Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT byl ministr spravedlnosti a místopředseda ODS Jiří Pospíšil.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dva místopředsedové stran a v podstatě dva ministři spravedlnosti, ten skutečný Jiří Pospíšil z ODS. Dobrý večer.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Dobrý večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
A ten stínový Jiří Dienstbier z ČSSD, vítám i vás, dobrý večer.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Hezký večer.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane ministře, pan premiér řekl, že zákon byl předložen, cituji, aby byl schválen a abychom si, tedy koalice, tím udělali čárku ve splnění ve vládním programovém prohlášení. Takže vláda přichází se zákony kvůli čárce, jak tomu máme rozumět?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já bych tomu rozuměl tak, že vláda má vládní prohlášení, ve kterém je jasně stanoveno, co chce během volebního období prosadit a logicky odškrtává jednotlivé úkoly, které voličům slíbila. To není nic špatného.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale udělat čárku, to zní tak jako, jo, tak jsme to teda nějak odfajfkovali.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já to beru jako vyjádření pana premiéra, kterým reagoval na dotaz novináře, který zdůraznil slovo čárka. Premiér opravdu řekl, že je to splnění úkolu, který je ve vládním prohlášení.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, ti novináři. Pane senátore, šéf vašeho poslaneckého klubu pan Tejc zase řekl, že návrh není zákonem o obecném referendu, ale zákonem o vládním referendu. Považuje to spíš za snahu zmařit konání referend. Proč takhle ostrá slova?
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Protože ten návrh zákona je samozřejmě paskvil a není to žádný zákon o skutečném obecném referendu, protože ten zákon obsahuje ustanovení, že získá-li referendum podporu petice více jak 250 tisíc lidí, tak pak jedinou povinností, která z toho vyplývá, je povinnost vlády předložit návrh zákona o konání referenda o navržené otázce a parlament, tedy zejména vládní většina, v Poslanecké sněmovně milostivě posoudí, jestli tomu čtvrt milionu lidí vyhoví, anebo jestli je pošle do háje. Ale to není žádné referendum.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, my se, pane místopředsedo, k těm jednotlivým výtkám tedy pojďme teď společně dostat, chápu, že tohle je asi ta nejsilnější, která zaznívá ze strany opozice. Takže proč k vypsání referenda, pane ministře Pospíšile, bude třeba i souhlas obou parlamentních komor?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Nejprve chci říci, že takto se dohodly tři koaliční strany v rámci kompromisu při počátku tohoto volebního období. Nezapomeňte, že ODS není příznivcem té čisté přímé demokracie. My preferujeme spíše parlamentní demokracii, která je přirozená pro Českou republiku, jsme parlamentní republika.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili tohle je vaše, tohle je tedy ale vaše teze.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Toto je ústupek ODS ve vztahu k tomu, že jsme ochotni podpořit takovouto, řekněme, podobu referenda. A já chci říct jednu věc, mě trošku mrzí, že sociální demokraté zde hovoří o paskvilech. V rámci Evropy můžeme najít různé podoby referend, fakultativní, obligatorní a jsou země, kde zkrátka se parlament vyslovuje k vyhlášení referenda.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Zůstaňme ještě, promiňte...
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Pan ministr to řekl přesně, ODS nechce referendum, takže připustila ve vládě jenom takový návrh zákona, který ve skutečnosti zabrání tomu, aby se referenda konala.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To je vaše interpretace, pane doktore. Já chci konstatovat, přistoupili jsme na variantu, která nepoškozuje parlamentní systém jako takový. Váš návrh, který jste předložili, vede k tomu, že by zde v referendu byly přijímány zákony, stejně jako parlamentem, ty zákony by obsahově mohly jít proti sobě, vedlo by to k destrukci právního řádu jako takového. To jsou názory expertů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomuto tématu se také, pane ministře, ještě dostaneme. Ale pojďme zůstat u toho souhlasu obou komor parlamentu. Vy jste tedy vysvětlil, že to je vlastně váš politický postoj, dobře. Otázka na vás, pane senátore Dienstbiere, referendum je přece v každém případě mimořádným prostředkem. Samozřejmě pokud nebudete argumentovat Švýcarskem, to se tak obvykle vždycky dělá v tomhle případě, ale v našem prostředí to není úplně standardní věc. Proč by tam tedy neměla být nějaká pojistka, jakou logiku má, že opozice nechce parlamentní pojistku. Vždyť to je přece opak toho, co říkáte. Vy tvrdíte, že to bude vládní referendum, ale takhle naopak, takhle vy, třeba parlamentní opozice, k tomu budete moci říci své, není to tak naopak výhodnější pro vás?
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Těch pojistek je celá řada. Ta hlavní pojistka je poměrně vysoký počet petentů, kteří si musí vyžádat podpisem pod petici, aby se referendum konalo. Pak samozřejmě jsou věci, o kterých je referendum nepřípustné, například základy demokratického státu, lidská práva, standardně se vylučují daňové záležitosti. A je tam soudní.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, ale k tomu se dostaneme, promiňte, mě pořád zajímá, co vám vadí na té parlamentní pojistce.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Nám vadí to, že ve skutečnosti ta petice, to je výsměch lidem a ne možnost, aby si vyvolali referendum.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
K tomu se dostaneme, ale…
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Představte si tu skutečnost, že čtvrt milionu lidí podepíše petici, že chtějí referendum a jediné, co získají, je, že se ta věc projedná v parlamentu s tím, že na ně možná parlament udělá dlouhý nos a sice jste něco podepsali, ale máte smůlu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale takhle přece parlament opravdu může kontrolovat, tedy i ta opozice nebo snad předpokládáte, že po příštích volbách do sněmovny budete u vlády už nadosmrti. Nebo víte, já pořád nechápu, co vám na tom vadí, když je to pojistka jakási.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To nepředpokládám, nikdo nevládne navěky. Ale my jsme stoupenci myšlenky, že lidé mají mít možnost vynutit si vysokým počtem podpisů pod petici konání referenda o otázce, kterou považují za zásadní.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pane ministře, občané mohou sehnat těch neuvěřitelných čtvrt milionu podpisů a v podstatě to, co říká opozice, já to převedu do trošku laičtější řeči, ty podpisy pak mohou skončit v koši nebo v lepším případě někde ve sněmovním archivu. Jakou to má pak logiku, kde je potom tedy ta, ten prvek té přímé demokracie.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Víte, opravdu referendum má být doplňkový zdroj vůči parlamentnímu rozhodování. Takhle je postavena naše ústava.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale může být a teď, já vám to nechám vysvětlit, ale jako v tuto chvíli opravdu občané mohou něco napsat a je to úplně jedno.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Podívejte se, k tomu, aby výsledek referenda byl reálně závazný, je třeba ho většinou promítnout do zákona. K čemu nám bude výsledek referenda, když potom následně se ukáže, že parlament to odmítá promítnout do zákona. Pominu nesmyslnou právní konstrukci, kterou navrhují sociální demokraté, že se přijímá přímo zákon referendem. Ale tady je to přece pojistka předem daná, že parlament vyjádří většinou vůli respektovat názor v referendu, je to jeho politická odpovědnost. Ti poslanci to musí vysvětlit svým voličům, proč případně odmítnou.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, pojistka proti názoru občanů, čtvrt milionu občanů.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ne, ne, názor občanů, tam jde o to, že když občané vyjádří názor v referendu, bude třeba ho promítnout do zákona. Přece bude fraška, když zde občané vyjádří názor a parlament ho odmítne nebo ho respektovat. Takže je třeba, aby se parlament a ti, co chtějí referendum, předem shodli na tom, že určitou otázku nechají posoudit v referendu a budou to všichni respektovat. I ústavní orgány.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
My už dnes máme petiční právo, petiční zákon, už dneska lidé mohou samozřejmě zorganizovat petici, v petici mohou požadovat konání referenda a prakticky ten výsledek je stejný v tom, co navrhuje vláda. Doopravdy jediné, co tam je rozdíl, že formálně předloží návrh zákona do sněmovny. Ale naprosto na základě libovůle většina ve sněmovně, zpravidla tedy asi vládní většina, rozhodne, že pokud referendum nevyhovuje, tak se referendum prostě konat nebude.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
V téhle souvislosti dovolte.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
A bude to muset obhájit před veřejností.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale dovolte, v téhle souvislosti.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
S politickou odpovědností.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dovolte, v téhle souvislosti ještě jednu otázku právě na tu politickou odpovědnost třeba těch, kteří to referendum nepodpoří. Proč v tom zákoně není třeba přímo sankce pro poslance, kteří, nebo i senátory, kteří nepodpoří to občany požadované referendum, neměla by tam být?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To je samozřejmě ještě k další debatě. Nicméně uvědomme si, že poslanec se rozhoduje na základě vlastního vědomí a svědomí a neměl by být sankcionován podle toho, jak se rozhodne. Nese politickou odpovědnost.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To je pravda, ale poslanec přece je také odpovědný voličům a měl by respektovat jejich vůli.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Přesně tak, to znamená, ten poslanec, který odmítne podpořit referendum, nechť není příště zvolen a voliči si to budou pamatovat. To je přece ta politická odpovědnost. Ty strany, které nebudou akceptovat a respektovat vůli voličů, těch 250 tisíc petentů, by v zemi, kde je vysoká politická kultura, skončili. Tito lidé přece nebudou znovu zvoleni do parlamentu, pokud nebudou mít nějaké jasné důvody, proč případně toto odmítnou. Ale já furt opakuji. Není možné mít efektivní referendum, pokud není souhlas mezi parlamentem, který to pak musí promítnout do zákona, a mezi těmi, kteří referendum navrhují.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pánové, je jasné, že tohle je a zřejmě bude to největší úskalí tohoto vládního návrhu, ale jsou tam ještě některé další body, u kterých vím, že sociální demokracie také poněkud skřípala zuby? ČSSD tvrdí, že vymezení možnosti konání referenda je příliš úzké. Takže pojďme k tomuto tématu, pane senátore. Jak široké vymezení byste si tedy představovali, i třeba k těm daním nebo k těm základům demokracie, to nepředpokládám.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Ne, to já jsem říkal na začátku, že samozřejmě o těchto věcech standardně referendum není možné konat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pak ale, jak, kde je řečeno, že tohle referendum je tedy příliš úzké, nebo tenhle zákon.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
No, tak já jsem si tady přinesl návrh, který šel do vlády, pokud vím, tak se měnil pouze v otázce té nutné účasti. Tady například čtu, že to nelze konat nebo nesmí směřovat k zásahu do výkonu moci ústavodárné nebo zákonodárné. Znamená to, že vše, co může být obsaženo v zákonem, tak nesmí být předmětem otázky v referendu, pak to v podstatě nemůže být vůbec nic. To bylo to, co kolega, co kolega Tejc v podstatě žádal, aby teda vláda spíše řekla ty příklady, kde se to vůbec může konat. Nebo jsou tady bezpečnostní otázky státu, co jsou to bezpečnostní otázky státu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale to je přece, promiňte, to je obvyklé, pane senátore, že o bezpečnostních otázkách se nerozhoduje referendem.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Ale je to například ten spor, který tady byl o umístění americké základny na našem území. Je to věc, která je vyloučena z konání referenda. A je to dobře, pokud by taková věc měla být vyloučena, já si to nemyslím.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Proč je tedy ten návrh, promiňte, proč je ten návrh v této oblasti konstruován právě takto a zvláště tedy to první, co pan senátor říkal, to opravdu znělo, že se pod to…
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Pan senátor nemá pravdu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Počkejte, ale on cituje.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
On cituje z nějaké původní verze, ta verze vypadá úplně jinak. Ta konečná verze vládní má pouze tři důvody, pouze tři důvody, pro které je možno omezit referendum. To znamená, volíme velmi široký okruh otázek, kde je možné referendum. Je to omezeno pouze, že to není možné u rušení základních principů demokratického právního státu, to se asi shodneme. Pak je to u daní a u bezpečnosti země.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili promiňte, promiňte, to první, pane senátore, promiňte, že vás takhle o to žádám, ale to první, co jste říkal.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
To byl materiál, který šel do vlády, my ho nemáme k dispozici, co vláda schválila.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Já to taky nekritizuju, to tam není.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Čili to tam není, dobře.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ještě řeknu jednu otázku. To, jestli je přípustná otázka v referendu, nebo je, nebudou rozhodovat politici, ale bude to rozhodovat Ústavní soud. To je přece korektní, aby Ústavní soud posoudil, takže vidíte, že nakonec.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No, nakonec možná docházíte v některých věcech, ale tohle, jak jsem říkal, tohle asi není zase tak brizantní téma jako to předchozí. Ještě jedna věc. Sociální demokracii se, pane senátore Dienstbiere, nelíbí ani nutná voličská účast pro to, aby ty výsledky byly uznány za platné, vláda jenom, připomeňme, ten podíl zvýšila z původních 35 na 50 procent. Nejprve tedy, pane ministře, proč je tam tohle to zvýšení.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Toto je návrh a doporučení expertů z Legislativní rady vlády, avizuji, že to opravdu nemá politický charakter. Experti Legislativní rady vlády, kteří znají /nesrozumitelné/ referenda v Evropě říkají, pokud referendum má být závazné a to je tento model, pak by měla být stanovena nějaká účast pro to, aby bylo platné. A většina zemí...
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, řekněte ale proč.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To tak je, protože pokud to má zavazovat parlament, má to být závazné pro orgány země, tam je to přímo napsáno.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ve volbách třeba víme, kolik lidí přichází třeba k volbám do Senátu a nikdo nezpochybňuje.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To je trošku něco jiného, tam tím, že se i neúčastníte, tak vyjadřujete svůj názor na politické spektrum a fakticky tím hlasujete. Ale tady to…
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
To referenda ale také.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To není jasné, tím, že se neúčastníte, nevyjadřujete ano, ne k té otázce, tam je opravdu něco jiného. Většina zemí Evropy zkrátka, pokud má závazné referendum, má stanoveno, že to referendum je platné pouze od určité účasti. Takže to je, prosím, expertní záležitost.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Co vám, pane senátore, vadí na tom zvýšení, vždyť je přece logické, že sám jste říkal, že 250 milionů občanů je hodně.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Tisíc.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte, 250 tisíc občanů samozřejmě, že je to hodně, ale tady naopak tedy se jde pro to, aby to bylo co nejvíc lidí, 50 procent, to přece má jistou logiku.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
No, my jsme v našem návrhu počítali s jiným principem a to, že by pro otázku musela hlasovat alespoň třetina voličů, kteří mají oprávnění hlasovat v referendu. Tam jde o to, že je-li to stanoveno takhle, že se musí účastnit alespoň 50 procent, tak i v některých typech voleb u nás ani 50 procent k volbám nechodí. Taky jsou platné, taky nikdo nezpochybňuje legitimitu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale zase, promiňte, ale pan ministr argumentoval tím, že ty volby jsou přece jenom trošku něco jiného.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Já kdybyste mě nechal dokončit větu, tak vám to právě chci říct. Ten problém je v tom, že pokud někdo nebude souhlasit, tak mu stačí udělat kampaň na to, aby ti, kteří nesouhlasí, nešli k referendu. A takto lze snadno referendum zesabotovat.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale i to je, ale i to je přece politický názor a politické právo, když vy budete říkat, nechoďte k referendu, to je vaše právo.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Popravdě řečeno, ten náš návrh, aby bylo potřeba, aby se vyslovila třetina pro, je do jisté míry ještě více, protože tady stačí, když se vysloví 26 pro, zatímco když by tam byl ten požadavek třetiny, tak se brání tomu sabotování referenda a přitom z hlediska požadavků na počet hlasů pro navrženou otázku je ta většina ve skutečnosti ještě kvalifikovanější.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To je podobná konstrukce, to znamená, taky tam máte víceméně limity pro účast. Ale ještě jednu věc bych rád řekl, 250 tisíc lidí je fakticky ze srovnání opět s Evropou relativně málo. Slovensko, které má polovinu obyvatel, má pro možnost vyhlášení referenda 300 tisíc podpisů. Litva má jednu osminu všech svých voličů a tak dále.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Promiňte a jak je to tam potom na Slovensku s verifikací parlamentem.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Tam je to upraveno trošku jiným způsobem. Dobře, ale jenom pouze tím chci říci, že ten počet není jaksi nějak abnormální, podíváme-li se do Maďarska, kde to je verifikováno parlamentem, jak říkáte, tam je 200 tisíc například. Takže ono každá ta země má trošku jiný model. My jsme vyšli z toho, co mají některé evropské země, není to žádná mimoevropská úprava a lze to upravit různě. Mě to trochu mrzí, že jiná varianta referenda je označována za paskvil, když to není pravda. Na evropském kontinentě existují různé formy referenda.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Ano, já bych tady ještě upozornil na jinou věc, pokud tedy zůstala v návrhu, tady se říká, že v případě, že Ústavní soud vysloví nesoulad otázky, nepřípustnost takové otázky, tak že to brání předložení návrhu zákona o této otázce Poslanecké sněmovně. Já to chápu, pokud jde o odstraňování lidských práv nebo základů demokratického uspořádání. Ale v případě, že někdo navrhne nepřípustnou otázku, že se mají snížit nebo zvýšit daně, Ústavní soud řekne logicky, že taková otázka je nepřístupná…
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže by pak toto téma bylo nepřístupné vůbec.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
To znamená, že v tu chvíli nikdo nesmí předložit návrh na zvýšení nebo na snížení daní?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
No, tak těžko může ve chvíli někdo vyhlašovat referendum k něčemu, co je zákonem zakázáno. To je asi logické v tomto směru.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Ale v momentě, kdy Ústavní soud řekne, že to je zakázáno, že to je nepřípustné, tak v tu chvíli se tady říká, že to brání k předložení návrhu zákona, tím se myslí toho zákona o referendu.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ne, ne, toho zákona o referendu, prosím vás, to jakoby je zkratka, je to tam vysvětleno, pane senátore, na konci, že zákonem myšleno zákon o vyhlášení referenda, tak je to myšleno.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
To je nejpodstatnější doopravdy, že ten zákon je zákon o zabránění referendu. Vláda si dělá z lidí srandu, pokud jim říká, že budou mít…
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, pane senátore, promiňte, ale tohle je přece vládní návrh, nevím, já vím, že řeknu takovou možná banální tezi, ale není moc obvyklé, že vládní návrh rovná se návrh opozice, to by pak nemusela opozice existovat a mohla by mu vládnout.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Ale nebývá obvyklé, že se zákon jmenuje zákon o referendu a ve skutečnosti je to zákon o tom, jak zabránit referendu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, tak jinak, ke schválení.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
To není pravda. Mě mrzí, že neříkáte, že máte jinou variantu, jinou verzi a že náš návrh, který vychází z evropského kontextu, tak to odsuzujete.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Ale proč by opozice nemohla mít jinou verzi?
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ale může mít jiný názor, mě jenom mrzí, že to takto diskvalifikují. Říkám, náš návrh vychází z evropských tradic a já vám řeknu několik zemí, kde podobný mechanismus mají.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Ono ale dokonce ten návrh předpokládá omezení zákonodárné iniciativy, protože dnes například kterýkoliv poslanec, Senát nebo krajské zastupitelstvo může navrhnout zákon o referendu. Vláda říká, že to bude moci udělat pouze ona.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Vy si pletete zákon o referendu, speciální zákon o otázce předložené v referendu, já se omlouvám, pane senátore, to je pletení pojmů.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, ale teď už se obávám, že diváci v tom budou mít možná trošku zmatek, tak to vraťme na závěr na zcela dvě jasné otázky. První na vás. Koalice potřebuje hlasy opozice, jak se, protože je to potřeba schválit ústavní většinou, jak se tedy k tomuto návrhu sociální demokracie jakožto nejsilnější opoziční strana postaví.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Mockrát už jsme navrhli zákon o referendu a uděláme všechno pro to, aby obecné referendum bylo schváleno, ale skutečné referendum, kdy lidé si budou moci peticí vynutit konání referenda o konkrétní otázce.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Takže budete navrhovat pozměňovací návrh, dobře.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Samozřejmě.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Pokud se bez opozice neobejdete, tak jak s ní před tím budete vyjednávat. Jinak v tomto případě pak asi nemá smysl, abyste to předkládali.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Víte, já jsem konsensuální člověk a nebudu tady před samotným jednáním říkat, že jednat budeme jenom za takových či takových podmínek. Povedou se debaty na úrovni parlamentu, to je správné.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
No, to budete muset, protože ústavní většinu nemáte.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Ano, a uvidíme, zda se shodneme, nebo ne. To dneska nelze předjímat. Já pouze říkám, že ten návrh sociální demokracie by vedl k rozbití právního řádu.
Jakub ŽELEZNÝ, moderátor:
Dobře, tak je jasné, že v tuto chvíli byste se asi v tom parlamentním jednání příliš neshodli, nicméně vám oběma děkuju, že jste přišli a že jste vedli tuhle debatu v Událostech, komentářích. Pane ministře, vy ještě zůstaňte, protože k jinému tématu vás ještě využijeme a pane senátore, vám děkuju, že jste přišel, na shledanou.
Jiří DIENSTBIER, senátor a místopředseda ČSSD:
Také děkuju, na shledanou.
Jiří POSPÍŠIL, ministr spravedlnosti a místopředseda ODS:
Na shledanou.
ministr spravedlnosti
místopředseda strany
poslanec PČR
předseda regionálního sdružení
