Summit EU o migraci: další kolo sporů o kvóty
Proti trvalým kvótám pro migranty se podle Bohuslava Sobotky v unii vytvoří koalice – které země v ní budou, ale neřekl. Klíč pro trvalé rozdělování uprchlíků mezi jednotlivé státy podle něj nebude tématem zítřejšího jednání Evropské rady. Řešit by se měla hlavně vnější ochrana hranic Evropské unie nebo efektivnější návratová politika. O tématu diskutovala v Událostech, komentářích ČT předsedkyně mandátového a imunitního výboru sněmovny Miroslava Němcová.
Celý rozhovor s Miroslavou Němcovou můžete zhlédnout na ČT24.
David BOREK, moderátor:
Proti trvalým kvótám na přerozdělování migrantů je podle Bohuslava Sobotky v Evropské unii vytvořena koalice. Řekl to dnes poslancům.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor:
Velký zájem o vystoupení premiéra před evropským výborem. Jediná židle nebyla volná. Nejvíc dotazů padlo na téma, jak bude Česko postupovat v otázce trvalých kvót. Podle premiéra to ale nebude tématem jednání rady. Poslanci tomu nevěří.
Petr FIALA, předseda strany /ODS/:
My jsme od pana premiéra už v minulosti slyšeli, co se kde řešit nebude, nakonec se to řešilo.
Marek ČERNOCH, předseda poslaneckého klubu /Úsvit-NK/:
To je otázka velmi krátké doby, kdy se budou projednávat trvalé kvóty.
Bohuslav SOBOTKA, premiér; předseda strany /ČSSD/:
Nebude se diskutovat o žádných trvalých kvótách, ale bude se mluvit o tom, co je skutečné řešení migrační krize.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor:
Úkolem číslo jedna je podle premiéra dohoda s Tureckem, aby Unii pomohlo zastavit příliv běženců.
Bohuslav SOBOTKA, premiér; předseda strany /ČSSD/:
Potřebujeme návratovou politiku a potřebujeme také posílit ochranu vnější schengenské hranice.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor:
Důvodů, proč se podle premiéra nebudou řešit povinné kvóty, je hned několik. Jedním z nich je třeba ten, že stále ještě nefungují takzvané hotspoty, tedy registrační místa, kde se migranti, kteří přicházejí do Evropy, evidují.
Andrej BABIŠ, ministr financí /ANO/:
Z hlediska humanitární pomoci samozřejmě jim nabízíme pomoc, ale my potřebujeme vědět, kdy teda, kde budou zřízeny ty hotspoty.
Vladimír KEBLÚŠEK, redaktor:
Na nedostatečnou podporu ze strany členských států upozornila dnes i Evropská komise a téma chce otevřít i na summitu. Česko v této oblasti ale patří mezi 10 států, které už pomáhají. Konkrétně vláda poslala peníze na potravinový program OSN. Vladimír Keblúšek, Česká televize.
David BOREK, moderátor:
Tím to nekončí, ve studiu vítám poslankyni ODS Miroslavu Němcovou. Hezký večer.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Hezký večer.
David BOREK, moderátor:
Přišel také poslanec ČSSD Roman Váňa, vítejte.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Dobrý večer.
David BOREK, moderátor:
Váš šéf a vlastně předseda české vlády řekl, že trvalý relokační mechanismus pro uprchlíky, přeložme to, tedy trvalé kvóty, nemá být na pořadu jednání. To je jisté?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Zatím je to jisté, ano, i když se můžeme dočkat ledasjakého překvapení, to už jsme si Evropou trochu zvykli.
David BOREK, moderátor:
Čili to je jisté spíše možná.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Je to jisté, tak jak řekl pan premiér, na programu to není nicméně zároveň na dnešním jednání evropského výboru pan premiér nás ujistil, že pokud by to náhodou na pořad jednání přišlo, pak nedovolí, aby to bylo v závěrech jednání, jakožto věc, která nebyla na programu.
David BOREK, moderátor:
Myslíte tedy, že to bude nezávazná debata, ale nebude to, nebude z toho žádný závazný výstup?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Tak by to mělo být v té nejhorší variantě.
David BOREK, moderátor:
Toto ODS by postačovalo?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
V žádném případě by nám to nepostačilo. Já mám obavu, že se jedná o takovou salámovou metodu, kterou bohužel ke škodě nás všech a sobě samé Evropská unie předvádí. To znamená, že tím první přerozdělením povinnými kvótami se rozhodla obejít tu schůzku předsedů vlád a svěřila to téma ministrů vnitra a došlo k přehlasování části zemí. A já se obávám, že stejný postup bude zvolen. Teď, jestliže pan premiér říká, že to tématem té schůzky nebude. Evropská komise to téma navrhuje, tak tam může dojít k tomu, co říká tady můj pan kolega, že se tak nezávazně pobaví, ale to mi přijde po hříchu velmi velké plýtvání časem, kterého nám nezbývá na řešené té katastrofy, která se na Evropu valí.
David BOREK, moderátor:
Možná jsem se nevyjádřil úplně přesně. Já jsem se ptal, jestli to postačuje vám za Vládu České republiky? Vy jste teď mluvila i o tom, že Evropská unie to nemá ujasněné. Postoj Vlády České republiky? Na summit jedeme s tím, že kvóty se řešit nebudou, pokud ano, budeme chtít, aby to nebylo v tom formálním výstupu ze summitu.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
My jsme přijali usnesení, Poslanecká sněmovna přijala usnesení už v únoru letošního roku, kdy vládě dává mandát k tomu, aby kvóty odmítla. Teď jsme přijali nové usnesení, ve kterém odmítáme ten trvalý přerozdělovací mechanismus, to je strašné spojení slov, tedy ty povinné kvóty natrvalo.
David BOREK, moderátor:
Ještě můžeme říct relokace...
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
To je ještě horší. Takže ta vláda má jasný mandát a z toho, z toho nemá jak couvnout. Mohla by přijít do sněmovny a mohla by si říct o jiný. To neudělala, takže je tímto mandátem vázána a já si neumím představit, že bude dělat něco jiného na evropské půdě.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Přesně tak to je, ano, souhlasím.
David BOREK, moderátor:
Souhlasíte s tím, co říká Miroslav Němcová?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Souhlasím s tím, že stanovisko Vlády České republiky, mandát, který má pro jednání na Evropské radě, je přesně takový. To znamená, nebudeme se bavit o trvalých přerozdělovacích kvótách.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Budeme proti kvótám, ne budeme se bavit. Budeme proti.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
A jsme proti nim trvale, to neměníme.
David BOREK, moderátor:
Mimochodem, není to vlastně taktická chyba kvitovat, že kvóty se nebudou řešit na summitu, protože předpokládám, že na summitu z hlediska procedur Evropské unie je daleko snazší pro Českou republiku to případně zablokovat, zatímco, když to náhodou skončí opět na schůzce ministrů vnitra, tak se může opakovat scénář z posledních týdnů. Proč Česko vlastně neříká naopak: Ano, dejme to na pořad jednání a my to zablokujeme?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
V tuto chvíli to vypadá, že Evropská rada se chce zabývat skutečnými příčinami té migrační krize a jejími řešeními. To vnímáme jako pozitivní a to koneckonců chceme celou dobu.
David BOREK, moderátor:
Ale toho se netýká má otázka.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Takže předpokládáme, že ta otázka těch trvalých kvót by se neměla už vůbec dostat na pořad dne.
David BOREK, moderátor:
Ani na schůzkách ministrů?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Ani na schůzkách ministrů.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já bych byla blíž k tomu způsobu, o kterém jste vy tady mluvil. To znamená, aby Česká republika byla čitelná. Jestliže jela s prvním mandátem na první kvóty, že je nechce a byla přehlasována, měla podstoupit i to soudní řízení, podpořit Slováky, dotáhnout tu věc do konce a nyní přijet sama iniciativně a říct: Trváme na tom, když ne jednorázové kvóty, odmítáme samozřejmě i ty povinné kvóty a jestliže se chce teď bavit o příčinách krize, já si myslím, že fakt teď nám hoří země pod nohama a my se musíme aktuálně bavit o tom, jak zvládnout tu situaci, která je teď tady s těmi uprchlíky a o těch příčinách. Dobře, ať se pořádají konference a vědecká sympozia, ale teď teda fakt nám hoří země pod nohama.
David BOREK, moderátor:
Já, kdybych byl mediální poradce někoho z vedení Evropské komise a potom, co se odehrálo za poprask okolo slova kvóty nebo realokace, tak bych to udělal jinak a už bych to slovo nezmiňoval, ale udělal bych to jinak. A já s dovolením nechci být teď příliš nějaký konspirativní nebo konspirační, ale já tam vidím jednu věc, o které se otevřeně mluví, že na summitu bude, a to je změna dublinského systému. Co když bude změně dublinský systém tak, že zmizí to dosavadní pravidlo, kdy zodpovědnost za vyřizování azylu mívají primárně země, přes které uprchlík vstoupí do Evropy, což Česko většinou nebývá, protože nemá vnější hranici Schengenu. Co když toto bude nějak výrazně změněno a fakticky zadními vrátky se ty kvóty do Česka dostanou?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
To by nebyly kvóty.
David BOREK, moderátor:
Ano, jmenovalo by se to jinak, ale bylo by to tak, že vyřizování azylu by daleko masivněji probíhalo i v České republice, nejenom v Řecku, Itálii, Maďarsku a podobně?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
To by nepochybně nepřineslo masivní příliv uprchlíků do České republiky, protože prostě nejsme na té trase migrační a všichni chtějí do Německa, popřípadě do Švédska a to by se nepochybně nezměnilo.
David BOREK, moderátor:
Změna dublinského systému, protokolu je pro Česko nějak představitelná? Pokud ano, jakým směrem?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Tuto věc jsme jako mandát vlády neprojednávali. Já nejsem specialista na dublinskou smlouvu, nicméně si dovedu představit, že nějakým způsobem i Česká republika se zapojí do registrace uprchlíků. To koneckonců navrhujeme a nabízíme v rámci vybudování těch takzvaných hotspotů ve státech, které jsou postiženy tím přílivem jako první. Ten fyzický kontakt uprchlíků s tou zemí, jako je Řecko, Itálie, tam prostě musí být, protože je v cestě, než by došli k nám. A jde o to, jako jedno z řešení krize, všechny zaregistrovat už na místě toho vstupu. Jestli potom půjdou někam dál do Evropy, to je otázkou stále diskusí, ale primárně jde o to je zaregistrovat tak, aby se v Evropě nepotulovali občané jiných zemí, o kterých vůbec nic nevíme.
David BOREK, moderátor:
Je to takový paradox. Všichni mluví v Evropě nebo hodně, abych to nepaušalizoval, hodně se mluví o tom, že dublinský systém je nefunkční, ale paradoxně on vlastně Česku zatím docela vyhovuje. Zdůrazněme, kromě letiště mezinárodního v Praze, možná některých jiných terminálů, tak Česko nemá vnější hranici Schengenu a dublinský systém opravdu teď funguje tak, že primární tíhu vyřizování azylu nesou vnější hraniční státy Schengenu. Jak smýšlí ODS o reformě azylového řízení v Evropské unii?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já si myslím, že jednak azylové řízení musí zůstat v kompetenci jednotlivých členských států. Rozhodně bych je nepřenášela na celoevropskou úroveň. To znamená, nějaké sjednocení azylové politiky pro nás nepřipadá vůbec v úvahu. Za druhé, mluvíte-li o tom schengenském prostoru a o tom, že část těch zemí, na ně padá ten veliký úkol dramatický, tak je fakt, že řada z těch zemí přece selhala. Já bych ten Dublin tak neodepisovala okamžitě. Přece tam bylo zjevné selhání zemí, které nedokázaly plnit povinnosti vyplývající z toho, že jsou na hranicích Schengenu. Když uzavřela vnitřní hranice Francie na tom přechodu Ventimiglia s Itálií, tak byl poměrně klid, v Calais se stavěl plot, ale jakmile začali už zoufalí Maďaři chránit vnější hranici Schengenu plotem, tak Evropská komise si na ně vystartovala. Mně to připadá, že má v sobě začarovaný v této otázce migrace nějaký sebeničící prvek a dá se to dokázat třeba na příkladu ekonomickém. Jestliže teď se mluví o tom, že Evropská unie uvolní jednu miliardu korun na podporu uprchlíků v Turecku, aby je zastavila, aby se ta vlna nepřesouvala do Evropy, tak si připomeňme, že třetí záchranný balíček pro Řecko stál Evropskou unii 86 miliard euro. Připomeňme si, že Německo říká, že v roce 2015 ho bude stát 10 miliard euro, to znamená 270 miliard korun, to znamená denně třičtvrtě miliardy korun vše, co souvisí s uprchlíky v Německu a Evropská unie dává miliardu. Přece tady, jestli mluví o prioritách, tak nemůže spolykat na své úředníky 61 miliard korun, 61 miliard euro v té sedmileté rozpočtové etapě 2014 až 2020, což je zase asi 650 milionů korun denně a na uprchlíky dát jednu miliardu!
David BOREK, moderátor:
Zní to hezky, ale kdybych tedy přidal ještě poslední kapitolu toho vašeho románu, tak tady mohlo znít: tak tedy Česko bude souhlasit, by mělo souhlasit s tím, že budou sníženy dotace z Evropské unie, anebo z českého národního financování, z českého rozpočtu bude poskytnuto více peněz?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Kdybyste se mě na tohle zeptal, tak řeknu, určitě ano, protože vždycky u každého rozpočtu a v každé kritické situaci musíte si stanovit priority. Pro mě není prioritou, byť ušlechtilá záchrana kulturních památek nebo podpora zemědělství nebo sportovců. Pro mě je prioritou zastavení téhle migrační katastrofy.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Za sebe říkám, že každé euro investované do obrany Evropy, Evropské unie je velmi dobře investované euro...
David BOREK, moderátor:
I za cenu toho, že bude o jedno euro méně utraceno třeba na různé rekreační projekty v rámci evropských fondů?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Evropské fondy jsou nastavené a ty mají právní rámec. Teoreticky, kdyby se všechny státy dohodly, dalo by se to změnit a vzít z nich...
David BOREK, moderátor:
Ano, na to se ptám. A Česko by něco takového podpořilo?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Osobně se domnívám, že v rámci Evropské unie je mnoho možností, kde ty finanční prostředky vzít a rozhodně se neztotožňuji s myšlenkou, že obrana Evropské unie je věc, která je navíc a na kterou se musí nově najít prostředky. Naopak ty...
David BOREK, moderátor:
A kde je najít?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
Naopak ty prostředky by měly být prioritou a nejdříve by se měly uhradit výdaje na, spojené s obranou a pak se podívat, co bylo a řešit výdaje na Evropský parlament či na národní rozvojové programy. My sice úžasným způsobem vybudujeme země Evropské unie, ale pro koho?
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Já k tomu řeknu něco. My jsme schvalovali mandát vlády. Sněmovna se bavila o usnesení, asi je to 10 dnů, kde já jsem navrhovala a Občanská demokratická strana jedno z usnesení, které znělo, že jsme ochotni sáhnout i v České republice do rozpočtu pro letošní rok, pro rok 2015, abychom i my prostřednictvím humanitární pomoci posílili tuto kapitolu tak, aby v těch utečeneckých táborech, v Turecku, v Jordánsku, aby prostě ti lidé tam měli lepší podmínky a nenutilo je to vydat se na cestu. Vláda a dokonce pan premiér hlasovali proti tomuto návrhu usnesení, což mně připadá naprosto nerozumné. Měli jsme tam návrh akce proti pašerákům těch lidí. Vláda anebo koalice a pan premiér se zdrželi nebo byli proti tomuto návrhu. Čili na jedné straně mluví o tom, že chce koncepčně řešit něco na evropské půdě a když má říct doma něco konkrétního za naše peníze, tak to zastaví a zablokuje.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
To je věc, jaké usnesení přijme česká Poslanecká sněmovna, v tuto chvíli asi není úplně podstatné. Podstatné je, jak se k tomu postaví Evropská rada, Evropský parlament, protože se jedná o evropský rozpočet.
David BOREK, moderátor:
Ještě mi závěrem vysvětlete...prosím.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Ještě, jestli mi dovolíte jednu věc.
David BOREK, moderátor:
Krátce prosím.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Určitě bych souhlasila s panem kolegou, jeden zdroj, byť se může zdát úplně malicherný a malý, je v tom turistickém parlamentu evropském mezi Štrasburkem a Bruselem, kde se nakládá do kamionů co měsíc a stojí to opravdu miliardy eur nebo miliony, stamiliony eur, abych byla přesná.
David BOREK, moderátor:
Ještě mi na závěr, prosím, pane poslanče, vysvětlete, co myslel pan Sobotka tím, když říkal, že Česko se na summitu bude ptát, co se stalo s penězi, které dostalo Řecko na ochranu vnější hranice? Já se ptám na to sloveso "ptát se". To je nezávazný dotaz někde u stolu, nebo Česko bude se snažit toto dostat do oficiálního usnesení ze summitu? Řecko bude vyzváno, aby dokladovalo, jak efektivně utratilo peníze, které už dostalo.
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
To jednání Evropské rady začalo před chvílí. Uvidíme, jak se to podaří v rámci té agendy skloubit, každopádně ta otázka, jak byly prostředky vynaloženy, neboť reálně není vidět, že by někde byly použity, je namístě...
David BOREK, moderátor:
A já se ptám, právě, jestli ta otázka padne někde možná u rautu, nebo nechci přehánět, nechci být populistický, u občerstvení, anebo jestli padne v oficiální části summitu?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
To uvidíme, až summit skončí, kde se to podaří, kde se to podaří...
David BOREK, moderátor:
No, ne, pan Sobotka říkal, že se tam bude ptát, tak se ptám, kde se bude ptát?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
To já nevím, já nejsem na summitu a nevím, kde se mu podaří tu otázku položit.
David BOREK, moderátor:
Nebyli jste v tomto ohledu zkoordinováni?
Roman VÁŇA, předseda výboru pro bezpečnost PS PČR /ČSSD/:
V rámci kterého bodu to bude adekvátní, jestli tam mají bod "různé" například, ale je fakt, že tento bod vznikl i na základě požadavku kolegy Fialy v rámci evropského výboru a je to otázka, která legitimně by měla všechny zajímat, jestli vůbec to financování z Evropské unie je smysluplné a zda ty peníze nejsou vniveč.
Miroslava NĚMCOVÁ, předsedkyně mandátového a imunitního výboru PS PČR /ODS/:
Určitě se netýká jenom Řecka, týká se to určitě i Itálie, aby ty peníze...A musí kontrolní mechanismy fungovat. Jestliže kontrolují dotace, které nám Evropská unie dává, a všichni sem nastoupí a zjišťují, jestli všechno sedí, tak tam se to musí zjistit taky a máme na tom trvat.
David BOREK, moderátor:
Já vám prozatím děkuji. Miroslava Němcová a Roman Váňa.
poslankyně PČR