prvním čtení, v druhém čtení, měl faktické poznámky a existuje také názor, že do těch 10 minut by se správně měly zahrnovat i faktické poznámky, protože to není 10 mnut v obecné rozpravě to je 10 minut celkově.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře, já tu otázku položím ještě jednou, pane poslanče. Kde je tedy ta hranice podle vás?
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Ta hranice skutečně by měla vycházet z výsledků voleb. Tady by se mělo nějakým způsobem respektovat to, že vládní koalice má většinu, že prosazuje věci, které mají názorově ve společnosti většinu. U tohoto konkrétního zákona spousta asociací, profesních organizací podpořila tento záměr a i když se to té opozici nelíbí a měli opravdu možnost podávat pozměňovací návrhy, kterých bylo mimochodem minimum, protože záměr byl jednoznačný - my ten zákon nedovolíme za žádnou cenu za celé volební období. A vyslechli jsme si to tolikrát, že neměli jsme pochyb o tom, že skutečně takovýto postup si opozice zvolila. Tady trochu žehrám na jinou jaksi opoziční stranu, nikoli na ODS, ze které přeci jenom vyplynulo několik, řekněme, věcných připomínek, ale myslím si, že postup TOP 09 byl ryze konfrontační a ve své podstatě nedemokratický.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobrá a pojďme se možná bavit o ODS, protože její zástupce tady sedí v Poslanecké sněmovně, teda pardon, v našem studiu, nikoli Miroslav Kalousek, o kterém vy hovoříte. Pane poslanče, to, co tady zaznělo od pana poslance, to znamená, že ta hranice by měla vycházet z poměru voleb, to znamená z poměru toho, jak je složená Poslanecká sněmovna. S tím souhlasíte?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ano, principielně je pravda samozřejmě, že většina má právo vládnout. Ale náš ústavní systém je postaven výrazně individualisticky. My nejsme Evropský parlament, my nejsme německý parlament, kde prostě frakce mají neuvěřitelně silné postavení a ty můžou omezit své jednotlivé členy. My máme precedens tady z roku 2009, kdy na návrh pana poslance Melčáka jako jednoho z 200 poslanců byly zrušeny volby Ústavním soudem, protože byla porušena jeho práva. A já předpokládám, že kontinuita rozhodování Ústavního soudu je podobná a já teď žaluji postup vládní koalice. Pan kolega Vondráček říkal, že jsem vystupoval v prvním čtení, ale ve třetím čtení už jsem vystupovat nemohl, pouze s tou faktickou poznámkou. Faktická poznámka, jak všichni víme, není přihláška do rozpravy a má reagovat jenom na průběh rozpravy, nemá nahrazovat rozpravu a o toto své právo jsem byl podle mého názoru ochuzen.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, já jednací řád poměrně dobře znám, nicméně, když to shrnu dohromady, někdo říká 25 hodin, někdo říká 30 hodin. Neříkejte mi, že, a teď nemyslím opozice jako celek, ale jak TOP 09, tak ODS za 25 hodin nedokáže vyformulovat svoje negativní stanovisko k tomu zákonu.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ale tady oni počítají jakoby všechnu rozpravu, která kdy běžela. Od okamžiku, kdy vládní koalice zkrátila lhůtu na dvakrát deset minut, nebylo ani jednou využito přednostní právo a ono prostě po dvou dnech je to přestalo bavit a řekli: "A teď vám, milá opozice, protože jste v menšině, předvedeme, že máme většinu." A to je podle mého názoru to, co se dělat nemá, kdyby vynechali těch 40 přihlášených, ne 32 přihlášených krát 10 minut, tak to spočítejte. To je jeden jednací den. A mohli úplně v klidu jít do hlasování, kde by všichni poslanci právo vystoupit měli. Prostě ztratili nervy, ztratilo je zejména tedy hnutí ANO v čele s Andrejem Babišem a řekli: "A my vám teď předvedeme, že vám můžeme zavřít ústa." A my se proti tomu nutně musíme bránit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče Vondráčku, nestál vám ten jeden jednací den za to, abyste nemusel teď tady nejenom mně, ale i svému kolegovi, vysvětlovat, proč budete se muset zodpovídat před Ústavním soudem?
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Pan kolega opravdu opomíjí ta přednostní práva. Já si myslím, že tam nějaká vystoupení s přednostním právem byla, i po tom omezení. A my tady máme na jedné straně opravdu to prohlášení: "my to nepustíme" a ta přednostní práva omezena být nemohla. To je teď ex post deklarace: my bychom dodrželi dvakrát deset minut. Ale z toho jednání a z těch silných, siláckých výroků, kterých jsme byli svědkem, to rozhodně nevyplývalo. My jsme tu situaci museli řešit po 236 dnech, pokud se nepletu a 43 hodinách debaty čistého času, to jste měl pravdu. To je pro normálního člověka až nepředstavitelné. A ty argumenty už se točily pořád dokola, my už jsme se točili v kruhu a...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, pane poslanče, že vám skáču do řeči, ale tak holt, někdy Sněmovna vypadá. Teď je otázka, jestli jste to nevzdali příliš brzo. Prostě někdy u složitých jaksi materií ta debata trvá dlouho.
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Ale ten konečný termín, ten deadline, ten byl deklarovaný poměrně předem, tak ono se taky ta vystoupení mohla patřičně rozvrstvit. Nezlobte se, ale to, že původně zamýšlené přednostní právo, že ten předseda klubu nebo strany vystupuje z pozice, že chce sdělit něco za všechny, a proto má přednostní právo, tak je široce zneužíváno. Ti s přednostním právem vystupují sami za sebe a čistě někdy obstrukčním způsobem. Takže na začátku je zneužití toho přednostního práva, ale na úkor vlastních voličů. Takže musí si taky trošku udělat pořádek opoziční kluby u sebe.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Můžu jenom poznámku k tomuhle? Jestli pan poslanec Vondráček říká, po omezení rozpravy, respektive poté, co rozprava ve třetím čtení začala, tak přednostního práva nejvíce využil ministr financí Andrej Babiš. Nejdelší vystoupení neměli předsedové opozičních klubů, ale ministr financí Andrej Babiš.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já vás nechám, pane poslanče Vondráčku, na to krátce reagovat, jestli chcete.
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Myslím, že už se taky trošičku začínáme opakovat.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, mám ten stejný pocit. Tak já půjdu dál. Pane poslanče Bendo, ta otázka, která koneckonců tady zazněla od vašeho kolegy. O co vám skutečně jde? Jde vám o to, jak on řekl, aby EET prostě neprošlo?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
V návrhu, který teď podáváme jednotlivě individuálně...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Omlouvám se, doplním tu svoji otázku. Nemyslím teď ta jednotlivá podání, ale jako celek, jako ve výsledku. Je výsledkem vašeho snažení, aby EET nefungovalo, respektive neplatilo?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ne, znovu. V návrhu, který podáváme dnes, je výslovně řečeno, že nepředpokládáme zrušení zákona o elektronické evidenci tržeb.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Tady jde o jediné, aby si většina nemohla ve Sněmovně odhlasovávat, že končí rozpravu, protože to začíná tady a může to skončit až tam, že příště přinese ministr financí Babiš rozpočet, vládní většina si odhlasuje, že o vládním rozpočtu se hlasuje po pěti minutách a nikdo nemá právo promluvit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A budete napadat také samotné EET?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
EET samozřejmě, jak jsme deklarovali, napadat budeme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže výsledkem je, aby prostě EET nefungovalo, respektive nebylo?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ale bude to jiná žaloba, než je toto. Dneska se bavíme o tom, co jsem já individuálně a několik dalších kolegů, kteří se k tomu slovu nedostali a ta žaloba bude směřovat na protiústavnost EET jako celku, na některá ustanovení, které jsme přesvědčeni, že jsou v rozporu s ústavou a na proces jeho přijetí, ale bude to jiná žaloba, než o které se bavíme dnes večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře a rozumím tomu správně, že výsledkem toho celého snažení je, aby EET prostě neplatilo?
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Ano, pokládáme EET v podobě, v jaké je schválené, za škodlivé, protiústavní a nebezpečné. To je pravda. To nijak nezpochybňuje a nijak jsem nikdy nezpochybňoval.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane Vondráčku, uvědomujete si, že, a teď já vycházím z toho, co jsem říkal předtím, z toho roku 2012, kdy jsem uváděl, že Ústavní soud už se přiklonil na stranu tehdy sociální demokracie, která napadala tu proceduru, že se může stát, že se dostanete do velmi komplikované situace, kdy vám Ústavní soud na základě procedury jaksi velmi ohrozí fungování vašeho zákona o EET?
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Já jsem teda spíš předpokládal a byl jsem jaksi připraven na to, že se bude podána ústavní stížnost skupinou poslanců proti té normě. Pro mě je novinka s dnešním dne, tady, řekněme, to procesní napadání jednotlivými poslanci. Ten případ nemám nastudovaný, ale považuji to tak do jisté míry za akademické cvičení. Je otázka, jestli se tím vůbec Ústavní soud bude v této formě zabývat a jestliže ano, tak, tak jsem rád a doufám, že se stejným způsobem bude zabývat i tím postupem opozice, který tomu předcházel.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře a připouštíte si...
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Ať podrobíme ústavní analýze postup jak opozice, tak koalice. Bude to v pořádku a jsem přesvědčený o tom, že tam neshledáme ten prvek protiústavnosti, že jsme porušili demokratické zřízení a nějaký ústavní princip. V tomhle si myslím, jsme se ničeho takového nedopustili. To jsem přesvědčený.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To samozřejmě necháme na rozhodnutí a na úsudek Ústavního soudu. Asi nemůžeme v tuto chvíli říct, jak to dopadne. Já o tom mluvím ze dvou důvodů. První je, že už tady existuje nějaké rozhodnutí, o kterém jsme se tady již bavili a také z toho důvodu, že bych předpokládal, že budete připraveni na takovou případnou alternativu.
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Samozřejmě je potřeba k tomu se, až se k tomu dostaneme a budeme mít písemné podklady, můžeme reagovat. Teď je skutečně nějaká akademická diskuse. Rozhodně by to nepomohlo ani státu, ani ministru financí, který nějakým způsobem musí plánovat další kroky, když se počítá s elektronickou evidencí tržeb, když se počítá s tím, že se zatočí s tou tolik let tolerovanou praxí, že někteří podnikají na úkor těch druhých, kteří platí daně. Samozřejmě komplikace by to byla.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobrá, to už je trošku jiná debata, samozřejmě. Děkuju vám za vaši odpověď. Pane poslanče, děkuju vám za účast ve studiu. Díky za debatu, mějte se hezky, na shledanou.
Marek BENDA, místopředseda poslaneckého klubu strany /ODS/:
Na shledanou.
Radek VONDRÁČEK, místopředseda poslaneckého klubu hnutí /ANO/:
Na shledanou.
místopředseda poslaneckého klubu PČR
předseda oblastního sdružení