Události, komentáře: Kdy a jak do penze?
Vláda zatím věk odchodu do penze nezastavila. V programovém prohlášení s tím sice počítá, nemůže se ale shodnout na tom, jestli by měla hranici nechat na 65 letech, jak navrhuje ČSSD, nebo ji posunout na 67 let prosazovaných hnutím ANO. Podle opozice jde ale beztak špatným směrem a spíš než o to, jaký bude penzijní věk za 14 let, by se měl starat o to, z čeho se důchody budou vyplácet. O tématu diskutovala v Událostech, komentářích expertka ODS pro sociální oblast Lenka Kohoutová.
Celý rozhovor s Lenkou Kohoutovou můžete zhlédnout na ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Vláda podpoří zavedení horní hranice odchodu do penzí. Kolik to ale bude, zda 65 nebo 67, to zatím není jasné. O dvou návrzích z ministerstva práce a financí rozhodne vláda na konci června.
Ellen BRENDLOVÁ, redaktorka:
Čtvrtinu života mají Češi strávit v důchodu. Vláda nadále podporuje nastavení maximální hranice pro odchod do penze. Rozdíl už teď hrají jen 2 roky. 65 let chce ministryně práce, 67 pak šéf financí.
Bohuslav SOBOTKA, premiér /ČSSD/ (záznam):
Je to i otázka určité jistoty pro občany, ale je to také otázka reakce na reálnou situaci na trhu práce, na reálnou situaci ve zdravotním stavu občanů, kteří jsou už ve vyšším věku. A podle mého názoru není možné, abychom měli permanentně prodlužující se věk odchodu do důchodu, který nebude mít nic společného s tím, jak vypadá reálný život.
Ellen BRENDLOVÁ, redaktorka:
Konečné slovo padne v červnu, do té doby má resort práce spočítat, která varianta je pro státní rozpočet výhodnější a která víc odráží průměr Evropské unie.
Michaela MARKSOVÁ, ministryně práce a sociálních věcí /ČSSD/ (záznam):
Já osobně budu hlasovat pro tu nižší hranici z toho důvodu, že v České republice žijeme vlastně o 2,5 roku kratší dobu, než je ten průměr Evropské unie.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/ (záznam):
Je to politická záležitost, i když to nastane až za 14 let de facto, tak to neznamená, že bysme neměli být rozpočtově odpovědní.
Ellen BRENDLOVÁ, redaktorka:
Ať už na červnovém zasedání vlády zvítězí jakákoliv varianta, už teď je jasné, že se hranice bude každých 5 let posouvat podle toho, jak se bude měnit délka dožití. Nová pravidla budou platit pro lidi narozené po roce 1971. Ellen Brendlová, Česká televize.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A se mnou ve studiu už Zdeněk Škromach, místopředseda Senátu. Dobrý večer.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
S námi ve studiu je také Lenka Kohoutová, expertka ODS pro sociální oblast. Dobrý večer i vám.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A Jan Volný, místopředseda rozpočtového výboru a poslanec. Dobrý večer.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Krásný dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Začnu u vás, pane senátore. Pokud tomu dobře rozumím, tak ten návrh paní ministryně se týká lidí mladších neob respektive narozených ročník 1971 a mladších, to znamená, že to jsou lidé, kterým je nejvíce 45 let, to znamená, že do důchodu půjdou nejdřív za 20 let, proč je potřeba to řešit nyní?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Lidé by měli vědět, že existuje nějaký strop, že to není donekonečna a lidi nemají rádi, když je, když je volný prostor. A navíc důchodový systém není takový, že se dá měnit z roku na rok a je dobré, aby lidé věděli, na čem jsou, jinak tam bych jenom upřesnil v tom, že to vlastně začíná u mužů už od 65. ročníku a končí to vlastně ženami, které mají dítě 71. ročník. Takže ano, začalo by to vlastně to zastropování v roce 2030 a končilo by v roce 2036.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře. Říkáte, že se to nedá měnit z roku na rok, ale přesto navrhujete, aby se to měnilo aspoň po pěti letech, tak na co je potřeba to teď zastropovávat, aby se to každých pět let dál měnilo?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Musíte taky postavit systém přímý toho celého systému tak, aby byl ufinancovatelný a musíte vědět, s čím máte počítat. Já myslím, že to je celkem jednoznačné. Já osobně bych si dokázal představit, že bychom to zastropovali na 63 a udělat to hned teď do roka a bylo by to vyřešeno. Ale zase by to bylo určitým způsobem nespravedlivé, protože tak, jak ten systém je nastavený a nabíhají ty roky, tak je to asi zřejmě, je potřeba řešit i další věci, nejenom otázku věku odchodu do důchodu, ale například u rizikových profesí by bylo dobré, aby lidé mohli odcházet o pět roků dřív teda.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, pojďme zůstat, pojďme zůstat u toho důchodu. Paní Kohoutová.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
To je čistý, čirý populismus, protože máme před krajskými volbami. To nic jiného není. V podstatě, když si to spočítáme, tak pět států v Evropě buď už má v legislativním procesu to, že do roku 30 se zvyšuje věk z 65 nebo i z nyní na 67 postupně, pokud nebudeme počítat pouze Evropskou unii, tak těch států je daleko víc, které nemají odchod do důchodu 65, ale 67 a více let. Tato otázka se řeší vždycky zhruba po pěti letech, kdy se diskutuje to, jakým způsobem nám stárne populace. Ale já se domnívám, že to, co pan kolega říká, je jenom o tom, že je krátce před volbami, že řekneme, že tady máme výhled, že lidi půjdou všichni v 65 letech do důchodu a že kdyby bylo na nich, tak je to ještě méně. Pozor, ten problém se týká roku 2030, ale abychom měli ještě v roce 2030 co vyplácet. My máme Potůčkovu komisi, která je totálně k ničemu, protože nepřichází se systémovým řešením, jak zabezpečit právě výplatu důchodů, a to je ten zásadní problém.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, k tomu se dostaneme. Ano, já dám prostor i panu poslanci. Pardon, já se hluboce omlouvám. Pane poslanče, pro vás to je téma?
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Já zcela výjimečně musím tady s paní kolegyní za ODS souhlasit s tím načasování. Ano, téma to je, dřív nebo později bychom se k tomu museli dostat, protože víme, že ty naše důchodové účty nejsou v dobré kondici a ta demografická křivka se prostě nevyvíjí pozitivně k tomu, abychom jednou ufinancovali důchody našim důchodcům. A ta diskuse mezi 65 a 67 letech je naprosto relevantní, protože ten dopad do státních rozpočtů může být potom v roce 2030 jakoby bazální a může být klíčový.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tady zaznělo i 63.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Víte co, je to hra čísel. Jak dalece chtějí přitvrdit kolegové ze sociální demokracie před volbami na pilu, ale ta rozpočtová zodpovědnost je samozřejmě na místě. My bychom se měli učit od okolních států, kde opravdu těch 67 je standard a státy, které to nemají, se k tomu dotahují a jsou státy, které mají i 68. Je to o rozpočtové zodpovědnosti a o tom, že ta demografická křivka se nevyvíjí v Česku dobře a mohli bychom se opravdu dostat do situace, že ti naši důchodci nebudou mít vůbec žádné důchody.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane senátore, teď jste to tady slyšel nejenom od opozice, což jste asi čekal, ale i od vašeho koaličního partnera.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já myslím, že když se podíváme i do okolních zemí, tak není pravdou, že by se odcházelo v 67, v naprosté většině evropských zemí je to v 65 a méně, protože ten hlavní problém není ve věku, ten problém je, co s těmi lidmi. A tady paní kolegyně, jejíž spolustraníci byli ve vládě teď posledních 8 let, no tak tady je krásná tabulka, jak se vyvíjí počty našich důchodců.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, to diváci nemají šanci vidět, takže...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Jasné, ale v zásadě když porovnáme období vlády sociální demokracie v letech, začátkem tohoto tisíciletí, tak lidí v předčasném důchodu bylo asi 200 tisíc, dneska už je jich půl milionu. Ten problém...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Za ten můžou ty pravicové vlády?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
No jistě, ale...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
To je prostě demografický vývoj, pane kolego.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ten problém, já chci jenom na tom dokumentovat jedno, že to prodlužování věku neřeší problém toho, že ty lidi nemají práci, že odchází raději do předčasného důchodu a že to prodlužování věku není řešením, ani toho systému, protože nakonec do toho systému stejně ty lidi se dostávají.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tohle je argument, který...Já vám dám prostor, ano.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Důchody jako takové, systém důchodový se musí jasně odpolitizovat, musí všichni zasednout za stůl bez nějakých komisí Potůčkových a já nevím jakých. Opravdu se musí přizvat odborníci, opravdu odborníci ekonomové, zasednout politici, zahodit politické vlajky a bavit se o tom, jakým způsobem se za 10, za 20, za 30 let budou vyplácet důchody tak, aby byly stabilní, abychom mohli, pokud budeme zvyšovat důchody, tak si říci, z jakého procenta čeho v rozpočtu půjdou, protože takhle to není možné. To, co vy děláte, navíc ještě vláda chce rozhodovat o tom, kdy a jak se budou zvyšovat důchody, to je opravdu pouze populistický krok před lidmi, kteří nerozumí tomu, že tam není...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Neříkejte stále populistický, říkejte, co je vaše stanovisko.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Nic jiného nejste. Moje stanovisko je, rozhodně důchody rozdělit na důchody, které jsou státní, a důchody, které jsou už o tom, že si někdo platí vyšší daně, tak v rámci toho průběžného systému rozdělit ty důchody na dva. Další věc je přepočítat koeficient, kdy si člověk může jaksi důchody zvýšit nebo za jakých podmínek se důchody zvyšují, dále samozřejmě je tady odpovědnost mladých s rodiči, čili mezigenerační solidarita, aby si lidi mohli spořit na důchody. O tom se máme bavit a ne o tom, že zvýšíte nebo snížíte odchod do důchodu, což stejně každá další vláda i ta vaše bude muset zvýšit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já dám prostor panu poslanci.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Opravdu to číslo, kdy se půjde do důchodu, není až tak úplně podstatné. Mě by nerušilo 65, já si myslím, že vláda dneska rozhodla moudře, že nechá spočítat obě varianty 65 a 67 a podle těch dopadů pak se rozhodne. Ale já mám opravdu obavy, že to není o tom, jestli ty důchodci půjdou v 65, já bych jim to moc přál, asi by to bylo fajn, aby si mohli na stará kolena trochu užít ještě ve zdraví, ale jestli se to opravdu ufinancuje, a to je to podstatné.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A u toho já bych se zastavil. Pane Škromachu, já když jsem studoval dnes ten návrh, tak mě tam zaujala jedna věta, kterou bych rád přečetl. Podle odhadu dopadů zavedení stropu důchodového věku není vyloučeno, že by Česká republika mohla být v hodnoceních až vrácena do kategorie zemí s vysokým rizikem neudržitelnosti veřejných financí. To je poměrně dost zásadní věc. Uvědomujete si, že jaksi zahrávání si s tím, že prostě zastropujete ten věk příliš nízko, může vést k tomu, že ten systém prostě bude neufinancovatelný?
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Ano.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já myslím, že to je samozřejmě otázka toho, jak bude nastaven a tady já...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To je otázka na vás, pane senátore.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ne, určitě, jako já...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Určitě je to...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
V době, kdy já jsem byl ministrem ve vládě, tak důchodový účet byl v přebytku. To je realita. Po osmi letech vlády pravice...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
My můžeme za demografický vývoj této země.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ne demografický vývoj, ale za to...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Ale ano, víte, co je dobře? Že se zvyšuje, i v dobré zdravotní péči se zvyšuje...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ale za to, důchodový systém není jenom o výdajích, ale taky o příjmech a vy jste ty příjmy podsekli, vy jste vytvořili jakýsi pofidérní pilíř, který nefunguje, který jsme museli zrušit, protože o něj neměl nikdo zájem a byl to pilíř jenom pro ty nejbohatší.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Ten nestačil ani vzrůst. Pane kolego, tohle to není vůbec pravda.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
To musím dát za pravdu panu kolegovi Škromachovi, že je to i příjmech a ty příjmy na tom zdravotním byly opravdu hodně poddimenzované a prostě nevybíraly se v té výši, v které by se vybírat mělo. Ale možná, že to je...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Jakou to má souvislost zdravotní se sociálním, pane kolego?
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Je to i vývoj ekonomiky, to souhlasím.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pojďme k té ekonomice do současnosti. Ať to bylo, jak to bylo, je to tak, že prostě tam chybí peníze. Chybí tam 35 nebo 33 miliard.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Nechybí tam ani koruna, protože důchodový systém je financování ze státního rozpočtu.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
33 milionů dluh.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
A nemůže, jako dobře, tak sociální pojištění je nějakým způsobem nastaveno, otázka je, jestli se správně nebo ne. Například Rakušané doplácejí v uvozovkách podobným způsobem víc jak 30 % do toho...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Promiňte, pane senátore, to znamená, že když v minulosti, v minulých letech tam bylo 49 miliard minus, loni tam bylo 33 miliard minus, což jsou peníze, které by se mohly využít na něco jiného, na dálnice, nevím, na cokoli, na školství, tak je to v pořádku?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
V pořádku...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
To je jednoduchá otázka, je to v pořádku?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Otázka je jinde, jako jestliže chceme vyrovnaný systém, tak jsme měli oddělit důchodový systém od státního rozpočtu. Je-li součástí státního rozpočtu, tak je to jenom taková pofidérní jakoby značka.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Pane redaktore...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Pak by se nikdy nezvyšovaly důchody.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Protože nemůžete stavět na tom, že někdo někdy nastavil nějak sociální systém. Navíc tam došlo k úpravám, které dovedly ten systém do deficitu. Opakuju znova, na konci roku 2006, kdy tenkrát jsme skončili v přebytku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ano, já se omlouvám, to už jste říkal, já dám prostor panu poslanci. Pane poslanče.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Já si myslím, že v pořádku je to, ž ..., a vy jste ty čísla zmínil, že se ten schodek snižuje. To je asi velice důležité a... Ano, je to zaměstnanecký...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Opravdu za to může něco jiného než rostoucí ekonomika? Nebude až ekonomika zase...
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Je to i kvalita výběru těch daní, je to víc segmentů dohromady, ale samozřejmě ta ekonomika a ta vysoká míra zaměstnanosti v tom hraje velkou roli.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ale i přesto je to každý rok a je to jedno, jestli je to 40 nebo 33 miliard, které prostě tam chybí.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Ano, je to, je to problém. Důchodový účet je problém.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
No, určitě na to budete chtít reagovat.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Samozřejmě, má to souvislost pouze se zaměstnaností, protože pak se vybírají daně. Vždycky se sociální a zdravotní vybíralo docela dobře, na rozdíl od jiných daní, takže to nezavinila tato nebo nemá to k dobru tato vláda, ale pokud bychom třeba například si řekli, že sociální dávky spojíme s prací, tak se opět vybírá více. Kdybychom si řekli, že tento systém se bude stabilizovat tak, že každé zvýšení bude platit stát a z čeho ho bude platit, tak by to taky všechno bylo trošku jinak. A to, že se ten důchodový systém zvýšil, tak on se zase, nebo snížil se ten deficit, tak on se zase rychle bude zvyšovat, protože to, co chcete udělat s hornickými důchody z důchodového systému, tak opět je to čirý populistický výkřik toho, na co nemáme, protože...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Už zase řekla populistický.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
...7 až 10 let jít do důchodu dříve pro horníky, je něco, co bude znamenat zhruba 700, 750 milionů, tuším do roku 2030, 2035, teď ten letopočet nevím.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, já dám prostor panu senátorovi, který tady významně kroutí hlavou.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Já chápu paní kolegyni, že v parlamentu se dá vydržet i do 80, ale umíte si představit, co to je za práci horníci? A nejenom horníci, ale jsou i jiné rizikové profese, kde by ty lidi měli jít do důchodu a...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Pak máme vytvořit nástroje pro to, aby mohli spořit zaměstnavatelé, ale nikoliv stát, vždyť i odboráři i Hospodářská komora říká...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Ale vždyť vy jste tomu vždycky bránili, aby něco takového bylo.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
To nemáte pravdu, nemáte pravdu.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Vy jste vymysleli jakýsi pofidérní systém, který ale tohle vůbec nezohledňoval.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pojďme k té současnosti, protože...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Mluvíte úplně špatně.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, ale ta otázka byla poměrně jasná, jestli ten systém je udržitelný, jestli má smysl...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Samozřejmě, že je udržitelný ten systém. Například jedna z možností je, když se, nemůžeme se bavit jenom o výdajích, ale i o příjmech, stačí, stačí mírné zvýšení například sociálního pojištění. Je to vždycky o daních a o tom, o vůli...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Takže zvyšovat daně.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Samozřejmě. A jestliže roste produktivita, tak proč by neměl mít i ten občan podíl na tom růstu blahobytu, který v té zemi je, proč by to mělo být...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Máme jedny z nejvyšších odvodů.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
...vyhrazeno jenom těm nejbohatším?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Zvyšování daní, já bych zůstal u toho zvyšování daní, je tohle to téma pro vás.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Samozřejmě zvyšování daní obecně je pro nás nepřijatelná věc.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
I za cenu těch schodků, a pardon, že vám skáču do řeči, těch schodků a deficitů důchodového účtu, které prostě budou evidentně s tím demografickým vývojem, nadále budou vypadat, jak vypadají?
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Určitě je potřeba hledat další cesty, je opravdu potřeba podporovat asi i nějaké jiné formy pojištění a důchodových...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A to pomůže tomu prvnímu pilíři?
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Určitě to může i tomu prvnímu pilíři pomoct. Jako určitě...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Když si někdo bude spořit sám.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Určitě nechce ANO jít formou zvyšování daní, protože to je to nejjednodušší. A určitě jsme do politiky šli proto, že daně nechceme zvyšovat a chceme hospodárně pracovat s penězi, které se v současné době vybírají.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane senátore.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Znova se vraťme k té podstatě. Prostě jestli těm lidem, kteří říkáme, mají vydržet do 70, do 80. Já nevím do kolika, než dostanou důchod, a ti lidé budou mít práci? Jestliže mít práci nebudou, a to už se děje dneska, dneska už lidé mají problém v 50, 55 získat zaměstnání a řeší to...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Pane kolego, víte o tom, že každý šestý Evropan...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Řeší to invalidními důchody a...
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
...žije ve věku 65 let?
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
A vy jste pro tu zaměstnanost té starší generace neudělali vůbec nic a problém je v tom, že ty výdaje veřejné stejně pro tuto skupinu půjdou, jestli už to bude formou důchodů nebo jestli to bude formou sociálního zajištění. A mimochodem myslím, že když už se uvažuje například o věku odchodu do důchodu u lidí, kteří pracují celý život poctivě, například mají odpracováno 42 let, nikdy nebyli, nebyli na úřadu práce, proč by ti lidé nemohli jít třeba v 60?
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Tak, prosím.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Ten důchodový systém nemůže predikovat to, jestli někdo chodí nebo nechodí do práce. Ano, musí si každý odpracovat to, co má, pane kolego, to vy víte.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
A co s těmi lidmi uděláte?
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
A stejně tak víte, že máme mnoho nástrojů...
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Jakou jim nabídnete...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, nechte prosím domluvit paní Kohoutovou.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
My máme mnoho nástrojů aktivní politiky zaměstnanosti, která se holt se stárnutím populace bude muset zajímat o to, jakým způsobem se budou rekvalifikovat lidi v určitém věku.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Takže ty výdaje stejně budou.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se omlouvám, pane senátore.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Pardon.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
A jakým způsobem se tito lidé budou moct zaměstnávat a zaměstnávat někde jinde. S vývojem třeba průmyslu k tomu stejně dochází průběhem věku. Já když vidím například ve školství, sociálních službách, že nám chybí nejrůznější profese, které nemůžeme dlouhodobě sehnat, tak si myslím, že to je právě zrovna vhodná práce pro lidi, kteří jsou v nějakém věku 50+, protože není tak náročná, třeba, to je příklad.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A mě by zajímalo na závěr, na závěr bych vás poprosil o jednu otázku, nebo odpověď na jednu otázku, která je podle mě klíčová. Má být důchodová reforma zásadní a bude? Pane poslanče.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Důchodová reforma jako taková musí přijít, určitě na ní pracujeme, musíme pracovat a musí se dát dohromady nová důchodová reforma jako taková. A to podle mého názoru...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A bude ještě během, začne aspoň ta práce na ní během tohoto volebního období?
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
V každém případě.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane senátore.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Důchodová reforma v této zemi probíhá už od 90. let a každá vláda do toho přinese nějaký další krůček a bude to stejně i do budoucna. Já bych osobně přivítal, kdyby tady byla širší vůle k nalezení podpory důchodového systému, který by byl například formou ústavního zákona tak, aby nebylo možné s každou změnou vlády měnit důchodový systém. Prostě je to živý mechanismus a bude reagovat na to, jak se vyvíjí společnost, ekonomika a další. Takže důchodová reforma je proces, nikoliv to, že to nastane teď a zítra už to bude všecko v pořádku.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Paní Kohoutová.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Nesmí to být politikum a nesmí to být předmětem žádných voleb, ale musí to být předmětem zdravého rozumu, co dělat s důchody, protože ten systém skutečně teď je v nějakém nižším deficitu, než ve kterém byl, ale je to jenom otázka zaměstnanosti. Jestliže bude problém s výplatou důchodů jako takových, tak jsou v ohrožení výplaty důchodů lidí se zdravotním postižením a podobně, a to je velikánský problém, který si nemůžeme dovolit.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já vám mnohokrát děkuju za vaše odpovědi a za vaší návštěvu v Událostech, komentářích. Díky, mějte se hezky. Na shledanou.
Lenka KOHOUTOVÁ, expertka strany pro sociální oblast /ODS/:
Děkuji, na shledanou.
Zdeněk ŠKROMACH, místopředseda Senátu /ČSSD/:
Děkujeme, hezký večer.
Jan VOLNÝ, místopředseda hnutí /ANO/:
Na shledanou.
expertka ODS pro oblast sociální