Události, komentáře
Hostem komentovaných událostí ČT24 k lánské schůzce byl 1. místopředseda Senátu PČR Přemysl Sobotka.
Celý rozhovor s Přemyslem Sobotkou můžete zhlédnout na ČT24.
David BOREK, moderátor:
Spojení lánská schůzka vstoupilo do české politické hantýrky jako označení onoho utajovaného jednání mezi prezidentem Zemanem a křídlem okolo Michala Haška v ČSSD na podzim 2013. Nu, dnes se odehrála trochu jiná lánská schůzka, tři nejvyšší ústavní činitelé této republiky jednali na zámku v Lánech o tuzemských i zahraničních tématech. Co vymysleli pánové Zeman, Štěch a Hamáček? Analýzu přinášejí Události, komentáře. Hezký večer. Evropská unie by měla kvůli uprchlíkům posílit ochranu svých vnějších hranic. Po jednání s prezidentem to řekli předsedové obou komor parlamentu.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Už při příjezdu šéfů obou komor parlamentu do Lán bylo jasné hlavní téma diskuse - zahraniční politika a imigranti. Výsledek? Evropa se musí sjednotit a společně zabránit přílivu dalších uprchlíků. Pokud to nebude stačit, jsou nejvyšší ústavní činitelé přesvědčeni, že by pak Česko mělo zesílit ochranu vlastních hranic.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/ (záznam):
V případě, že by ta situace se nějak vyhrotila, Armáda České republiky je podle slov náčelníka generálního štábu připravena vyčlenit nějaký počet vojáků a samozřejmě, pokud by se rozhodla uspořádat nějaká cvičení, která by měla sloužit ke zlepšení jejich schopností při ochraně hranic, tak to je asi jedině dobře.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Prezident hosty seznámil se svým plánem zahraničních cest, chystá se do Spojených států, Ázerbajdžánu a také do Číny na oslavy konce druhé světové války. Za tuto návštěvu ho na rozdíl od vlády kritizuje pravicová opozice.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/ (záznam):
V tom problém nevidím a rovněž chci říci, že není možné srovnávat moskevské oslavy s těmi v Pekingu.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Na zámku v Lánech trojice taky kritizovala chování České národní banky. Další intervence z její strany odmítají, prezident Miloš Zeman dlouhodobě. Kroky rady prý poškozují české občany.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/ (záznam):
Vyzýváme znovu bankovní radu, aby přece jenom v těch intervencích tempo zmírnila a aby nelpěla na té 27korunové hranici.
Jiří DOLEJŠ, místopředseda strany /KSČM/ (záznam):
Domnívám se, že je možné otevřít toto téma, ale neměl by se vyvíjet tvrdý politický nátlak na ČNB.
Štěpánka MARTANOVÁ, redaktorka:
Šéfové obou komor parlamentu se s prezidentem setkávají pravidelně, dnes šlo už o jejich pátou schůzku. Dvě se konaly v rámci novoročního oběda, jedna vloni na konci dubna a další na konci srpna. Štěpánka Martanová, Česká televize.
David BOREK, moderátor:
Senátor Jiří Čunek, místopředseda, první místopředseda Senátu Přemysl Sobotka. Pánové, vítejte.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Dobrý den.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Dobrý den.
David BOREK, moderátor:
A je tu s námi také komentátor Hospodářských novin Jindřich Šídlo. Jindřichu, hezký večer.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Hezký večer.
David BOREK, moderátor:
Nejprve obecněji, než rozebereme jednotlivá podtémata, kterých se pánové dotkli. Co to vlastně je? To je taková letní zdvořilost, nebo tím, že tam jsou tři takto významní ústavní činitelé, to má skutečný význam politický?
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Už podle té fotografie je to spíš takové přátelské setkání, podle fotografie prezidenta Zemana. Ale tak v té reportáži jste sami říkali, že to není poprvé, že, respektive, že to je docela pravidlo, i ten čas sedí. Vloni se sešli také v létě, a tak, že by to bylo něco hlubšího, to asi ne. Je to prostě pravidelné setkání. Já nevím, jak často se setkával pan místopředseda Sobotka, když býval předsedou Senátu, s prezidentem, ale není to asi nic neobvyklého.
David BOREK, moderátor:
Je to formalita, pane Sobotko?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Není to formalita a setkávali jsme se a začalo to prezidentem Havlem a následně prezidentem Klausem, jednou, možná dvakrát do roka, vždycky se tam probírala agenda podobná této, takže není to nic nového.
David BOREK, moderátor:
Jindřichu, přece jenom, když to nemá tu skutečnou strukturu pracovního jednání, ale má to skutečně opravdu ten trochu letní společenský ráz, může tam být něco subtilnějšího, uhlazování hran mezi vládou, zejména ČSSD a prezidentem? Dnes pánové působili dojmem velice konsensuálním, jak se říká.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
V tom počasí taky plýtvat nějakými emocemi asi je náročné. Já myslím, že kdyby bylo nutné jaksi, jak ty to říkáš, obrušovat hrany mezi vládou a prezidentem, tak by tam asi nebyli předsedové parlamentních komor, protože k tomu jsou asi určení někteří jaksi jiní politici a nikoliv oni dva. Mimochodem ta témata, která se tam debatovala, tak to jsou témata, v kterých parlament toho mnoho nezmůže, a to jak v otázce uprchlíků, kde, řekněme, nějaká kontrolní role tam je, ale zejména tedy ne v tom tématu, které, jak jsem pochopil, bylo také důležité, a to je politika České národní banky, protože tam nezmůže v tuhle chvíli nic ani parlament, ale ani prezident Zeman minimálně do příštího roku, kdy bude mít ještě významný vliv na obsazování bankovní rady, ale jinak Česká národní banka je nezávislá a sociální demokraté to jistě vědí, protože to je z ústavy, kterou sami schvalovali.
David BOREK, moderátor:
Pane Čunku, jak to vypadá, ptám se vás jako vládního senátora, jak to vypadá teď s vektorem vztahů mezi vládní koalicí a prezidentem?
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
To se ale fakt musíte ptát spíše vlády a zástupců...
David BOREK, moderátor:
Možná o to více můžete svobodněji mluvit, když nejste přímo součástí kabinetu.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Já můžu mluvit svobodně i tak. Ale jako v každém případě nejsem účasten těch jednání. Ale určitě, až nějaká ta tematická napětí byla. Vždyť minulý týden vláda kritizovala, myslím, vyjádření prezidenta...
David BOREK, moderátor:
K uprchlíkům.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
...k uprchlíkům. Co se týká České národní banky, tam je očividně vláda zdrženlivější, a to především myslím nejenom pro nějaké snad osobní vazby na Českou národní radu, ale možná i při vědomí toho, a to tady, když byly zmíněny obě komory, plus prezident, tak ani vláda nemá vliv na Českou národní banku, zkrátka je to nezávislá instituce. Já si dodnes myslím, že to je dobře. A ta přání, která mají ti vládní činitelé nebo kdokoliv jiný z nás tedy, to znamená z parlamentu obecně, tak oni mohou vyslyšet, nebo taky mohou na to nějak zareagovat.
David BOREK, moderátor:
Ještě mi, pane Sobotko, vysvětlete, jak je to s tou personifikací komory v osobě jejího předsedy. Když tam pan Štěch jde za panem prezidentem, tak on předtím se zeptá vás jako vlastně druhého nejvýznamnějšího funkcionáře v Senátu, jaké postoje tam má prezentovat?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ne, ne...
David BOREK, moderátor:
Nebo to jsou vlastně postoje Milana Štěcha?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
To jsou postoje Milana Štěcha jako předsedy Senátu jako takového. Nevím, jestli to projednával v klubu sociální demokracie, ale na úrovni pléna nebo na úrovni vedení Senátu neprobíhala žádná diskuse o tom, jaký postoj má zaujmout, čili je to jeho osobní názor.
David BOREK, moderátor:
To bylo takové metodologické entrée, ale teď některá konkrétní témata, která tam padla. Čína. Pojďme si poslechnout, co pánové po jednání řekli k tématu návštěvy prezidenta Zemana v Číně.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/ (záznam):
Mně přijde pokrytecké, že se někdo v Evropské unii zejména z těch našich západních sousedů snaží jaksi, aby se tam nejezdilo, když oni s nimi vesele rozvíjí obchodní vztahy.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/ (záznam):
Myslím si, že je to krok logický a je zcela v intencích naší zahraniční politiky vůči Číně. Uvidíme, jaká bude účast z dalších států Evropské unie, protože ten seznam zdaleka není uzavřen a možná nás čekají i některá překvapení.
David BOREK, moderátor:
Co si vy jako představitel ODS, opoziční ODS myslíte o té návštěvě v Číně?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Čína byla vlastně součástí té vítězné koalice během druhé světové války a já si myslím, že 70 let po ukončení války v Tichomoří je nutné ten svátek uctít a podle mého názoru, jak se zachovají ostatní, protože nebyli všichni pozvaní z Evropské unie, to je potřeba také říct. A myslím si, že tady prezident Zeman zaujal ten postoj, který podle mého názoru je správný.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Já myslím, že to oddělování je správně. Druhá věc je, že ta poznámka je asi správná směrem k tomu, že státy, jak vidíme, něco jiného deklarují...
David BOREK, moderátor:
Myslíme západní Evropu, kritizování /souzvuk hlasů/.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
...Západní Evropu. Něco jiného deklaruje a jinak se chovají. Když se podíváme, kolik firem německých, amerických a tak dále je přítomno v Číně, kolik jich tam založilo společnosti, samozřejmě nemyslím jenom dnes, ale myslím tím mnoho let zpátky, minimálně 15 let, tak v zásadě s těmi čínskými vztahy mají velký náskok a myslím, že když dokážeme jasně oddělit, že něco jiného je uctění památky 70. výročí a samozřejmě těch padlých a obětí, tak to je něco jiného, než nějaké jiné téma, a to by bylo dobré, kdyby si možná ti ostatní politici uvědomili a nemíchali to.
David BOREK, moderátor:
Já se teď přiznám k takové profesní deformaci. Když jsem poslouchal pana Sobotku, tak jsem, protože vím, že to je opoziční politik, čekal, kdy tam bude to ale. Opozice kritizuje a z logiky věci vládu většinou, ale tam žádné ale nenastalo. Vy jste vyslovil v tomto ohledu souhlas s tím, co prezident Zeman chce podniknout v Číně. Jindřichu, jsme svědky nového konsensu v české politice, totiž širokého konsensu, že Čína, korektní vztahy s Čínou, obchodní vztahy s Čínou, že budou upgradeovány a je to skutečně konsensus české politiky?
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Já si myslím, že to už je poměrně velmi dlouho. Já vzpomínám na třeba výrok Václava Klause před jeho návštěvou Číny v roce 1994, kdy se vážně ptal, jestli si někdo myslí, že by mohl znát nějakého čínského disidenta. Vzpomínám na projev Petra Nečase před třemi lety, před strojaři na veletrhu, kde varoval před dalajlálismem, nebo jak to tenkrát nazval. To, že Václav Havel například svého času měl trochu jiný postoj, to je pravda, ale jinak to, že s Čínou chceme obchodovat, že tam máme silné zájmy, to myslím tady nikdo z těch hlavních politických stran nezpochybňoval, jde jenom o míru. A tady v tom případě šlo o to, jak se Česká republika postavila k možné společné pozici Evropské unie, která tam..., jaksi tam nenajdete příliš mnoho vrcholných představitelů Evropské unie na té akci, která se bude konat. My jsme tehdy řekli, a teď cituji mluvčí ministerstva zahraničí, že Česká republika nechtěla přistoupit ke společné pozici, a to nebylo kvůli tomu, že by snad Evropská unie chtěla jako přestat obchodovat s Čínou, to se nikdy nestane samozřejmě, to je naivní představa. To bylo s ohledem na situaci mezi Japonskem a Čínou a vojenská přehlídka, ale v tom se vláda s prezidentem shodla. A koneckonců prezidentova návštěva loni byla mimořádně úspěšná, ty záběry s Krtečkem obletěly svět, ještě se stačil vrátit včas letadlem pronajatým PPF a J&T, takže chápu, že se tam prezident znovu těší.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já si myslím, že ten konsensus tady samozřejmě je. A tady nerozlišuju, jestli jsem v opozici v současnosti, nebo ve vládní koalici. To, co v podstatě vy jste tady řekl, že vláda, prezident Zeman není vláda, prezident je prezident a vláda...
David BOREK, moderátor:
Dobře, nebo vládní struktury, v tomto ohledu vláda, představitelé...
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ani jeden z těch třech není vládní struktura.
David BOREK, moderátor:
Dva pánové jsou členy koaličních stran.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
To je rozdíl. Oni tam jsou tři nejvyšší ústavní činitelé a prezident má svoje výjimečné postavení, takže já si myslím, že to souhlasné moje stanovisko v daném okamžiku je v intencích právě toho vztahu České republiky a Číny, nic víc a nic míň za tím nehledejme.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Mně přišlo ještě vždy jedno téma s Čínou důležité, a to, že my nikdo, Evropa, Evropská unie má zhruba půl miliardy obyvatel. Čína nemá za sebou žádnou demokratickou zkušenost a ovládat takovou zemi, navíc soustředěnou, ta více než miliarda je soustředěna na části území, takže tam ta desetimilionová města jsou krátce po sobě, tam nejde ani vládnout, ani to chování těch obyvatel nemůže být tak, jak tady v této zemi, kde si můžeme...
David BOREK, moderátor:
No, jenom vás vyvedu trochu z omylu nebo trochu vám namítnu, že na dohled od čínské pevniny leží Tchaj-wan, že ostrov obývaný etnickými Číňany s několika desítkami lidí, kteří žijí už desítky let v demokratickém režimu se svobodnými volbami.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Ne, to ano, ale něco jiného je vládnout zemi, kde zavedení dnes naprosto jasných demokratických principů, kdy se ráno, když mám dovolenou, mohu rozhodnout, že vezmu auto a jedu z bodu A do bodu B, tam to není možné, fyzicky to není možné. Takže radit Číně není tak jednoduché, jaksi ty hraběcí rady, to vždycky něčím zavání.
David BOREK, moderátor:
A já se proto i možná teď z těch velkých geopolitických témat vrátím k něčemu tuzemštějšímu, ale trochu překvapivějšímu, protože velice silná shoda, velice konkrétní shoda byla na tom, že by Česká národní banka měla modifikovat svou měnovou politiku. Pojďme si poslechnout, co účastníci té dnešní schůzky řekli.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/ (záznam):
Hovořili jsme o politice České národní banky. Ukazuje se, že se potvrdily obavy prezidenta republiky, ale i moje a dalších a zejména některých ekonomů, že zásahy České národní banky nejsou dlouhodobě udržitelné a myslíme si, že Česká národní banka by měla přehodnotit svoje postoje, neměla by nadále intervenovat ve prospěch, respektive oslabení české koruny, poškozuje většinu českých občanů. Pro ekonomické záležitosti, pro zaměstnanost a vývoz to není potřeba.
David BOREK, moderátor:
Jindřichu, jako pamětník české politiky, prosím, já si pamatuji, že v 90. nebo po 97. roce Václav Klaus opakoval, že za krizi, za zpomalení, za zabrždění ekonomiky může nesprávná měnová politika České národní banky a úroková politika České národní banky.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
To /souzvuk hlasů/ dodnes.
David BOREK, moderátor:
Ale nepamatuji si, že by tři ústavní činitelé unisono v takto konkrétní věci chtěli modifikaci České národní banky, její politiky. Je to novum nebo je tam něco analogického v historii?
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Já si nic takového jako upřímně nevybavuju. To, že politici nejsou příliš zdrženliví, ale to já to po nich ani nežádám. Ke krokům centrální banky není nic nového. Mimochodem Václav Klaus by se v tomhle s pány shodl, protože Václav Klaus je také jaksi velký odpůrce těch intervencí, mimochodem se kvůli tomu názorově rozešel i s některými svými žáky v bankovní radě. Takže ty názory jsou pochopitelné. Ty intervence jsou od začátku velmi nepopulární, zvlášť v létě, když prodražují dovolené, ale jaksi na výsledek, jak říkám, to nebude mít vliv do chvíle, než Václav, než Miloš Zeman bude mít šanci zasahovat, protože to je výsostné právo prezidenta zasahovat do složení bankovní rady.
David BOREK, moderátor:
Až vyprší mandáty nebo až...?
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Ano, tak například příští rok v létě končí, říkám to správně, mandát guvernérovi centrální banky a je celkem jisté, že novým guvernérem centrální banky se stane, se stane Jiří Rusnok, což ale Miloš Zeman říkal už vlastně někdy před volbou prezidentskou.
David BOREK, moderátor:
Pane Sobotko, můžete mi klidně říct i váš názor na intervence či neintervence České národní banky, ale já skutečně teď rád bych se zeptal na tu proceduru. To, že tři ústavní činitelé se takto konkrétně vyjádří k potřebě podle nich modifikace politiky České národní banky, také jste pamětník, je to něco, co tady ještě nebylo?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já si myslím, že to tady nebylo a mně to trošku vadí. To se přiznám, protože že nezávislost, to v podstatě rozhodující má Česká národní banka, to není na nás na politicích. Můžeme to okomentovat, ale neměli bychom vysílat rady a neměli bychom dramaticky kritizovat, protože kdyby to byla pravda to, co řekl předseda Milan Štěch, tak nebude nám takhle růst ekonomika. To, že se prodražilo euro, ano, určitě to zasáhlo lidi, kteří jeli na dovolenou, ale rozhodující ten makropohled na to, jak se pohybuje v daném okamžiku s tímto kurzem česká ekonomika a vždycky je to rozdíl mezi importem a mezi exportem a tak dále.
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Můj názor je, že toto téma otevřeli teď takto intenzivně proto, že jsou dovolené. Nejvíce lidí asi ví, co to znamená, když ta koruna je taková a pocítili to samozřejmě při platbě eurem. Ale aby byly předloženy jasné ekonomické ukazatele za minulé období, ne, to, co kdo plánuje. Tam se pletou ekonomové i neekonomové, ale zda ten růst, který je, není náhodou podpořen tou intervencí České národní banky, jako že já si osobně myslím, že určitě je, tak to je záležitost, která se kvantifikovat dá, neboli dá se vyjádřit a předložit, a to nikdo z nich neudělal. Zkrátka dokonce to řekli v době, kdy skutečně ekonomický růst a ani se nesnažili dokázat, že na ten růst žádný vliv ta intervence neměla. Takže to si myslím, že je pochybné vyjádření.
David BOREK, moderátor:
Míříme na další téma, myslím podtéma toho lánského setkání, kterým byla uprchlická vlna, což přiznejme si, v Česku je zatím spíše teoretická, spíše do blízké budoucnosti otočená debata, ale v Řecku velice aktuální a akutní problém. Na ostrově Kos dokonce dnes došlo ke střetům s policií.
Katarína SEDLÁČKOVÁ, redaktorka:
Zoufalství, které mnozí nedokážou unést. Jejich cesta z války za lepším životem se podle těchto uprchlíků nesnesitelně zdržuje hned po překročení evropských hranic na řeckém ostrově Kos.
uprchlík ze Sýrie:
Je toto Evropa? Jestli je toto Evropa, tak jdeme zpátky do Sýrie.
Katarína SEDLÁČKOVÁ, redaktorka:
Na 26 tisíc běženců tady připadá jen malý počet úředníků, kteří nápor žádostí o doklady nezvládají. Mnozí imigranti na ně čekají déle než týden. Za hotel utrácejí zbylé úspory nebo spí v parcích bez jídla a zázemí.
uprchlík ze Sýrie:
Jeden den, 100 eur. Za každého.
uprchlice ze Sýrie:
Nemám peníze. Prosím, pomozte mi. Chci odsud pryč. Nechci zůstat v Řecku. Chci jít do Evropy.
Katarína SEDLÁČKOVÁ, redaktorka:
Úřady pro registraci nově vyčlenili celý stadion, ani to ale nepomohlo, okamžitě ho zaplavilo na 1500 žadatelů o azyl, proti kterým Řekové vyrukovali s hasicími přístroji. Trpělivost dochází uprchlíkům, ale často i řeckým policistům. Radnice už požádala o pomoc Atény.
Hrant CHAJO, uprchlík ze Sýrie:
Je mi to líto. Přichází nás sem tolik, že to vláda nezvládá.
Katarína SEDLÁČKOVÁ, redaktorka:
Po vstupu na řeckou půdu se letos radovalo už víc než 130 tisíc uprchlíků. Ani před vyhlídky na zdánlivě dlouhé čekání jejich příliv nepolevuje. Katarína Sedláčková, Česká televize.
David BOREK, moderátor:
A co čeští politici po dnešním jednání na téma uprchlíci řekli.
Jan HAMÁČEK, předseda Poslanecké sněmovny /ČSSD/ (záznam):
Shodli jsme se na tom, že jediným možným dlouhodobým řešením je posílení vnější ochrany hranic Evropské unie, posílení mise Frontex a současně také je potřeba být připraven na to, kdyby tato posílení nevedla ke kýženým výsledkům, tak mít připraveny i adekvátní vnitrostátní opatření.
Milan ŠTĚCH, předseda Senátu /ČSSD/ (záznam):
Shodli jsme se, že je potřeba skutečně soustředit síly na tlak v Evropské unii, abychom vytvořili jednotnou politiku, která bude účinná, efektivní, abychom zadrželi ty běžence na africkém kontinentu, v arabském světě, abychom prostě na to vyčlenili určité kapacity, jak fyzické, to znamená, vojenské, tak i finanční. A pokud teda tato cesta v Evropské unii nepůjde, tak nezbyde nic jiného, než posílit výrazně ochranu naší hranice i formou teda možná mimořádných cvičení armády, případně větší mobilizací jaksi sil záložních, abychom ty svoje hranice v nejhorším případě ochránili.
David BOREK, moderátor:
Hraniční kontroly - varianta, která pro vás už teď nepůsobí jako sci-fi, myslím hraniční kontroly na Rozvadově, popřípadě v Lanžhotu?
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Já jsem přesvědčen, že to celé je špatně. Tady se ukázala slabost evropských politiků v plné kráse a v celé nahotě, protože ta slova o přijímání, lásce, která mě ale nic nestojí, ta opravdová láska něco stojí, to znamená, já si vezmu toho člověka, já s ním budu pracovat, ne, že to určím někomu. A to, co se děje tady, tak samozřejmě se mnou je spjato jiné, a to je to romské téma v české politice, a mně přijde, že to je evropsky stejné. Zkrátka nějaké obce toto téma mají, mají vyloučené sociální oblasti, což tedy proti těm uprchlíkům je ještě procházka růžovou zahradou. Nicméně jiní, kteří ten problém nemají, radí těm, kteří ho mají, jak se mají chovat. A tady se místo toho, aby Evropa hned a rychle zareagovala tak, jak například reaguje Austrálie nebo snad reagovalo Španělsko, to znamená, uvědomila si, že z toho amerického kontinentu a z toho území, které k nám může dopravovat, tedy, kde mohou ti imigranty /nesrozumitelné/.
David BOREK, moderátor:
Myslíte africký kontinent?
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Z afrického kontinentu, tak to není ani milion, to jsou desítky miliony lidí, které s tou Evropou zahýbou. To znamená, že jediná cesta od začátku byla vytvářet ten prostor pro jejich ochranu tam a ne tady. Navíc my na to vůbec nejsme připraveni, a to je vidět. Všechny ostatní státy, které ten problém nemají, tak nechají ty Řeky, aby se tím vykoupali tímto způsobem a určitě se ozve někdo, že se k nim nechovají úplně dobře, aby je kritizoval.
David BOREK, moderátor:
Vy jste to vzal zeširoka, ale jako mělo to svoji logiku, to já nekritizuji, ale já jsem se spíše ptal na tu realitu, která je teď. V čase se už nevrátíme, stalo se, co se stalo. Uprchlíci jsou na jihu Evropy, prosakují směr sever, a to, o čem mluvili pánové na lánské schůzce: varianta hraničních kontrol nebo daleko menší svobody volného pohybu, než bylo zvykem v posledních letech, je to pro vás přijatelné?
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Pane redaktore, ale to je zásadní problém evropské, nejenom české politiky. Vždycky řešit jenom už ten požár, který je. Ale my bychom tento požár měli začít opravdu řešit tam, a pak teprve se budeme soustředit na to, když už sem nikdo jiný nepřijde, než ti, co jsou tady, tak ty už můžeme potom řešit i tím, že se možná parlament usnese na tom, že využití vojenských jednotek bude k jinému účelu, než jenom k tomu, ke kterému má, navíc to je trochu legrační, protože ta armáda ve stavu, jak je, a především zálohové stavy, jak jsou, tak moc připraveny na takovou variantu kromě několika tisíc vojáků, které máme, tak ani nejsou. Ale v každém případě si myslím, že primární je řešit tu situaci, aby sem už nepřijížděli do Evropy a kamkoliv, do Řecka, Španělska, kdekoliv, a pak tu situaci těch, kteří jsou tady, už dokážeme asi řešit.
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Já jenom můžu zopakovat jednu větu: totální selhání evropských politiků, kteří o tom řadu měsíců hovoří a nikde není vidět výsledek a nepůjdu daleko do historie, to obrovské nadšení pro arabské jaro, které zaznělo ať už z Evropské unie, anebo z pozice amerického prezidenta, že to je směřování k demokracii. Ty země v podstatě došly k tomu stavu, v kterém dneska jsou, to znamená, že kmenově válčí jeden s druhým, máme tady Islámský stát.
David BOREK, moderátor:
Co s tím teď, protože vy oba teď jste sepsuli evropské politické elity, ale...
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Jasný.
David BOREK, moderátor:
Já se ptám, co s tím teď a co s tím náznakem, dokonce pan Hamáček použil takové pro mě trochu zlověstné sousloví adekvátní vnitrostátní opatření. Co s tím?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
Ale víte ono nám, ono nám stejně jako té Evropské unii, ochrana Schengenu a zrovna tak ochrana českých hranic nám nic jiného nezbyde. Co dělají Maďaři? Dneska v podstatě se brání tím, že staví novou železnou oponu, nebo jak to budeme nazývat. Musíme přeci se chránit a to, že se tito pánové takhle shodli, tady já musím s nimi opět souhlasit, přestože jsem v opozici. Ano, pomozme, ale pomozme tam, kde je původ těch imigrantů a mnozí ani nemají dokumenty. Co s nimi budeme dělat? Ze zákona jsme povinni je dát na 42 dní a pak je musíme pustit. Kam půjdou? No, chvíli půjdou do Německa. Pan Němci řeknou - tak prr, tudy cesta nevede, jsou od vás, tak si je tam nechte. My budeme říkat - jsou z Maďarska nebo odněkud, ale ta situace vyžaduje rychlé řešení z polohy všech členských zemí Evropské unie. Nenechat to v podstatě jenom v té rétorické, ale i v té faktické realizaci.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Rozdíl mezi námi a Maďarskem je ale v tom, že Maďarsko je skutečně jako hranicí schengenského prostoru, my nejsme z žádné strany hranicí schengenského prostoru. Takže já myslím, že spíš než na vás narážím na předsedu Hamáčka, který říká, že kdyby selhala ta opatření Evropské unie, takže musíme přijmout vlastní. Pokud by selhala Evropská unie, tak se obávám, že nám žádná opatření už pak nepomůžou, ale nejsem si jistý, jestli ta situace je skutečně už v situaci... Ta situace samozřejmě je dramatická, mimochodem mě fascinuje, nebo fascinuje, to je silné slovo, omlouvám se, ale mě překvapuje, že se o tom jako nedebatovalo příliš ani v Česku. Situace už přece jenom trvá několik měsíců, a teď myslím politické špičky, tady se vlastně jako žádná politická debata o tom, jako jak se k tomu máme postavit, vlastně příliš nevedla.
David BOREK, moderátor:
No, na jaře už byly v parlamentu o tom debaty.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Ale nikde...
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Žádná reakce.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Prosím?
Jiří ČUNEK, senátor /KDU-ČSL/:
Žádná reakce.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
No, jako vím, že to je naivní, ale já bych očekával, že v tuhle chvíli se o tom bude debatovat, že se o tom bude bavit opozice s koalicí, protože to je věc, která přesahuje jako jak jedno volební období, tak to přesahuje jako Českou republiku. Vcelku mimochodem velké štěstí, že letos nemáme žádné volby žádné, já myslím, že by to bylo dokonalé téma. Já myslím, že i někteří už na tom ty volby zahajují. Tu debatu by samozřejmě musel někde moderovat. Problém cítím v prezidentu Zemanovi trochu v tom, že oni ji moderovat nechce. Prezident Zeman má velmi vyhraněný názor, což je v pořádku, že já si myslím, že on dokonce tam jako velmi kopíruje názor svých voličů, že on zastává názor svých voličů, ale to, že by ta debata, která by trochu ujasnila, kde to Česko vlastně stojí, jenom kolik těch uprchlíků je ochotno, může přijmout a jaké je naše stanovisko, tak ta mi tady, musím říct, trochu chybí.
David BOREK, moderátor:
Chystá se něco takového v Senátu, pane Sobotko?
Přemysl SOBOTKA, 1. místopředseda Senátu /ODS/:
My jsme opakovaně na půdě Senátu probírali to, ať už s ministrem vnitra nebo s premiérem tuhle otázku. Ty debaty byly poměrně velmi sofistikované. Ale to je naše diskuse, ale my potřebujeme tu evropskou diskusi s tím naším vkladem a našimi zkušenostmi, které máme, protože my jsme přeci zažili v roce 2000 velkou vlnu, tady bylo 35 nebo kolik tisíc imigrantů a zvládli jsme to. Takže já si myslím, že i tahle naše malá země je schopna něco k tomu říct. Ale my potřebujeme razantního politika v Bruselu, který to tam řekne z naší strany.
David BOREK, moderátor:
Přemysl Sobotka, Jiří Čunek i Jindřich Šídlo, děkujeme všem. Na shledanou.
Jindřich ŠÍDLO, komentátor, Hospodářské noviny:
Díky. Na shledanou.
1. místopředseda Senátu PČR