Události, komentáře: Úplný zákaz kouření v restauracích?
Ve sněmovně začala bitva o zákaz kouření v restauracích. Novela zakazuje i kouření v barech, ve sportovních halách a na koncertech. Očekávají se dlouhé diskuse a řada pozměňovacích návrhů. Zákaz měl platit už od ledna – kvůli průtahům v projednávání se ale termín nestihl. Jaký termín je teď reálný? A v jaké podobě má norma šanci projít? O tématu v Událostech, komentářích diskutoval poslanec Petr Bendl.
Celý rozhovor s poslancem Petrem Bendlem můžete zhlédnout na ČT24.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Ve sněmovně dnes začala dlouho očekávaná bitva o úplný zákaz kouření v restauracích. Proti sobě stojí zastánci ochrany zdraví a stoupenci svobody podnikání.
Svatopluk NĚMEČEK, ministr zdravotnictví /ČSSD/ (záznam):
Ten zákaz není namířený proti kuřákům, protože prosti oni sami jaksi už mají tuto závislost a není to pro ně jednoduché, ale chce chránit tu populaci, která nekouří.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/ (záznam):
Není žádný problém, když chci jít na oběd s dětmi nebo na večeři, abych mohl jít do restaurace, kde se nekouří. Mohu si vybrat, takový problém prostě neexistuje, ale aby to stát nařídil a řekl, bude to jenom takto a vy musíte prostě všichni chodit do nekuřáckých restaurací, pro to opravdu neexistuje žádný důvod.
Jiří MIHOLA, předseda poslaneckého klubu /KDU-ČSL/ (záznam):
Bohužel mnohde nerozumí dobře pojmu kuřácký a nekuřácký nebo nechtějí rozumět a často to oddělení je naprosto tristní, tragikomické, respektive není vůbec. To je pro mě zcela zásadní argument pro podporu tohoto zákona.
Vítězslav JANDÁK, poslanec /ČSSD/ (záznam):
Jak to, že v tom zákoně není opatřený zákaz spotřeby například tlustého masa? Kolik lidí umírá na obezitu?
Leoš HEGER, exministr zdravotnictví /TOP 09/ (záznam):
Je tam pár klíčových bodů, kouření v hospodách zcela určitě a definování uzavřeného a otevřeného prostoru a podobně, takže já myslím, že šance na to, že by to prošlo, tady je, pokud nebude tabáková lobby příliš silná, jako tomu bylo pravděpodobně v minulosti.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A o tématu s mými hosty, Rostislav Vyzula, předseda zdravotnického výboru. Dobrý večer.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A proti němu poslanec Petr Bendl. Dobrý večer i vám.
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Dobrý večer.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, když se zeptám trochu vzletně, kde začíná a končí svoboda toho jednotlivce, zákazníka zapálit si, ale na druhou stranu kde začíná a končí svoboda těch lidí, kteří s nimi sedí v té restauraci, být neobtěžováni tím kouřem?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
To je filozofická otázka. Možná tam, kde má každý právo volby.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A je ta volba podle vás dostatečná? Má člověk, který sedí v restauraci, má opravdu skutečně volbu být neobtěžován kouřem?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Dneska bych řekl, že toho prostoru být neobtěžován kouřem je čím dál tím víc. Myslím, že je objektivní, že se množství restaurací, hospod, které využívají z vlastního rozhodnutí možnosti zákazu nekouřit ve svém restauračním zařízení nebo ve své hospodě, že se ten počet zvětšuje, že je tady řada restaurací, které z vlastního rozhodnutí ten prostor dávají, a naopak jsou tady zase restaurace, které si neumí bez toho život představit, protože by finančně tratily a znamenalo by to třeba jejich obrovské finanční problémy. Takže myslím si, že to právo volby je čím dál tím větší jak pro toho nekuřáka, tak i pro toho kuřáka, který se bude přizpůsobovat a přizpůsobuje se.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane předsedo, má v tom případě měnit potřeba nebo je v tom případě potřeba měnit jakékoliv zákony, pokud platí to, co říká pan poslanec, že dnes si může člověk svobodně vybrat, pokud chce jít de nekuřácké restaurace, tak si prostě vybere?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Já si myslím, že to je základní nepochopení toho zákona, který je teď na stole. Ta podstata, abychom se bavili sice i o tom, jestli je to svoboda nebo nesvoboda a do jaké míry, pochopitelně že každý má právo na svoji svobodu. Ale ta podstata toho zákona je v tom, je v ochraně zdraví. Já se na to dívám přece jenom víc jako lékař než jako politik, snažím se ty dvě funkce skloubit dohromady, ale nicméně to, co vidím v dennodenním životě, tak mě přesvědčuje o tom, že prostě určitá omezení musí být. Tady jde o to, že jaksi my jsme si vědomi toho, že ten návrh není úplně dokonalý. Dobře. Ale šlo přece jenom o to, abychom dostali návrh zákona z prvního čtení do výborů a do druhého čtení, kde o tom můžeme dál diskutovat. A opozice vyloženě záměrně zablokovala ten přesun z prvního čtení dál a my nevíme, kdy se k tomu dál dostaneme.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče, proč blokujete tento zákon?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Ale to přece není pravda. Podíváte-li se na počet vystupujících. Kdybych měl mluvit za klub občanských demokratů, tak jestli jsme vystupovali tři, každý věcně. A podíváte-li se na počet vystupujících vašich poslanců nebo koaličních poslanců, tak bylo podle mě víc než těch opozičních, tak neříkejte, že vám tady opozice dělala nějaké obstrukce.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
To je opět nepochopení samozřejmě, protože jako parlamentní demokracii přece máme právo na to, abychom diskutovali. A ty diskuse, já si myslím, že byly dlouho poměrně věcné, do té doby, než opozice přišla s poněkud zdlouhavým vysvětlováním pochopitelně některých kontroverzních oblastí toho zákona toho návrhu. Ale nebylo potřeba to tak dlouho protahovat, až těsně do skončení těch parlamentních hodin.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře. Tak když to vezmeme opravdu velice stručně, já vás poprosím, abyste tady pana poslance přesvědčil, aby neobstruovali, aby ten zákon schválili, co byste mu řekl, že je ta jedna klíčová věc, proč ten zákon má být schválen?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Zdraví našich lidí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Je to argument, který vy jste ochoten přijmout a opozice je ochotna přijmout i tento zákon?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Já jsem připraven se bavit o tom, co uděláme, abychom motivovali lidi žít zdravě. Ale způsob, jaký zvolila koalice, to znamená, že vlastně nekuřáctví tady budou řešit na úkor provozovatelů a vlastníků hospod a restaurací, ten je velmi nešťastný.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
A ten argument ochrany zdraví?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
A ty způsoby, jakým to chce koalice řešit, jsou opravdu někdy bizarní až legrační. Kdyby to nebyla tak vážná věc, tak je to úsměvné.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Na druhou stranu, pane poslanče, Česká republika je jedna z mála zemí v Evropě, která nemá zákaz, úplný zákaz. Irsko, Anglie a tak dále, můžeme se tady. Oba o tom víme. Nejdete tady proti proudu?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Jsou země, které naopak ty zákazy, které nejprve s nimi přišly, pak je teprve rušily, to je potřeba tady říct. A taky je tady potřeba říct, že například Italové si nechali udělat studii, která po čtyřech letech zavedení zákazu kouření v restauracích neprokázala, že by se nějak výjimečně pohnulo s tou zdravotní situací jako takovou. My máme zavést systém, který bude jednotlivce motivovat k tomu, aby žili zdravě, to znamená nejenom při kouření, ale požívání alkoholu a podobně. Těch způsobů...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
V tomto tento zákon není.
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Ne, toto je úplně mimo, až někdy opravdu legrační. Můžu uvést konkrétní věci typu, že se zakazuje na kulturním zařízení kouřit ve stanu, který má dvě stěny a strop.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Nejsou tohle to věci, které jste museli předpokládat, že využijí kritici pro to, aby ten zákon, který, jak vy říkáte, že je v zásadě o boji za zdraví, potom použijí proti vám?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Ano, máte úplně pravdu, že jsme byli připraveni na to, že prostě určitá kritika tady bude. Já jsem měl možnost ještě sledovat krátce pořad, který vysílala vaše televize, kde pan profesor Hilský rozebíral sonet 66 Shakespearův a kde krásně řekl, že i dobrá myšlenka může být překroucená, ale musíme být na to připraveni. Tak to je hezky řečeno, my jsme na to připraveni samozřejmě byli. A nejsme připraveni na to, že prostě opozice provádí obstrukce a naučila se to teď nějak za krátkou dobu, a to nejenom v případě tohoto zákona a i jiných zákonů, a dokud se nezmění jednací řád sněmovny, tak oni si v podstatě mohou provádět, co chtějí.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já se hluboce omlouvám, pardon, tím se dostáváme do debaty, která sem úplně nepřísluší, a to je jaksi debata o obstrukcích a o legislativním procesu, kterou povedeme jindy a jinde. Chci se vás zeptat na jinou věc, pojďme ke konkrétním věcem. Vy tam třeba navrhujete, aby obce pod 500 lidí měly výjimku, aby v takové dané vesnici nemusela ta konkrétní restaurace nebo hospoda, řekněme, přistoupit na to, že by se tam byl úplný zákaz kouření, zmínil jste také ten německý model, že by mohl starosta rozhodnout, jestli se tam bude kouřit nebo ne. Tohle je podle vás věc, která dává nějaký smysl v tom uceleném návrhu?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Ne, prosím vás, já jsem to už jednou dementoval, teda ne jednou, ale opakovaně, takhle to vůbec nebylo myšleno. Já jsem žádný návrh takového typu nepodával jako.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já jsem například citoval z dnešní Mladé fronty DNES, kde to bylo napsáno.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Ano, je to v Lidovkách, tam jsem se dozvěděl, že už jsem jediný navrhovatel. Není to tak. My jsme se bavili prostě o akademických otázkách, které kolem toho souvisí, ale byla to...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře, takže jinými slovy, toto není věc, kterou byste chtěl navrhovat...
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Ne, určitě ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže toto úplně padá pod stůl.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Samozřejmě, ale bylo to řečeno dneska opozici, že takováto otázka by se měla řešit v dalším, v další diskusi.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Takže kdyby, kdyby tam někdo takový pozměňovací návrh přinesl, vy byste ho podpořil?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Já určitě ne.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Jedna věc, která mě ještě zajímá, a to jsou ty takzvané elektronické cigarety, které mají být také postihovány. Proč?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
To se spíš zeptejte předkladatele, přestože...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Dobře, ale když...
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Přestože ten kouř, který vychází z těch elektronických cigaret, škodlivý není, tedy aspoň podle mých informací, tak se rozhodli ho stejně do toho návrhu zákona dát. Podle nás je tohle jedna z absurdit, které ten zákon v sobě má.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pane poslanče.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Já bych k tomu dodal to, ono je to poměrně dost složité, složitější otázka, protože my přesně nevíme, co ty elektronické cigarety provádějí. Nejsou seriózní výzkumy nebo lépe řečeno, najdete pro i proti. Najdete studie, které prokazují, že jsou tam kancerogenní látky, najdete studie, že tam nejsou, že ty výpary jsou v podstatě neškodné. Nevíme tedy, žádný seriózní výzkum proveden nebyl. A byla ve sněmovně otázka i o tom, že se bavíme vlastně na, o ochraně nekuřáků a že se nebavíme teda o ochraně kuřáků. Já si myslím, že prostě se bavíme i o ochraně kuřáků.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Počkejte, to znamená, že v tom případě, že pokud nevíme, co v tom je, tak ty uživatelé, toho ochráníme tím, že jim to zakážeme kouřit v hospodě, rozumím tomu správně?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Podívejte, WHO vydala takové ustanovení, ve kterém se postavila raději na to stanovisko, že nebudeme elektronické cigarety zatím používat, že provedeme stejný zákaz jako u klasických cigaret a dokud by to nebylo vyšetřeno, tak pokud nevíme, tak je lépe od toho ustoupit, protože opravdu co když to škodí? Ale některé průkazy...
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Já dám prostor panu poslanci, pokud nevíme, tak to zakážeme?
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Škodí alkohol, pane doktore?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Určitě, ano.
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Takže přijdete brzy i se zákazem pití alkoholu? Škodí nadměrná konzumace jídla?
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Určitě.
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Takže přijdete brzy s tím, že začnete lidem regulovat, kolik mají jíst, jestli 20 deka nebo 25 deka? Takhle to přeci nejde.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Ale tady nejde o zákaz jako vyloženě kouření, tady jde o omezení určité pro kuřáky, aby byl zákaz kouření v nějakých prostorách, ale nejde o zákaz kouření. My nezakážeme tímto zákonem, nikdo si nedělá ambice, že by zakázal kouření jako en bloc.
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Aha, tak děkuju, že to říkáte. Takže je to jenom omezení toho jistého druhu podnikání, protože v této oblasti zrovna ty lidi kouří, ale o zákazu o ovlivnění zákazu kouření nebo ovlivnění kouření jako takového to není tedy, říkáte.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Nesmíme, nesmíme podporovat podnikání nebo podnikavý, podnikání v tomto smyslu na úkor zdraví, to zdraví by mělo být prioritní.
Lukáš DOLANSKÝ, moderátor:
Pánové, já se omlouvám, protože ta debata, nechci říct, že by byla nekonečná, ale mohla by být nekonečná a bojím se, že v Poslanecké sněmovně ještě nekonečná bude nebo bude hodně dlouhá. Já vám zatím poděkuju za to, že jste byli se mnou ve studiu, díky, mějte se hezky, na shledanou.
Rostislav VYZULA, předseda zdravotnického výboru PS PČR /ANO/:
Děkuji, na shledanou.
Petr BENDL, poslanec /ODS/:
Děkujeme.
poslanec PČR